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标题Fw: [爆卦] 外国人在台湾：写给奄奄一息的台湾制造业
时间Thu May 19 15:03:10 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NFHNffo ]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 外国人在台湾：写给奄奄一息的台湾制造业
时间: Thu May 19 09:24:54 2016
外国人在台湾：写给奄奄一息的台湾制造业
Foreigners in Taiwan:
One Brand of Advice for Taiwan’s Dying Manufacturing Industry
---
本篇文章的作者是Mark Stocker(史孟康)，在位於台湾的品牌顾问
公司常年服务，他很直接地点出台湾产业现在面临的问题就是心态
原文是英文，这两天由Jon C. 翻译
https://goo.gl/bEcrpk
「
台湾企业创新主要受制於三个严重的阻碍。一是儒家的价值观,二
是OEM/ODM心态, 三是教育系统。」
「
台湾很会剥削式创新,但是在突破式创新的表现令人摇头」
---
【本文开始】
---
马克(Mark Stocker史孟康)是品牌顾问跟策略分析师。
过去20年来,他曾经协助超过一百多家的台湾公司进行品牌推展跟市
场行销。身为DDG品牌顾问公司领导,在帮助台湾企业寻找新市场机
会中扮演着活跃的角色。马克强烈主张台湾应该发展自己的国际商
业品牌定位。
马克认为台湾正面临着严重的危机。
假如台湾一线国际品牌业绩的表现反应了景气好坏,那麽台湾麻烦大
了。台湾的教育系统,商业型态跟政治文化曾经提供了硬体制造业时
期胜出的公式, 但是这段黄金岁月就算还没有结束,应该也快到尾声
了。IT硬体的制造毛利如今掉到了3%左右, 正应了那句毛三到四。
最近有位失望的外国员工离开了台湾,他写的文章在脸书上引发大家
热烈讨论, 请参考FB连结。他认为在台湾的工作环境不利於创新。
後来他想在台湾创业却遭遇到困难。他抱怨政府对於新创没有支持,
企业保守僵化, 台湾的毕业生则是缺乏创意。
马克看到这篇文章在脸书激发的种种回应,从事台湾的品牌顾问这麽
久, 那他自己如何看待台湾企业的创新与改革呢?
“我想你会同意,这不是一个容易回答的问题。”马克说。”一部分
是这个问题牵涉到很多因素,另一部分是台湾的情势仍旧在变动。如
果把这个讨论过於刻板的简化分析并一并套用给所有人,对於许多正
在尝试改变的人们或企业组织不太公平。”
“但是关於台湾今日的企业改革与创新,根据我的经验简单归纳,台
湾企业创新主要受制於三个严重的阻碍。
一是儒家的价值观,二是
OEM/ODM心态, 三是教育系统。这三个重要因素影响了各种规模的企
业,即使每一家公司的内部状况不太一样。”
马克分析：“大致把创新分成两种,
突破式创新跟
剥削式创新。突破
式创新是指激进地发明并且冒险采用全新的想法, 全新的产品跟全
新的策略。而剥削式创新是渐进地延伸已经存在的思维,主要着重在
改良现有的产品跟策略。”
马克补充 :“所以我们谈到创新的时候要注意我们说的是突破式创
新还是剥削式创新。
台湾很会剥削式创新,但是在突破式创新的表现
令人摇头。“在商业景气一片不振的大气候下,马克呼吁现在是该改
变的时候了。企业主应该转变,改变传统由上到下的领导方式,改变
只会冲量冲业绩,
改变纯粹依靠价格跟出货速度来当卖点。他也呼吁
员工应该要更加负责任更勇敢地去做决定与发想。
DDG的网站上,马克常常用自己的部落格分享想法,直截了当。以下是
他对於劳资双方的关系提出的一些意见。
“简单来说,
台湾的老板对员工并不满意,台湾的员工也对老板不高
兴。这个问题蛮严重的。不只是对台湾个别公司的竞争力,也对於台
湾这个国家品牌的竞争力造成冲击。这样的劳资文化阻碍了公司的
发展,尤其是正当台湾的中小企业特别需要进步跟转型的时候。”
这就带到了马克所提到的台湾企业面临的三大阻碍: 第一是儒家的
价值观。马克说：“
太多的台湾人都不敢跟老板反映实际的状况或
该做什麽。台湾的员工不觉得自己有权做决定,也就因为这样减少
了跟上级的沟通。所以
不会有辩论,不会挑战现况,不会有疯狂的创
意,反正老板说了才算。久而久之既然老板说了算,老板也就负责从
