: → dos792:他比教你的很多教授还利害 07/13 20:52 : → dos792:只是学历比你差是了 07/13 20:52 : → dos792:你教os的教授不会写os, 你教compiler的教授不会写compiler 07/13 20:54 : → dos792:然後这些他大学生就做出来了 07/13 20:55 : 推 gorhow:成大资工那位吗? 07/13 21:06 : → dos792:yes 07/13 21:09 .... : → dos792:台湾需要业师，真的把知识用在工作上的人。抽象人已经太多 07/13 22:07 .... : → dos792:他的确是少数例子，可惜多数的例子是抽象人教出一堆抽象人 07/13 22:19 : → dos792:业师是有业界经验，真的把知识用在工作领域上的人 07/13 22:20 : → dos792:很多美国的名校都有这种。大陆、香港也有 07/13 22:20 : → dos792:但台湾却不多，而且很多台湾名笑很抗拒 07/13 22:21 .... : → dos792:他的母系可以容忍他回去骂自已的系教出的人没用，这是进步 07/13 22:22 : → dos792:我想他真心要的是母系的进步，要的是很多学弟能有学为所用 07/13 22:22 : → dos792:我所谓的抽象人不是念很多书，而是念了书跟世界脱节 07/13 22:23 : → dos792:书念很多书，但是书拿来用在商业，用的很成功 07/13 22:23 : → dos792:我失望的是教os的人不会写os, 教程式的人写的程式不能用 07/13 22:25 : → dos792:但这种人却有脸在学校领薪水开这种课 07/13 22:25 .... : → dos792:ivy league一堆，大陆名笑一堆、hk名笑一堆，你不知道那是 07/13 22:28 : → dos792:什麽，就代表你也很难支持这种观念及practice 07/13 22:29 : → dos792:世界是什麽不用我定义，我无权。但你也无权 07/13 22:30 : → dos792:我从不反对热受知识，求知求真。但我失望的是很多学校里的 07/13 22:31 : → dos792:当权老师，为了自已的发言权，去打压业界的发言权 07/13 22:32 ================================================================== 成大资工是由成大电机系计算机组的孔令洋教授过去组建的. 孔教授指导研究生李雁航(如今在美国当教授, Prof. Yann-Hang Lee, Arizona State University)造出世上第一个 raster scan 中文显示幕. 这也是至今一 直都还在使用的多国语文图形显示幕. 孔教授後来回到电机系计算机组, 没多久就因意外过逝. 该组後来改成电机系 电通所. 成大在工学院时代, 跟电脑资讯有关的系有工程科学, 电机, 後来就 成立了资工, 李雁航就是工程科学系毕业念电机研究所的, 早期的工程科学系就是由美国傅尔布莱特基金援助成立了培养人造卫星, 航太 等人才给美国人用的系, 该美援同时也成立了工程科学研究中心, 进来成大最 早的 IBM 1130 电脑, 因为太空不容易在地面进行实体实验, 科学计算模拟是 非常受到重视, 可以说都是抽象的理论分析与数学解析与数值计算模拟. 这个系的学生学的都是工程力学, 流体力学, 热传导, 材料科学, 电磁学, 电 子学, 电子电路, 自动控制, 计算机程式与模拟, 工程分析与管理, 工程管理 还有大量的数学课程. 跟台湾当时的产业状况与距离真是天差地别, 毕业生多 半出国, 留下的想要在台湾就业找工作时, 没有一个老板或工程师认识工程科 学系的. 还常把工业工程系与之混淆不清. 这个系把系名坚持了下来, 同时做 了一些修正, 是台湾最早有专题制作课程的系, 让学生把所学的那些理论与生 活所需的技术做一个应用结合以解决台湾产业所需要的创新应用. 这个系的学 生就散布到各种行业. 成大的资工是在台湾能外销IBM相容PC以後才成立的, 当时的成大电机计算机组 已有自制能与 CP/M(single user), M/PM(Multi-tasking Multi user) 相容的 OS, 也自己完成类似 BASIC 的 interpreter, 但因设备都依靠微电脑, 早期微 电脑用软碟, 欠缺後来才有的大容量高速硬碟, 也不像清交有Mini-computer, 无法使用需要大硬碟的 UNIX 与 C 语言来支援, 因欠缺 edit 与 C compiler 使得台湾能自制的 IBM 相容PC 无法成为发展系统软体的支援工具. 