AfterPhD 板


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没想到翻到这篇论文 几年前就再谈 现在也不就又爆出来了台大的案例了吗 我再猜应该後续还有很多潜力可以在报。 要抓这种很简单,只要抓论文量(或质) 前5%的优秀学者仔细检验就好.... 或许真的可以扯出一堆这种恶劣又乱花国家前的人 ※ 引述《pc310》之铭言: : 这次爆出假冒reviewer来产生一堆论文的事件 我是觉得对国家绝对是好事 : 把这些问题爆出来也好,大家就来看看所谓的"优秀学者"就是这样搞的。 : 本次事件主角之一论文产量之大,实在难以想像,一个月一两篇, : 更扯的是,这种人竟然还可以被弹薪 & promote,甚至得到计画, : "难道审查这些award/funding的人是白吃吗?看不出这些论文纯粹都是垃圾论文吗?" : 可能情况如下: : 1.审稿者知道是垃圾论文,但念在产量这麽大,无功劳也有苦劳, : 後段学校资源不足还可以掰出一堆鬼扯蛋的东西,对国家超英赶美进百大有实质帮助!! : 2.审稿者也是在作这种事情的人。反正作不出有用的东西,弄点论文骗骗外行人。 : 3.阿他就有30篇SCI,你只有1篇(top conference or journal, so what?),当然是要给 : 努力"生"论文的。 : 审查委员都不看研究的social impact吗?都看不出来这些就是为生论文而作的"研究"吗? : 结果,苦干实干乖乖牌学者,菜鸟教授一年产一篇真的有作研究的top期刊,跑去申请 : 优秀青年学者就被亏"论文不足"。 : 反而是玩trick,互挂、帮改论文就可挂名、同样方法换个input就可以产生新ouput, : 然後同时一起投多篇论文,大量放大论文数的人,变成"优秀青年学者"、"弹薪专案" : ,甚或是"吴大猷奖"等,情何以堪! : 最近听个资深教授在聊,某系最近挖来一个年轻论文产生器,一年产10篇论文, : "我们可是费尽心思把这个人挖角过来的呢!",一看,就是这样搞的人。 : 我们国家研究的风气怎会堕落至此? 还不就是评监+拼百大 搞出来的。 : 风气我们无法改变! 但是我们这些学者,至少内心要有一把尺,哪种事是好事坏事, : 自己要看清楚。 : 至於那些乱投、狂产垃圾论文,还可以被当神膜拜的"教授"..... : 推 jack5756:这就是现在的主流生态阿!要就同流合污,要不然就求生存 07/15 23:38 : → jack5756:实在道德上有挣扎,离开这个圈子吧 07/15 23:38 : 推 peterfang:若不用作弊的,其实通过一篇中级左右的SCI论文没这麽容易 07/16 00:11 : → peterfang:现在较知名SCI期刊的退稿率都超过85%,就算初审通过了, 07/16 00:13 : → peterfang:还要经过2-3次问题回覆与修改,每次回覆的问题都在5-15页 07/16 00:14 : → peterfang:不等,所以中级SCI期刊所接受,没有想像那麽容易。 07/16 00:15 : → peterfang:通常论文产量较高的教授,大部分都有充足优秀的指导学生 07/16 00:17 : → peterfang:要靠单打独斗,没这麽容易。 07/16 00:17 : → Kniveschou:板桥只有两间技术学院 还没有升到科大 修正一下吧 07/16 02:37 : → Kniveschou:不过我还是蛮好奇你说的是哪一间的教授 给点提示吧... 07/16 02:38 : → expiate:之前国科会放榜不是还有人希望回到RPI制度?所以我们到底 07/16 09:45 : → expiate:希望我们的学术界有怎样的评量机制啊? 07/16 09:45 : → pc310:生论文以求生存 混口饭吃 无可厚非 搞到最後变成"学术顶尖" 07/16 10:19 : → pc310:就太扯了 本末倒置 07/16 10:19 : 推 pc1234:其实只要一个人每年发表的期刊数量超过某个数字就可以合理 07/16 10:46 : → pc1234:怀疑有用甚麽偷吃步。只不过谁会去查?除非跟这人有仇的? 07/16 10:47 : → fushi:说穿了还不是跟博士太多有关系 博士越多越竞争 07/17 01:21 : → fushi:吴大猷奖一年是能给几个人? 而且照你这样说 就算天才也别 07/17 01:25 : → fushi:念了 那些真正聪明又有竞争力的都被你拿去跟这个骗人的比 07/17 01:26 : → fushi:而且回头看看这年头 计画都要跨领域 跨一个不够最好跨两个 07/17 01:32 : → fushi:跨来跨去最後若只生一篇论文 那这一堆人等着张嘴面向西北? 07/17 01:33 : → fushi:而且通常这种跨团队合作的研究都很复杂 一篇论文解释不完 07/17 01:34 : → fushi:自然会衍伸不少论文去解释比较小的部分 最後上面的主持人 07/17 01:36 : → fushi:自然会有数篇论文 只能说 科学最後还是人在做 07/17 01:38 : → fushi:有人就会有竞争 就会有缺陷 至少这是目前看似公平的方法 07/17 01:46 : → fushi:就跟当年联考一样 一试定终生结果有人说这样不公平 07/17 01:46 : → fushi:十几年来改来改去弄成现在这样好像也没有比较好 07/17 01:47 : ※ 编辑: pc310 (59.127.237.81), 07/17/2014 09:52:29 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1478919682.A.D51.html