头发想吧。最後变成了非常扁平的组织,老板是第一层,员工都是第
二层。员工只会等待着老板发号施令,而忽略了其他部门跟其他同仁
们的侧面需求。员工变得不会跟其他员工合作,去协调找出解决方法
, 因为他们唯一需要接受的就是老板的指令,当公司内的唯一互动变
成了由上到下, 由老板到员工的向下指挥系统,这种一言堂就很难创
新了。”
“这也不是没有解决之道。老板可以藉由确实的定义组织内的每一
个人的权责,并且充分授权负责人可以做决策来改变现况。开会的时
候老板可以少说点话,鼓励其他人多分享自己的意见。对员工而言,
他们必须体认到公司的营运应该是众人的集思广益跟辛苦工作而产
生的成绩单,不光是老板一个人的责任。员工应该敞开心胸常跟老板
沟通,多跟公司的同事交流。特别是任何阻碍公司成长的问题应该要
被端上台面,共同讨论并决定如何解决这些问题的行动计划。”
马克在台湾各行各业当过行为跟态度分析师的丰富经验,让他以独特
的切入角度探讨台湾的商业模式:
“
台湾过去的40年经济发展,主要是建筑在单一经济模式:用同样的
品质的产品但是更低一点的价钱来抢出口订单,换句话说就是
增加CP
值。即使这个商业模式越来越没有竞争力,也不管大家看了多少蓝海
策略或是价值主张的企管书,台湾还是没有办法摆脱CP值魔咒,就好
像是大学毕业生毕业以後还在靠父母的经济支援一样。”
“更简单的来说,我发现制造商被困在这个向下沉沦的价格战中无法
脱身只有一个缘故:
台湾一直把自己定位在只做ODM/OEM。”
“问题的核心来了。有别於接单生产的模式,经营国际性的品牌会衍
生更多的联络窗口。从几个长期的客户到几百个销售管道跟合作伙伴
,甚至要面对几百万个直接客户。公司若是想要成功, 有更多的行销,
产品策略, 客户服务,客户经验需要有人管理,而且需要做更多的决定
。这样的国际品牌所需要做的决定只会越来越多越快越复杂,不可能
等着靠老板一个人做决策。”
“
OEM/ODM的心态不改是台湾的第二个阻碍。
台湾的公司总是等着他们的OEM/ODM顾客下指令。当台湾的公司试着
摆脱OEM/ODM的模式,想改作自有的品牌,还是不免过度倚赖帮现有客
户代工的产品线来做自有品牌的产品。但是品牌不够响亮,也不知道
该如何进行差异化行销,产品又满类似,最後只敢模仿大客户做过的
产品,这样怎麽会有进步?”
“OEM/ODM的心态限制让公司不愿意去冒险尝试有效的突破式创新。
OEM/ODM当然让许多公司赚过大钱,但是这个光卖高CP值的好日子已经
过去,因为性价比打不过中国了。而且对於OEM/ODM顾客长久以来的言
听计从,使得很多台湾公司并没有实际练兵的机会,所以这些公司对於
自己该开发并专注在什麽产品显得无所适从。”
“最後,第三个阻挡台湾走向国际成功之路的阻碍:
教育体制。
台湾现今的商业环境我觉得其实就是课堂上的缩影。台湾人花16年在
学校被教育该如何思考跟作为,进入职场以後继续强化同样的操作模
式,难怪每个员工都是习於同样的基本设定跟一成不变的反应。”
当每个人都忙着考试,没有人会有时间去建立一套创新的文化。没有
实验,没有发明,没有观察,没有对话,也不会有辩论。相反的,如果你
有个好主意,你只能留给自己,然後当时候到了,自己开公司。这就是
为什麽台湾有这麽多的中小企业,大家都想自己当老板。然而中小企
业缺乏资源跟投资来做突破性的升级,最後大部分的中小企业只能回
头做剥削式创新。
但是马克也不是全然的悲观,跟台湾这麽多各行各业的精英共事之後
,他还是要给予台湾肯定:“台湾在节约材料成本跟制造科技方面非常
的成功,生产出许多专业级的产品, 让这些产品不再遥不可及, 这促
进了消费市场的成长与升级。但是现在台湾不能只有想到如何放量制
造与节约成本,该是开始寻找新的机会了。”
马克建议台湾的公司该如何走出危机:“企业要形塑共识跟未来的愿
景,这样才能够凝聚整个公司去追求共同的成功目标,公司所做的种种
决策才会有一致的核心。如此一来,摆脱三大阻碍, 企业主才有办法
从整天开不完的会议抽身,把时间省下来思索下一个大目标。企业主
跟员工各司其职, 才是双赢的局面,共同打造健全的全球品牌。”
这是马克积极地希望跟大家分享的一些建议与点出的方向,毕竟台湾
的未来还有一条充满挑战的路要向前走, 无论职位, 你我都在这条路
上。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1463621097.A.A72.html
※ 编辑: ZMittermeyer (114.136.244.8), 05/19/2016 09:25:26