成大的发 展工具都是 Intel MDS 发展系统所提供的 PL/M 高阶语言与 ASM 组语, 因成 大电机有自行研发, 能相容於 Intel MDS 的自制研发系统, 可支援所需的发展 工具与语言, 但其他大学与工研院, 资策会都看不上微电脑, 所以台湾的相容 PC就欠缺整套可配合X86 CPU 的 C-compiler (Digital Research 也因为 C-86 compiler 的发展延误而被 MS 趁机改了 CP/M 为 MS-DOS 抢走 16 bits OS 的 机会). 孔教授成立了资工所, 但欠缺系统方面的师资. 成大其实是师资齐全的, 但开 授 compiler 课程的教师在工程科学系, 所用的工具都是使用卡片系统的 IBM 主机. 当时的国家政策是发展 Mini-computer, 所以台清交成, 工研院, 资策 会都不在微电脑与PC 上用心, 因为相容PC达成中文微电脑/终端机的原中文终 端机目标已成. 孔教授开始时并不想聘台清交毕业演算法为主的资讯博士, 想 从美国前五大名校找人, 但那时代真是欠缺电脑系统软体方面的博士, 系统方 面的人才都留美不归. 因为招人不力, 而国家又因相容PC外销, 迫切需人, 孔 教授被迫回到电机的计算机组. 成大资工就回归与清华相类似的演算法为主的 方向. Linux 在 PC 能发展起来, 除了 1986年有全密封式大容量硬碟的普及外, 还 得等到 1990 UC Berkeley 把跟 AT&T 合作多年的 UNIX 移到PC 做了386BSD OS 之後, 才完整提供了open source的 editor, liberary 及 GNU compiler 才能让 Linux os 可以在 PC 及 internet上集众人之力, 藉此工具与参考资 料发展起来. 成大因沿袭多年工程学院的老习惯, 是重视动手做的. 台湾的电脑发展在可以 抓住系统软体--OS及Compiler工具时, 因环境与不够踏实的发展政策造成了抽 象理论与实务应用的偏差. 这是很多这一行的心中痛. 很多教 OS 与 Compiler 的教师, 从来就不是专业学这行的, 这行出论文造博 又慢, 国外先进国在此领域突破有兴趣的也少, 论文的热门度又不够, 如何吸 引人一同讨论? 要求教OS, Compiler的能写这两种程式且堪供人使用, 是有如要求教机构设计 的要做过引擎与传动系统一样的困难. 在落後国家这是很有需要的, 但其关键 性的 Know How 是掐住的. 就像Linux是被迫成为 open source, 是很难营利 商业运作的, 做为研发的工具, 先进的一定自制自行配合需要创制, 只有落後 的才是用买的, 而且又轻视能追赶而上的自制. 先进国在追赶者快跟上时, 一 定是用免费供应来使价值消失以挫败追赶者的企图心. 当年 微软硬是用每套 US$5元, 堵住工研院与资策会接续的研发企图, 而台湾 的高层科技顾问这些能人愿落入此套, 就可知抽象与实务何以会差距如此之大. 若到成大, 大骂他们太过抽象不重实务业师, 或许目前还是会接受反省的. 若 是在其他国立大学, dos792 一定是会被围剿的. 孔教授是天主教修士, 也从来不亲自动手做东西, 他就只有一个要求: 他说的, 你必须要在期限之内做出来, 而且展示给他看, 他会保留这个成果给学弟接下 去进一步发展. 做出具体可观成果的, 有很多学生是来自工程科学系(该系当时没研究所), 这 是个教学很数学抽象的系, 但学生为了在台能顺利就业, 却是很积极参与能动 手做出具体应用的专题制作, 系又千方百计, 不计代价的供应工具与材料(很多 都是废五金场拆下的旧零件), 而电机研究所的计算机组偏又穷得需要自制设备 道具才能做进一步的研究, 所以学长学弟都是合衷共济, 相互合作的一起解决 问题. 只有这种环境, 才能让能人们能团结共事. 这里特地举孔令洋教授与成大电机, 资工的关系, 那是197X-198X的往事. 当年的成大电机计算机组硕士研究生都是必须理论与实务相结合, 因为整 个实验室的研究设备都是要靠研究生做出堪用的成果再累积上去. 以造 UNIX computer 为例, 设计了处理机的指令集, 就要用那些指令先组 合出能处理的功能范例, 然後用那些机器指令涵数功能做出 assembler 或 C compiler, 让新机器有了方便的组语与C高阶语言的支撑之後, 再用那个 新指令集的组语与C语言写出在该基器能执行的OS. 其中一个快速的办法就 是利用一个已有的现成机器及其yacc道具产生新机器上能执行的工具道具. 