作者fluteyu (Owl)
看板AfterPhD
标题[请益] 科技部随到随审与伦理审查
时间Mon May 2 23:45:41 2016
大家好，
小弟的情况是三月底送了新人随到随审（人文司），然而四月初时接到科技部来信表示
reviewer需要看伦理审查送件证明（科技部网站上从来并没说这是compulsory），於是
我就遵从指示开始弄伦审资料。ps.科技部说是reviewer要求的
伦审申请书上我填写了「申请免审」，送件後隔天收到北区伦审单位来信说，科技部的
funding只要有与受试者谈话，是不能申请免审的（又一件科技部没有事先明列的事），
所以微小风险审查就是一万四千元，而且信中说「一旦进入行政流程发审後，就要缴全
额」。（意思是指若最後科技部案子没过，伦审就是审心酸的）
我现在体会到科技部与伦审单位其实是紧密扣在一起，但似乎没有在沟通，制度也都不
甚明确，於是我在想是否先将伦审撤案，等待科技部结果，想请教一下大家经验，若我
迟迟不交伦审送件证明给科技部，科技部是否就会withhold我的案子不给我最终结果？
(致电科技部，对方只说最近要进入复审也不愿给明确讲法）
我去年底同事送的案子（也是人文司，非新人随到随审），一样有「与人接触」却至今
都没有被要求要伦审送件证明，初来乍到，现在才知道有那麽多眉角，更别提我送科技
部的计画里根本不知道要编列伦理审查费，真是个trial and error过程...
by the way,伦审单位的人都会说这机制来自国外，很好奇国外也是不论科别所有学术
领域都适用吗（我认同伦理审查站在保护计画主持人与受试者的立场，但若访谈成年人
对於某产品的使用心得，也得要「微小风险」伦理审查，是否是种浪费资源，也是对於
博士训练的不信任？
一时实在诸多疑问呀... thank you for reading this far!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.73.126
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1462203943.A.B5D.html
※ 编辑: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:48:23
※ 编辑: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:48:39
※ 编辑: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:49:10
※ 编辑: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:50:17
1F：推 ask0527: 这机制很奇怪, 我之前申请时说可以後补, 後来没补也过了 05/03 08:23
2F：→ ask0527: 而且审查Criteria 是什麽也都没讲,觉得很像另一个黑箱 05/03 08:24
3F：推 elegancy: 科技部有一堆公开的办法，e.g., 伦理审查试办方案、 05/03 08:59
4F：→ elegancy: 补助专题研究计画作业要点……，先找来看看吧。而且， 05/03 09:00
5F：→ elegancy: 没编伦审费，可以从其他项申请流用，问问承办人就知道。 05/03 09:01
6F：→ guare: 如果计划没过，的确得自掏腰包。不过伦审单位有个所谓的送 05/03 14:49
7F：→ guare: 审证明，用来证明你已经送审，只是还没有审查完 05/03 14:50
8F：→ guare: 你可以打电话给科技部的承办人员，看看是要已经审查完还是 05/03 14:50
9F：→ guare: 说，有送审证明即可。至於计划若没过是否能撤案，中途撤案 05/03 14:51
10F：→ guare: 是否还要缴交部分费用，你得问一下伦审单位。目前有好几家 05/03 14:51
11F：→ guare: 大学，包括台大、成大、中正等等都有伦审单位，不见得一定 05/03 14:52
12F：→ guare: 送北部（你可以挑个条件优惠的）。医院也有IRB，不过那通常 05/03 14:52
13F：→ guare: 是最贵、最严格的审查。伦审的事情推动才三、五年不到，所 05/03 14:53
14F：→ guare: 以许多人不了解，不是因为你是菜鸟的问题，有很多老鸟这两 05/03 14:53
15F：→ guare: 年也才刚遇到这个问题。 05/03 14:53
感谢你的分享，原来很多人都经历过这种右支右绌，今天有听伦审的内部人员说
他们知道此问题一直存在，也很希望能尽快与科技部沟通解决双方步骤不一致的问题
16F：→ saltlake: 审查也要花人力跟时间 当然收钱 考驾照可以不过不交钱? 05/03 18:42
你在说什麽.....XD 傻眼
17F：推 tainanuser: 推！ 05/03 20:28
※ 编辑: fluteyu (175.181.110.207), 05/03/2016 21:34:43
18F：推 bearloveran: 如果无法免审，也有简审优！有的地方简审会比较便宜 05/03 23:06
谢啦，我刚查一下的确各机构价格其实不大相同，规定也略有差异
有的是先行挂号，若最後科技部没过即不进入程序
19F：→ saltlake: 原波只想到自己审查不管过不过都要付钱 不去想审查也要 05/04 09:17
20F：→ saltlake: 投入人力跟时间种种成本 05/04 09:17
没有人在质疑缴费这件事...你在说什麽 XD
※ 编辑: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 09:47:53
21F：→ ask0527: 请问都已经是教授了,对研究伦理这点若本身不能自己把关 05/04 09:45
22F：→ ask0527: 送审後,拿到一张证明就能保障研究伦理设计上没问题吗? 05/04 09:45
23F：→ ask0527: 通过後有没有照着做又是另一回事了吧!然後之後要是发生 05/04 09:46
24F：→ ask0527: 题,审查单位会出来担吗?还是要研究人员自己担? 05/04 09:47
※ 编辑: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 09:51:25
※ 编辑: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 10:33:56
※ 编辑: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 10:39:46
25F：推 elegancy: 取得approval後，若照通过伦审的文件做，还发生问题， 05/04 11:07
26F：→ elegancy: 是伦审单位、所属机构、PI一起承单，若没照通过的文件走 05/04 11:08
27F：→ elegancy: 发生问题，PI自己承担。人体研究的话，会有法律责任。 05/04 11:09
28F：推 uglykidwen: 突然发现很多推文好像不了解楼主的意思。其实我也菜鸟 05/06 08:31
29F：→ uglykidwen: 当初也是觉得很怪的流程。明明计画不一定过。但是却要 05/06 08:32
30F：→ uglykidwen: 申请者确定伦理审查有通过。然後台湾的ethics好像也是 05/06 08:32
31F：→ uglykidwen: 审个意思的。没看到真的会因为申请者领域的需求去调整 05/06 08:33
32F：→ uglykidwen: 我就好奇一堆我们这个领域的，杀死一堆生物只为了新种 05/06 08:33
33F：→ uglykidwen: 这样的动物伦理可以过。但是我要做30只生物的重复实验 05/06 08:34
34F：→ uglykidwen: 还说可不可以减量。 05/06 08:34
35F：→ uglykidwen: 就澳洲的经验。其实好像也没有很完善，一堆老师抱怨 05/06 08:35
36F：→ uglykidwen: 但是至少动物伦理是学校自己开会审查。经费申请时反而 05/06 08:35
37F：→ uglykidwen: 不用一定要先拿到。这是我们领域的部分。社科就不清楚 05/06 08:35
38F：推 Armuro: 国外IRB没听过还要额外花钱的.. 05/27 12:14