1F：推 XDDDD5566: 大家帮机械系(Q_Q) 05/19 09:25
2F：推 kana0228: 儒家价值不等於奴性 05/19 09:26
3F：推 MJdavid: 关儒家什麽事 05/19 09:26
4F：嘘 hachime: 羊屌B嘴 05/19 09:26
5F：→ Busufu: 新闻制造业倒是生气蓬勃 05/19 09:26
6F：→ kana0228: 不过好像也没说错 05/19 09:27
7F：推 conanhide: 制造课长表示 05/19 09:27
8F：推 arsian: 一针见血 05/19 09:28
9F：嘘 gk1329: 台湾哪里没创新 HTC明明就被ip抄 结果卖不好就是卖不好... 05/19 09:28
10F：→ miketk: 顾问公司不都骗钱的? 真那麽厉害不自己开品牌大赚特赚了 05/19 09:28
11F：推 hitman0527: 不看内文我还以为是在讲新闻业呢 05/19 09:28
12F：推 oilcaptain: 儒家造成奴性，结案 05/19 09:29
13F：推 IDfor2010: 点出问题点了 台湾考试取向 而且进行菁英式压抑 05/19 09:29
14F：→ baiya: 老板 员工那段说的太好了 05/19 09:29
15F：→ gk1329: 市场还有行销问题 华人品牌打欧美本来就很吃亏 05/19 09:30
16F：→ baiya: 老板：我要做A的方向 员工：做A会有哪些问题 B比较好 05/19 09:30
17F：→ SuperUp: 新闻业的突破式创新都突破到天际了 05/19 09:30
18F：→ boogieman: 还有人在帮儒家辩解 醒醒啊 被董仲舒害得还不够吗? 05/19 09:30
19F：→ baiya: 老板：(怒) 你老板还是我老板 不爽做 现在请你走人 05/19 09:31
20F：推 ljuber: 这外国人是...品牌顾问 所以文章内容就依照他想像的... 05/19 09:33
21F：推 kana0228: 问题是第一点 韩国也是儒家价值啊 05/19 09:33
22F：推 deepdish: 推 儒家教育害惨台湾人 05/19 09:33
23F：推 bla: 当兵又会再强化一次这种服从命令的思考 05/19 09:34
24F：→ kana0228: 老板问题比较大吧 05/19 09:34
25F：推 kk0716: 真的 每次新案子 都要先跟老板辩论 现在我已经不跟他辩论 05/19 09:34
26F：推 MJdavid: 韩国还比较儒 05/19 09:34
27F：推 fuhaho: 大家都知道只有老板不知道 05/19 09:34
28F：→ kk0716: 了 因为每次他辩不过我 只会丢一句 照我说的做 随便弄一弄 05/19 09:35
29F：推 leor4: 主管无法沟通阿...想做些改变就要你走人 05/19 09:35
30F：→ greatgatsby: 韩国品牌有韩流加持，台湾什麽都没有。 05/19 09:35
31F：→ kk0716: 反正你给薪水 要我随便弄一弄 我就随便弄罗 05/19 09:35
32F：→ kana0228: 制造业跟韩流没啥关系吧... 05/19 09:35
33F：推 EvilJustice: 台湾有台湾的玩法，外人管不着 05/19 09:35
34F：推 ckz: 「老板说了算」 05/19 09:36
36F：嘘 ryan0222: 这类炒冷饭的废话是要讲几次 05/19 09:36
37F：推 widec: 问题是老板不愿意充分授权 见多了功高震主被火的例子 05/19 09:36
38F：推 Falcone: 因为这是外国人 遗漏了一个重要的部分：中华民国国军 05/19 09:36
39F：→ ljuber: 从它们的网站就知道理念 就跟那篇文章内容差不多啊XDDD 05/19 09:36
40F：推 gn01642884: 在台湾做品牌还会被酸92共识 代工厂人人抢这进 05/19 09:36
41F：→ Falcone: 很多中小企业老板一辈子见过最大的组织就是国军 05/19 09:36
42F：→ Falcone: 所以整个中华民国大致上也都是国军体制的延伸 05/19 09:37