但, 成大造微算机系统来使用的方式并非遵循 UNIX 的做法, 而是依靠同 系列 cpu 及其现有的国外发展工具, 利用微处理器与 VLSI 的硬体方便性, 以硬体协助软体虚拟的方式造出相容又创新功能(如中文显示)的新高速系统 来支援新软硬体的发展. 这也是台湾的PC产业高度依赖Intel X86 系列 CPU 与微软高阶工具的主因. 但也是摆脱必须利用UNIX主机提供发展道具的优势. UNIX 系统则是建立在以C高阶语言为发展工具的基础上. 而且利用大量已有 的高阶语言涵数库, 这就是 GNU C compiler 占据的核心关键. 因为 open source (主力就是 GNU) 提供最基本的发展道具, 但也掐住商业营利模式, 要造一个新 cpu 的 Linux os 在现在的PC电脑环境是相对容易的. 但整个 细节步骤是需要熟练整套处理程序, 尤其在更动步骤使之配合现有环境与道 具上是要深入了解的. 这个调整的耗时性, 使得很多人挫败与望而生畏. 早期能依实务需要配合动手做的都是硕士, 能到的学校顶多是专科的讲师阶 级, 配合实务动手做在国外因需要当然是受重视的. 在台湾, 那是抢不到 NSC 及 MOE 经费的才要自制设备. 有钱当然不需要亲自动手, 所以, 做出 堪用软/硬体系统的台湾土博真是凤毛麟角, 就所知也唯有成大电通所有一 位发展出 open source 全世界最早的 webmail 且普及全世界使用的博士毕 业, 这是孔教授留下来的传统所致, 因为该所已不再经常缺钱. 但这种人赏识者是在产业界, 根本不需要到学界抢那已经 几希 稀微 的 职缺. 像六年条款的新加入存在, 那个新科博士助理教授敢带学生做配合实务的 动手做? 当然动手做实务的不能一辈子都做不出来, 因为太容易被拿来当 挡箭排. 要让理论与实务相结合就只有像成大电机当年抢不到饭吃时, 穷 则变, 变则通之下才会出这种应运而生的人才. 哈! dos792 还是接受文人相轻这个毛病吧! 到没饭吃的时候, 情况不言自 变, 生存就会汰选一切. 容易吃的饭为何不进来抢? 不然何来学历贬值? 物以稀为贵, 这麽难缠难搞定的抽象理论与实务相结合, 毕竟还没到如此 "高贵" 价值的阶段. 不受重视不是很正常吗? 莫忘了孟子说, 五百年, 圣人 出. 平心而论, 搞理论结合实务是非常耗钱的(做的人, 至少耗时), 没有一击成 功, 那不是一般人耗得起的, 只是没有结合实务, 再如何小耗也是会耗光. 若 一击成功那就是带出一片新领域新天地, 但若人人硬搞实务实做都失败, 那 可是败得更快, 可能连老本都丢了, 就会有如亡国灭种的下场. 因为学生毕业就业不乐观, 业界抱怨学生不会, 教部就喊出要恢复学生 到业界实习, 技职体系的台北科大是最早喊要业师与教师共同上课, 让学生认识产业的需求. 有业界经验的教师说明及产业实习是比较能让 学生知道业界的状况与需要. 但专科时代的实习, 明志, 大同公司的善 意, 都曾被学生骂是压榨劳力, 而大学的工厂实习多流於形式, 所以早 就废止, 改由教学与加强实验室实习课程代替. 工专的教学实习设备会比改制的技术学院或科大多, 只是实施加强实习 课程後, 久了有些实习课没跟上时代, 加以进来的抽象理论PhD多, 废 除该类课可省设备与材料, 教师不会又不用为之发愁, 当然造成目前这 种後果. 业师一般都没有 PhD 学位, 也占不到正式职缺. 大学的实验实习课的钟点费是减半的, 只有工专才是全额的. 改科大, 这类课会 消失是其来有自. 大学的专题制作虽然有很多学校跟进, 但有些学校是省材料不 实作, 指导的教师是分享那个钟点, 虽可申请NSC的大专生计画, 多数是找研究 生带, 分paper看, 让学生找网路资料写报告, 比较偏向是研究生理论性论文的 先修. 现在的大学里, 若有老师不肯教, 教起来太难堪的课, 解决之道就是送到课程 委员会请求废除, 这类实务实习为主, 钟点费又减半的课, 当然是使之消失. 教部对科大要求课程调整需三级三审, 因为课没有了, 教师不消失行吗? 但对 私校言, 这可能是节省成本, 度过难关的好机会. 要让业师发挥作用, 个人觉得大学的实作实习课演练, 钟点费不可减半, 这可 能才是问题的关键. 成大的工程科学系就是发生这个理论教学与产业实务需求发生脱节的事, 所 以才会有 本系"专题制作”这个提供实作实务实习的机会. 在成大, 这课是全额 钟点费. 这事也後来也影响专科学校的本科实作实习是全额钟点费. 成大在孔教授的计算机组时代, 其硕士班除了理论, 都是要动手实作的. 目前成大电机的系主任读硕士时也是孔教授的硕士生, 他实作的项目就是十年後 Intel 发展的 multi-chip bus, 只是当年Intel知道台湾早有这个 能容纳 5 个 CPU 同时并行接取 RAM 平行处理的技术, 透过神通找工研院开发, 但成大 当时人事已非, 工研院找台北的做却失败了, 最後是Intel自己做, 底座就是宏 海做的. 