1F:推 hint: 那後面25%的要不要收回博士班?这种还更浪费经费。 11/12 13:27
2F:→ hint: 学位 11/12 13:28
3F:推 goodday06: 真正的重点并非前、後5% 问题是目前的制度 11/12 13:31
4F:→ goodday06: 已经有劣币逐良币的倾向 并非杰出都造假 11/12 13:32
5F:→ goodday06: 中後段的有的是造假的比较保守 所以没事 11/12 13:32
6F:→ goodday06: 综观出大包的 1.冲太高 2.造假太扯 11/12 13:33
7F:→ goodday06: 制度的大漏洞是: 相信学者道德都很好 11/12 13:33
8F:→ goodday06: 适当的做出抽检、抽查 不是要怀疑学者 11/12 13:34
9F:→ goodday06: 而是要保护正派的人 11/12 13:34
10F:→ goodday06: 冲太高又造假太扯 毕竟是少数 11/12 13:51
11F:→ goodday06: 那没冲太高又保守造假的 真是难以想像 11/12 13:52
12F:→ goodday06: 但这才是真正该研究的课题: paper在各领域到底几成为真 11/12 13:53
13F:推 SakuraWars: 纯回 hint 兄,後 25% 大概是没有浪费经费的问题。科 11/12 16:36
14F:→ SakuraWars: 技部计画的通过率应该是没有超过 50%。 11/12 16:36
15F:推 SakuraWars: 以业绩前 5% 做审查依据让人听起来不舒服可以理解, 11/12 16:39
16F:→ SakuraWars: 不过换句话说改成那科技部经费前 5% 的大组偶尔该抽查 11/12 16:39
17F:→ SakuraWars: 一下发表数据我想听起来就合理多了 11/12 16:39
18F:推 uglykidwen: 我就知道有中後段的学者 专门投稿predatory journals 11/12 16:56
19F:→ uglykidwen: 这种不是造假,但是也是应该要查的吧 11/12 16:56
20F:→ moewgi: 不应以%为标准,应以有无违反学术伦理事实为标准 11/12 17:22
21F:推 SakuraWars: 那种专投有问题期刊的学者有可能拿到国科会经费吗? 11/12 18:07
22F:→ SakuraWars: 还是台湾有烂到超过一半的人都在投那种期刊?我当然 11/12 18:07
23F:→ SakuraWars: 知道问题是学术伦理而不是 % 数,可是不抽查何来得知 11/12 18:07
24F:→ SakuraWars: 谁有违反伦理?要靠作假的人自我申告吗? XDD 11/12 18:07
25F:→ saltlake: 叹气 学校教授拿科技部或其他公私立研究计画 是要"签约" 11/12 19:18
26F:→ saltlake: 的 研究成果造假意味着拿补助承诺做出的研究成果有问题 11/12 19:19
27F:→ saltlake: 被依契约条款或者法律追缴研究补助款甚至违约金都说得过 11/12 19:20
28F:→ saltlake: 这边网友和学校签约拿到教职 契约上都没有甚麽违约条款? 11/12 19:20
29F:→ saltlake: 本版之前也有过有网友接教职想转到更喜欢的学校 被要求 11/12 19:21
30F:→ saltlake: 依照契约赔偿学校若干金额? 怎麽签约方变成国家机关就 11/12 19:21
31F:→ saltlake: 会觉得违反契约没事情? 看来我们政府机关真是冤大头 11/12 19:22
32F:→ saltlake: 当习惯了? 也许因为纳税人太好呼拢了? 11/12 19:22
33F:→ guare: 这篇旧文谈的问题跟这次事件还是有相当大的差距。这次造假 11/12 20:17
34F:→ guare: 的并非没有social impact的所谓量产垃圾论文,而是登在顶尖 11/12 20:18
35F:→ guare: 期刊而有相当医学实用价值的研究。而且,大量生产为升等而 11/12 20:19
36F:→ guare: 写的论文不见得有造假,只是它的研究意义被质疑。例如早先 11/12 20:19
37F:→ guare: 台中某医大的教授,用健保资料库大量写出同质性过高的论文 11/12 20:20
38F:→ guare: 不见得有造假。这两类问题不应该混在一起谈。 11/12 20:20
39F:→ goodday06: 审查过程、挂名、数据图表等 都有可能造假 11/12 20:23
40F:→ goodday06: 虽然是性质不太一样的事件 但严重度应该差不多 11/12 20:24
41F:→ goodday06: 比如若给贡献者挂名好让他升等 不严重吗? 11/12 20:25