43F：推 storyo11413: 台湾不鼓励突破创新 只需练好逆向工程和抄袭 05/19 09:37
44F：→ widec: 美国有挑战上级的传统 他们甚至宪法赋予人民推翻政府的概念 05/19 09:38
45F：推 jeffych: 为何会独尊儒家!就是要养一群听话的士大夫便於帝王统治 05/19 09:38
46F：推 tyifgee: Cost down独步全球啊 05/19 09:38
47F：推 senria: 因为老板不爽就开除 不爽就出走 你不听他的听谁的 05/19 09:38
48F：推 fzrpower: 外国人确实管不着，因为他们只要笑就可以了 05/19 09:38
49F：推 smallca: 韩国也超惨阿 跟台湾差不多 他们只是外表比较光鲜亮丽 05/19 09:38
50F：→ widec: 所以贾伯斯才会被他请来的董事给fire了 05/19 09:39
51F：→ senria: 郭董:不要逼我出走 05/19 09:39
52F：推 pkmu8426: 负你妹的责任啊 05/19 09:40
53F：推 a35715987: 奴性 05/19 09:40
54F：推 ccc73123: 老板的问题非常大 05/19 09:40
55F：嘘 lf2597: 乾你屁事 台湾有台湾的湾法 05/19 09:40
56F：→ storyo11413: 惯老板最会订惩罚 但是奖励员工会要他的命 05/19 09:41
57F：→ WenliYang: 人人都知道 只有老人们装作不知道 05/19 09:41
58F：嘘 uhmeiouramu: 台湾有台湾的玩法 歪国人闭嘴 05/19 09:42
59F：推 kengoptt: 台湾老板不能赔钱，死都死别人就好，结案。 05/19 09:42
60F：推 CLANNAD: 中肯 05/19 09:42
61F：推 kinki999: 如果你不是外国人，是台湾人早就被老板炒了 05/19 09:43
62F：→ kinki999: 员工发现一堆问题只会放在心中而已，开会讲反而被炮 05/19 09:44
63F：推 lolicontrol: QAQ 05/19 09:44
64F：推 david190: 1. 奴家思想 05/19 09:44
65F：→ kinki999: 最後问题会归在提出问题的，斗争别人的功劳全拿 05/19 09:44
66F：推 aiweisen: 干 专题 硕班 博班 也是这个情况阿 老板说的算XD 05/19 09:44
67F：→ david190: 2. OEM/ODM心态 = 小确幸心态 05/19 09:45
68F：嘘 moon0033: ㄧ、奴性。二、老二哲学。三、填鸭。 05/19 09:47
69F：推 sareed: 点出问题都很容易 难在动作行为 信不信一堆刚毕业的很喜欢 05/19 09:48
70F：推 lastphil: 推 05/19 09:48
71F：→ sareed: 这种管顾类的 因为只要出一张嘴 05/19 09:48
72F：推 xx00456: 奴性太重 05/19 09:49
73F：推 bill0205: 台湾制造业很强阿 我说新闻制造业 05/19 09:49
74F：→ sareed: 就像把妹不难 难在不是高富帅高加索阿 05/19 09:49
75F：→ DIVIS: 就是不够理智 05/19 09:50
76F：→ widec: 雪红姐就很会突破式创新呀 VIA1.0 VIA2.0 VIA3.0 05/19 09:52
77F：推 biorgan: 郭台铭就是破坏创新成长的最大坏蛋，什麽都用钱跟量砸， 05/19 09:53
78F：→ rayven: 儒家基本精神就是造奴啊 05/19 09:53
79F：推 silentence: 我有OOOXXX的构想 老师:这个是bullshit不可能成功的 05/19 09:53
80F：推 photonic: 这篇文章真好 05/19 09:53
81F：→ silentence: 三年後其他团队验证成功 05/19 09:54
82F：推 bndan: 还蛮多戳到点的阿 劳资那段..但这是那堆自以为神的资方要的 05/19 09:54
83F：→ bndan: 简单讲 资方多对劳方讲几次闭嘴後 劳方就只会当成工时8小时 05/19 09:55
84F：推 HappyKH: 说的中肯啊 05/19 09:55