这位电机主任的博士是出国念的. 理论与实作兼具的, 在台湾还是有. 能动手设计又能实作实现, 本来就是工学院工程师的惯例. ======================================================================= 孔教授是天主教的修士, 义大利博士, 隶属的单位是台南的慈幼高工. 成大聘他在电机研究所. dos792 举的例是 肯教大学部学生写程式, 熟悉 open source 的业师. 国科会的 open source 软体计画群 主要是由成大负责推动的, 那是因 为成大有实作微电脑软硬体系统的过去, 会强调实作实现的必要性. 若说起孔教授, 他不像 dos792 提的这位业师. 孔教授加入成大时, 国 科会早已推动 "研发终端机" 的计画, 当时成大教授有PhD者稀少, 电脑 方面的教授也少, 主力是交大土博谢清俊, 清大李家同教授则是後来的, 台大与中研院是由做控制方面的教授挂帅, 台大与交大拿了大钱买 Mini computer(HP2100)做中文I/O. 成大因缺人, 派出台湾最早做出类比计算 机的黄本源教授出战, 只分到一个没有任何周边的CPU. 成大积极找人, 所以找来被派到台湾服务的孔教授. 孔教授跟当时的教授, 也跟现在的教授都一样, 没有业界经验, 当然都 很少能动手示范做. 不过, 国科会集大钱投入, 不会自己做就花大钱找 业界做, 花钱买国外的产品. 只不过, 国科会开出目标是要让学校替电 视机产业做研究进行转型, 希望研发出电脑终端机给业界生产. 只是当 时的大学跟现在也没两样, 教授都不想做已知的, 就喊出要做全世界都 没有的中文I/O, 甚至中文电脑. 孔教授来的时候, 比较务实, 针对国科会要求就积极的带研究生去找使 用电视机的终端机资料, 当时交大最早展示使用 HP 的 storage CRT 的示波器, 用 HP2100 电脑驱动类比电路划出个大大的 "中" 字. 孔教授看了觉得电极偏向的示波器如何跟电视的 raster scan 比? 要如 何过渡到电视机产业? 觉得这冲天炮太离谱. 气愤不过之下, 就向国科会 申请要做 raster scan crt 的全幕点阵显示器. 当时已有三电源的 256 bit DRAM 但价格很贵, 要做全幕的 256*256 记忆体是笔大钱(当年就是 1 bit=us$1元 时代), 国科会当然没给过, 孔教授只好找研究生亲自动手 做, 零件来源用的都是由黄本源老教授找加工出口区的校友从包装有暇疵 但仍然堪用的报废品中夹带出加工区, 赠送而来的IC. 很不幸, 那些 IC 都几乎被毫无经验的研究生烧光了. 因为当时成大的实 验室连 5V DC 电源供应器都没有, 那是用 6V 的蓄电瓶接到一个大功率的 低电阻分压器来供应的. 那个 DRAM 都是要手脚绑地线避免有人体静电才 能碰的. 後来的 5V DC 都是靠废五金拆解厂找来的. 事情的突破是黄本源教授有次看了美国的论文杂志, 後面广告刊登出有个 研究用的 CRT terminal kit 在卖, 就自己掏钱买美金外汇(当时是管制的) 邮购了一台, 找了博生去组装. 因为有附电路图, 终於弄懂在 微处理机的 协助下如何用 矩阵纵横scan 那个键输入, 如何用 display buffer 的字码 扫出 pattern ROM 英文字型7X7矩阵的 横点 逐字输出. 中文的输出就是用 disk storage 存字型, 以 pattern RAM 代替 pattern ROM 放进由display buffer 的字码 找出对应的字型放进对应位置的 pattern RAM. raster scan CRT display 的刍形, 还得等进口板子组装出第一个破解的 Zilog Z80 ZDS系统後, 才仿制出手工用银线焊接的主cpu板, 才由该板接 出 Display RAM 送给 raster scan CRT 显示. 这个能显示 raster scan CRT 的中文显示幕刍形, 让孔教授找到了东元公 司的建教合作计划, 也才能拿到国科会计划. 有业师当然是很好, 但要有动机肯动手累积, 可能才是能开创出新产业最 重要的关键! 有新产业赚到钱缴税, 才有财力支援爱研究甚麽就研究甚麽! ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.45 (07/18 01:37) ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.45 (07/23 01:31)