42F:→ goodday06: 这样即使研究内容无误 却又造成学校另一冗员 11/12 20:26
43F:→ goodday06: 打错补字... 给"无"贡献者挂名好让他升等 11/12 20:27
44F:→ goodday06: 但如果没明显违规的 确实又是另一回事 11/12 20:31
45F:→ goodday06: 而是要看学校或机构要不要用那样的人 11/12 20:32
46F:→ qnixbri: 我觉得该文说的很好 这些都是花各位的税金 11/12 23:09
47F:→ qnixbri: 本质上就是乱搞 骗计划 当然是该谴责 11/12 23:10
48F:推 pkuer: 中国医大高嘉鸿老师跟这件事并不是一样的 论文多=\=造假 11/12 23:50
49F:→ moewgi: 只是生产了很多垃圾论文而已 11/13 09:40
50F:推 hsnu1137: 推 生产垃圾跟生产黑心食品是不一样的 11/13 10:04
51F:→ saltlake: 叹气 去查一下为毛重要期刊会要求论文作者在出版文加上 11/13 12:49
52F:→ saltlake: 利益冲突的声明吧 国际大药厂透过资助"好"学者出版"好" 11/13 12:49
53F:→ saltlake: 论文 这些"好"论文之後可用来支持厂商申请药品跟器材做 11/13 12:50
54F:→ saltlake: 人体试验跟产品上市 论文 不只是论文 11/13 12:50
55F:→ goodday06: 因为制度僵化为计算论文数量 才会造成去冲那个量 11/13 15:59
56F:→ goodday06: 若制度活化能判断论文品质 就不会有人去冲那个点或量 11/13 15:59
57F:→ goodday06: 但问题又回到国人无自信判断论文品质 只好计算点与量 11/13 16:00
58F:→ goodday06: 冲垃圾论文没违规 但科学自信不够也无法判断论文品质 11/13 16:01
59F:→ goodday06: 就只好放任冲垃圾论文罗 11/13 16:01
60F:推 pkuer: 某医学中心一切以论文至上 开会时会直接从上而下要求论文数 11/14 06:15
61F:→ pkuer: 身为医师甚至主管 平常忙於临床 结果会造成甚麽现象? 11/14 06:16
62F:→ pkuer: 要求旗下任何小医师 若想继续待医学中心 就去跑健保资料吧 11/14 06:17
63F:→ pkuer: 两个礼拜出DATA 且统计是最好作弊的 一定可以调出关连 11/14 06:18
64F:→ pkuer: 最後变成中医也跑健保局资料库 西医也跑 连营养护理都跑 11/14 06:18
65F:→ pkuer: 有专门的单位处理这些数据 且跑出漂亮成果 PI只要写某部分 11/14 06:19
66F:→ pkuer: 所以会造成一个专长明明是分子生物学的居然有一堆健保文章 11/14 06:20
67F:→ pkuer: 甚至有些中医大老 还会用耸动的标题说刊在nature子期刊 11/14 06:21
68F:→ pkuer: 烂烂的scientific reports大肆宣扬 这已经是到无耻的境界了 11/14 06:22
69F:→ pkuer: SR从来不是nature子期刊 某些医生为了名利还会上电视宣扬 11/14 06:24
70F:→ pkuer: 人家说考试引导教学 学术界是评审引导腐败 谁的责任? 11/14 06:26
71F:推 pkuer: 该怪的是平台负责人 逼发表的长官 还是上交大学评监制度? 11/14 06:29
72F:→ goodday06: 最大的错是制度 这是类似RPI大错的延续 11/14 06:30
73F:→ goodday06: RPI虽废 医院却仍为争抢经费冲P 说来说去就评监 11/14 06:31
74F:→ goodday06: 我是不知道医院评监 paper比重怎算 但那压迫感有看过 11/14 06:37
75F:推 pkuer: 大量的健保文章 加上挖来高引用数学教授 (人连见都没见过) 11/14 06:37
76F:→ pkuer: 可以快速进入上交两百大 但有谁信他真的有两百大实力? 11/14 06:38
77F:→ pkuer: again 这是谁的错? 政府制定的规则! 就是政府的错! 11/14 06:39
78F:→ goodday06: 我是真的很希望这种责任能追究到底是哪个高官的错 11/14 06:40
79F:→ goodday06: 但高官好像决策错误都能没事 还能继续往上爬 11/14 06:40
80F:→ goodday06: 台湾政治好像有政务官决策错误没事还能上升的特性 11/14 06:41
81F:推 pkuer: 大家都怪平台负责人 但逼人的长官都高升了 唉 我说太多了 11/14 06:42
82F:→ goodday06: 事务官则事不甘己 放着让问题持续恶化 11/14 06:43
83F:→ byrt: 看来大家都知道中医冲排名的手法 就是挖高引用学者 11/14 08:04







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