85F：→ bndan: 机器人 上工=>领钱 公司倒了就换公司 薪水更好就换公司... 05/19 09:55
86F：→ bndan: 然後有些再更废的资方 是希望劳方尽量讲尽量做但分钱时再说 05/19 09:56
87F：→ bndan: 这到最後结果就变成现在的鸟样XD 跟改造过的儒家思想9成像 05/19 09:56
88F：推 impact999: 新闻制造业很有创意阿 无中生有 05/19 09:58
89F：推 turtlefar1: 推 05/19 09:58
90F：→ donation12: 人家讲儒家的价值观是在讲公司阶级制度导致单向沟通 05/19 09:58
91F：→ donation12: 最後造成组织意见一滩死水而无法形成有效的团队合作 05/19 09:59
92F：→ jay3u7218: 国民党 真是害死台湾了 05/19 09:59
93F：推 Syd: 这在中小企业超级明显，老板掌握决策久了就听不进其他人意见 05/19 10:00
94F：→ donation12: 要说是儒家价值观，不如说是普遍台湾企业文化 05/19 10:00
95F：→ Syd: 反正讲到最後都是用老板的意见，干部就渐渐懒得提供意见了 05/19 10:01
96F：→ donation12: 这边的儒家价值观是个比喻，跟奴性意识基本上无关啦 05/19 10:01
97F：推 Wadex: 推，真的会懒的提意见，反正最後做决定的不会是自己 05/19 10:03
98F：→ rayven: 台湾员工开会能跟老板讨论到吵架的少之又少 05/19 10:03
99F：→ winiS: 老板爱辞就辞，员工不是当应声虫就是避开，意见是啥？ 05/19 10:04
100F：推 tonyscat: 推 05/19 10:05
101F：推 Coldhands: 教育问题 05/19 10:05
102F：→ winiS: 会吵的都是卡到物理学跟相对论的层次了 05/19 10:05
103F：推 centra: 这讲的很到位啊 05/19 10:07
104F：推 chermany: 台gg代工也自我感觉良好啊 05/19 10:09
105F：推 timandsam: 奴家思想 脑弱教育 抠死当 可惜这些东西对某些人来说是 05/19 10:10
106F：推 Eric0204: 惯老板：创新能吃吗？ 05/19 10:10
107F：→ timandsam: 信仰 要改变没这麽容易 05/19 10:10
108F：推 sagakey: 奴性基因 05/19 10:13
109F：推 Cetuximab: 中肯到爆炸 05/19 10:13
110F：推 passTWth: 台湾资方就是要钱要面子阿 你这个领我薪水的家伙想要替 05/19 10:13
111F：→ passTWth: 我下指导棋? 05/19 10:13
112F：推 x0003: 惯老板剥削员工的方式也很创新啊，无薪假、责任制…等 05/19 10:13
113F：推 chermany: htc的问题也是出在老板，本身产品没啥问题 05/19 10:14
114F：嘘 catatonic: 不管啦 儒家没错啦 错的都是不懂的人 05/19 10:15
115F：推 gowellplayer: 说的不错 05/19 10:15
116F：嘘 bnnann: 是奴性害惨台湾不是儒家教育，台湾老板不要员工要奴隶 05/19 10:15
117F：推 justice0926: 干 外国人比中国人还懂儒家思想 推推 05/19 10:19
118F：→ raku: 儒家价值一两千年来早就是统治者方便统治人民的工具 强调的 05/19 10:19
119F：→ raku: 就是服从上位者 05/19 10:19
120F：推 skykof: 真的...不听劝的老板在稍具规模的中小企业特别严重 05/19 10:20
121F：→ justice0926: 儒家思想 就是 奴性思想阿 到底懂不懂阿 05/19 10:20
122F：推 IHD: 没有儒家 就没有血统至大啦 这样统治会崩溃 老板也会崩溃啊 05/19 10:20
123F：推 zebra7: 说得真好 05/19 10:20
124F：→ IHD: 要强员工奴性重 又有创造力 这也只有华人有办法了啊 白人不行 05/19 10:21
125F：→ raku: 儒家教育就是教你服从上位者(君亲师) 不问道理 啊不就是奴 05/19 10:21
126F：→ raku: 性 不然奴性怎麽来的 就是一两千年的儒家教育来的 05/19 10:22
127F：→ dieorrun: 上位者自己不遵守儒 是儒的错? 05/19 10:24
128F：→ raku: 当你在背伦语 听国文老师讲课的时候 儒家教育要灌输的奴性就 05/19 10:24
129F：→ raku: 一点一滴内化到你心里了 05/19 10:24
130F：→ raku: 哈哈哈哈~上位者不遵守儒? 本日最好笑 05/19 10:25
131F：推 dddcccbbbaaa: 台湾有自己的玩法 05/19 10:25
132F：推 nasvacta: 有能力就出国闯闯吧 在台湾待再久也只是自爽而已 05/19 10:26
133F：→ dieorrun: 我是不晓得骂儒的是有没有认真去读过啦 还是读一些被筛 05/19 10:27
134F：→ dieorrun: 选过的就骂的很大声 05/19 10:27
135F：→ raku: 儒早就被千年以前的帝王拿来转化成统治工具了 给儒者荣华富 05/19 10:27
136F：→ raku: 贵也乐的配合不是吗 05/19 10:27
137F：→ raku: 搞清楚儒家的地位 只是统治者的工具 不是统治者要遵守儒家 05/19 10:29
138F：推 tokyo730714: 中小企缺乏资金 最後回头做剥削创新 说得太好... 05/19 10:29
139F：→ ARTORIA: 所以你要讨论几千年前的儒还是现在的儒? 05/19 10:29
140F：推 eyb602: 好文推 05/19 10:31
141F：→ raku: 思想 儒家思想是拿来教育人民方便统治的 中国历代统治者治 05/19 10:31
142F：→ raku: 国还是法家为本 05/19 10:31
143F：推 cher1: 中夭,TV逼ㄟ死 制造业 蓬勃发展! 05/19 10:32
144F：→ dieorrun: 所以说是上位者的问题 你是在本日最好笑啥 05/19 10:36
145F：→ welcome428: 外国人会用毛三到四这个词？ 05/19 10:37
146F：推 alloutoflove: 从家庭与学校教育开始，都是由上到下啊 05/19 10:40
147F：推 xj65lm3: 儒家思想=奴化思想 没错啊 05/19 10:42
148F：推 roader28: 奴隶化就是儒家思想的用途 05/19 10:43
149F：推 dddcccbbbaaa: 台湾用外国那套 一定会变成多头马车 05/19 10:49
150F：推 mido: 优文推 05/19 10:50
151F：推 dan310546: 幻想可以中体西用乾脆早早回去吃自己吧XD 05/19 10:53
152F：推 eterbless: 奴隶化是法家思想 儒皮法骨让儒家思想被误解很久了 05/19 10:54
153F：推 wsx26997785: ================> 台湾必须要有明治维新那样大改革 05/19 10:57
154F：推 cocabell: 呆丸奴民 四个字 结案！ 05/19 10:57
155F：推 Niubert: 他一定对台湾的媒体制造业不熟 05/19 10:58
156F：推 kevincfvgb: 还是讲给那些烂老板听吧 05/19 11:00
157F：推 Cold5566: 惯老板问题最大 05/19 11:05
158F：推 windangellin: 中肯 05/19 11:07
159F：推 givar: 中肯 可惜没用 台湾人 05/19 11:10
160F：→ cesarezhang: 儒家已经害了中华文化 现在继续害中华民国 05/19 11:12
161F：推 pajck: 中肯，但还是没用，台湾人普遍已经被奴化太深，没救了 05/19 11:12
162F：推 Drizzle: 推好文 05/19 11:14
163F：推 hyt23456: 认同 05/19 11:14
164F：推 pisceswu: 中肯！ 儒家方便管教你敢嘴？ 05/19 11:19
165F：推 tokei927: 还有人在帮儒家辩解! 创新就是打败老人 05/19 11:23
166F：推 Kemuel: 05/19 11:23
167F：推 babyMclaren: 你敢嘴创新？某周刊说狼性最重要 05/19 11:24
168F：推 adon0313: 就老到失智还以为自己很猛的一堆 05/19 11:27
169F：推 ooxxman: 创新在台湾是挑战老人 不是皇亲国戚老板会听谁意见改变? 05/19 11:30
170F：推 graciehunter: 儒家可当思想研究不可当信仰信奉 05/19 11:31
171F：推 aghgna: 05/19 11:37
172F：推 ienari: 重点是一堆想法陈旧的老人掌权 05/19 11:40
173F：推 NinjaRR: 无法摆脱代工思考逻辑真是ㄧ针见血 05/19 11:47
174F：推 Fice: 推好文 05/19 11:50
175F：推 anendfox: 部分是事实 但有些解释的不够清楚 05/19 11:50
176F：推 yukinoba: 中肯推 05/19 11:53
177F：推 ALDNOAH5566: 装睡的人是叫不醒的 05/19 11:54
178F：嘘 shakesper: 电子业老板：代工是台湾经济的命脉! 05/19 11:54
179F：推 alog: 跟一个习惯捡资源回收的阿嬷说要改革跟创新我想老外醉了 05/19 11:55
180F：→ ahead4367: 中肯 05/19 11:57
181F：推 cca1109: QQ 05/19 11:58
182F：→ ak47ilike: 会辩论啊，阿其他猪队友猪前辈都只会说没4儿 05/19 12:05
183F：→ ak47ilike: 你不该有这态度，马的 05/19 12:06
184F：推 bloodruru: 就说 台湾要发达 目前55岁以上的老头都死光才有机会 05/19 12:07
185F：嘘 freemail: 鬼岛老板没救 05/19 12:07
186F：推 Liking: 滚，台湾只需要奴才 05/19 12:09
187F：推 ffaatt: 老板都赚饱饱了 05/19 12:12
188F：推 ppHomer: "员工...决定与发想"<< 老板怕出问题,不会支持 05/19 12:14
189F：推 Franceros: 推 05/19 12:15
190F：推 johnblueh: 不是制造业 其他很多产业都这样…… 05/19 12:17
191F：推 luckymore: 中肯 点出问题最後都变成我自己要调整 公司倒只是早晚 05/19 12:18
192F：推 kukukuu: 好文推 05/19 12:20
193F：→ wht810090: 这篇中肯 而且是全面性结构性的问题 05/19 12:25
194F：推 SHIU0315: 很多产业都这样…+1 05/19 12:28
195F：推 gidens: 推 05/19 12:35
196F：推 miwa870421: 在台湾 你跟老板提意见就会变成黑名单了 05/19 12:35
197F：嘘 hansenay: 跟老板反映实际状况下个月就被黑掉了 有屁用 05/19 12:35
198F：推 arc1029: 而且很多管理阶层就把自己当惯老板,往下剥削.... 05/19 12:36
199F：→ hansenay: 还要被到处讲这个人不可用、不愿做事、废物一个 05/19 12:37
200F：推 BigLarry: 惯老板:谁理你 都是年轻人没竞争力啦 (不肯拿低薪被压榨 05/19 12:40
201F：推 jaeomes: 这整篇就是在婊台湾惯老板 05/19 12:41
202F：推 angilcus: 虽不中，亦不远矣 05/19 12:42
203F：推 yaya: 05/19 12:44
204F：嘘 jardon: 那不是儒家好吗，是因为你谈过一两次知道没用就不会想罗 05/19 12:45
205F：→ jardon: 唆了 05/19 12:46
206F：→ jardon: 而且台湾在保障劳工面哪比的上欧美 随时要你回家吃自己不 05/19 12:47
207F：→ jardon: 就倒楣 05/19 12:47
208F：推 HCG10G8bear: 推 05/19 12:48
209F：推 minimax76715: 只能推了…太精辟了… 05/19 12:48
210F：推 Teng0615: 老板死脑筋 谈没用 05/19 12:49
211F：推 f8954017: 老板:外国鲁蛇不懂我们的赚钱方法 05/19 12:51
212F：嘘 chenweichih: 这哪是儒家价值观阿 就标准中国的自大爱面子硬冠上 05/19 12:54
213F：→ chenweichih: 儒家名号而已 05/19 12:55
214F：推 Rucca: 写作儒家，实名为惯老板 05/19 12:59
215F：推 heat0204: 主要是台湾老板没有才能吧 05/19 13:00
216F：→ repast: 我以为是写给媒体的XDDD 05/19 13:03
217F：推 jaeomes: 教育体制其实也婊那些只想用分数赢别人的人 05/19 13:13
218F：推 UntiedDragon: 无聊 谁不知道 05/19 13:22
219F：推 justiceyes: 颇中肯，但强势地位的一方没开放心胸，谁敢当出头鸟 05/19 13:23
220F：推 reexamor: 问题就在那些掌权掌钱的老人身上，另外这文章的观点大 05/19 13:24
221F：→ reexamor: 概10年前就看过惹，证明台湾还是停滞不前...... 05/19 13:24
222F：嘘 typesirius: 韩国是儒家 台湾是奴家 05/19 13:25
223F：推 Handway: 你这麽中肯，会被嘘 05/19 13:30
224F：推 lovefordidi: 推 05/19 13:30
225F：推 leocat: 推 05/19 13:31
226F：推 ymx3xc: 推 05/19 13:36
227F：推 huntergirl14: 简单讲企业文化不同啦～讲这麽多 05/19 13:42
228F：→ huntergirl14: 台湾就是有钱是老大，老板做自己想做的，主管做老板 05/19 13:43
229F：→ huntergirl14: 想做的才不会被老板讨厌，员工呢～就只是个工具人罢 05/19 13:43
230F：→ huntergirl14: 了 05/19 13:43
231F：推 timetostudy: 被作茧自缚的价值观绑住，这个地方就这样而已了 05/19 13:58
232F：→ timetostudy: 要找便宜奴性高听话的员工来这帮你生产便宜产品 05/19 13:58
233F：→ timetostudy: 要创新什麽东西 去别的地方找找吧 05/19 13:59
234F：→ timetostudy: 结果台湾就是注定赚辛苦轮班血汗钱 05/19 14:01
235F：推 taffy128s: 推 05/19 14:13
236F：推 itoh: 看标题还以为是写给旺中与联合 05/19 14:28
237F：嘘 jnecoj: 奴性洗脑 05/19 14:32
238F：推 mybo: 只有输家没有儒家 05/19 14:42
239F：推 NekoArcueid: 05/19 14:58
240F：推 chenhankiang: 老外都懂台湾人不懂 05/19 15:02
241F：推 ggg12345: 借转afterp 05/19 15:02
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ggg12345 (114.43.230.221), 05/19/2016 15:03:10
242F：→ Qaaaa: 颗颗 米国也是老板说了算啊 只是员工不爽时勇於自己开公司 05/19 16:58
243F：→ Qaaaa: 再来台湾不是缺乏辩论 但辩到最後大家都失去原本主角 因为 05/19 17:00
244F：→ Qaaaa: 只是想辩赢人证明我最厉害 但对创新没啥用处 05/19 17:00
245F：嘘 buttleliu: 别再推给儒家了。儒家的道德要求和理想可高的 05/19 22:15
246F：→ keepingtime: 因为儒家思想讲伦理和服从，治国的稳定性，不鼓励挑 05/19 22:50
247F：→ keepingtime: 战制度。 05/19 22:50
248F：→ DrGolden: 战儒家之前先定义好那一个世代、学派的儒家吧。 05/20 00:35
249F：→ DrGolden: 传统汉人社会权威往往假藉儒学论述粉饰正当性强化治术， 05/20 00:37
250F：→ DrGolden: 本身根本不是儒学门徒。 05/20 00:37
251F：嘘 z5328303: 这些你随便问个乡民都知道 顾问公司？ 05/22 19:35