※ 引述《boringlove (boring)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 落後的如何力拼先进?--参考北斗定位系统 ...... : : 大陆是落後又穷(看人均收入言)的地区, 要做先进的研究, 先进的系统与产业 : : 是绝对有困难的. 但这个穷地区跟台湾有不同的想法, 做法. 日本人大田研一 : : 竟然还觉的大陆是落後又穷?? 大陆现在是可比美瑞士, 瑞典的富有国家? 不会吧?! 她的乡下还是落後的. : 竟然还觉的大陆要做先进的研究, 先进的系统与产业是绝对有困难的 大陆不受美欧封锁高科技项目吗? 这文章说的星载原子钟不就是买不到. 若说绝对 有困难, 当然是不可能, 但没困难也就不用规划到 2020年, 是吧! : 不要再相信这种二手资讯了 去接触大陆的顶尖人员看看吧 : : : : 说日本人是精亦求精, 一寸一寸的追赶欧美. 大陆是看到一个机会一个门槛, : : 用跳的跳上去, 再把欠的底层补起来. 表面上日本是脱亚入欧, 大量引进学习, : : 但日本的某些文化习惯没有大改, 天皇, 武士道都留着. : : 大陆在五四之後曾掀起全盘西化运动, 老蒋靠美, 老毛倾向马克斯列宁. 但老 : : 共在被老蒋围剿而逃命长征时, 不再迷信洋顾问, 用自己的土办法自力更生. : : 没那个环境, 没那个基础, 全然照搬洋人那一套是不现实的. : : 世界上已有老美的 GPS 系统称霸. 後来的能有甚麽希望与机会? : : 要讲现实利益的 "产业界" 使用落後苦苦追赶的系统有可能吗? : : 产业??? 言之过早 北斗还没稳定营运 产业界无条件采用? 当然不可能, 但是从这个报导可见, 这个参与规划的工程院士 是考虑到如何军民两用, 如何有局部优势胜出来引导产业参与的. : : : GPS 的时钟是号称 10**13/sec 精度的铯原子钟振荡频率. 但要装到卫星上就 : : 不是那麽容易. 但大陆是大田研一说的没条件凑条件也要上, 而且还要以局部 : : 优势办到部份胜出. : : 这位大陆的工程老院士就用"工程"的角度叙述如何达到局部优势, 如何让产业 : : 可以据此三拼系统达成有优势成长. : : : 这位大陆的工程老院士只不过是讲讲客套话 : 我就是做定位系统 大陆的顶尖人员对这种机密是完全下封口令的 : 真正知道发展内幕是不敢这麽大邋邋 讲客套话 : 大陆的这批顶尖人员 都是高手中的高手 理论与实作都有相当经验 : 因为都是挖和偷来的 但绝对都不是数P的高手 : 这批顶尖人员 大陆的保护和薪资也是顶尖 台湾是没这个企图心 : 台湾就不重视这样的人吗? 台湾产业不敢大批进用台湾博士是啥原因? : 要做先进的研究, 先进的系统与产业 不是看落後又穷(看人均收入言) : 有企图心 有保护和薪资 有贯彻力 有顶尖人员 就行 : 世界上穷国多得很, 怎会是看 "落後又穷(看人均收入言)", 所以才要做先进的 研究, 先进的系统与产业?! 世界上那个地区那个国家没 "有企图心 有保护和薪资 有贯彻力 有顶尖人员"? 像泰国都有近百年以上的皇家学院养着他们的顶尖人员. : 台湾有啥?? : : 有嘴炮 有限制和固定薪资 有只想找教职的蛮横力 有数P的高手 有嘴炮PhD : 有井底蛙教授 有一堆只想找教职的PhD : =========== 这位工程院士的思考方式是先悲观看己方弱点, 是先避短. 但也不是抄袭GPS系统, 而是利用现有的民用GPS, 再用差分比对修正靠布建全球的同步卫星供应广域差分 讯息. 这是後乐观利用既有系统谋其利, 但再一步让广域差分系统为我自建的系统 专门补强. 靠勤修正可避免基准钟的稳定不足问题. 这是扬其长. 透过固定点比对校正, 这是对民用GPS修正的普通常识, 这位院士没说的是利用另 一个差频时脉以拍频提高一个数量级以上的精度, 这当然是新造的系统才会加进去. : : 大陆现下最大专长就是落後的弱方如何能拼过先进的强者. : : 对於一向考试优越的第一名胜利组是不必费心学习这种 以弱击强又要局部胜出 : : 的弱势方的方法. 这个例子值得参考的地方是: 竞(斗)争的方法. 1.因粮於敌, 为我所用. 2.青出於蓝但要更胜於蓝. 3.另出奚径, 在自己力所能及之处, 发挥我方局部优势. 这本来就是 "站在巨人肩膀上" 的研究方法. 大陆之外做 GPS 定位的会跳脚, 是因为这根尖刺冒在跟预想不同的位置上. 这是 "方法" 的认知与应用问题. 当然, 好方法绝不是不给经费设备, 不给高 薪. 金钱(利益)是人做事的诱因, 但确保成功做事的是方法. 企图心是到处任何人都有的, 从没有人做事是不想成功的. 但成功的可行方法 必然是有其能胜出之处. 都是绞尽脑汁, 穷则变, 变则通. 穷是指被逼到没路 走了或走不下去, 没钱吃饭只是其中一种, 且是正常社会里最难发生的一种. 但通常都是非搞到这一步是不会改进的. ============================================================================ : : 避短扬长的北斗星座设计﹐一般都是扬长避短﹐为什麽是避短扬长呢﹖这个是 : : 故意的﹐合适不合适大家来判断。首先说发展的瓶颈﹐我这里侧重讲不利条件﹐这 : : 个也是和大家习惯不是很一致﹐首先强调我们有多少有利条件﹐然後再想有什麽不 : : 利条件。作为我的观点来讲﹐不利条件更重要。 : : 因为你漏掉一个有利的条件﹐後果很可能是没能锦上添花的。如果你漏掉一 : : 一个不利的条件﹐後果可能是颠覆性的。作为发展卫星导航﹐因为我们是後发展 : : 的﹐在我们前面有GPS﹐我们完全可以发展GPS发展我们国家自己的系统﹐我们也 : : 学习﹐但是不能完全照搬。全面照搬是最简单的问题﹐也是最省事的问题。但是 : : 我们学习GPS还是遇到一些问题﹐这个是很难在全球布设监测站﹐我们说高精度定 : : 轨需要卫星全弧段的监测。比如我就测一小段﹐这个圆画不准的。 : : 第二个问题就是星载原子钟相对滞後﹐依靠卫星的位置﹐通过测距来解算定 : : 位﹐测距怎麽测﹖就是依靠信号传播的距离﹐距离=传播时间×光速﹐如果数字错 : : 一点﹐那个误差就大多了。所以对於星上的钟﹐所有的信号都是根据钟来发播的﹐ : : 那就要求很稳定的度星载原子钟﹐那就是10的13次方﹐大约就是百万年差一秒。 : : 我们国家星载原子钟发展相对滞後﹐我们也都从美国、欧洲进口很高精度的 : : 原子钟﹐他们知道我们要搞卫星导航系统﹐结果就禁运了﹐一台也不卖给我们。 : : 像这样的两个问题﹐我说可以算是两个瓶颈问题﹐这样的问题很难在短时间解决。 : : 全球布站﹐我们很难短时间内发展﹐这个确实有一定困难。 : : 我们是想试图从星座设计来寻求绕过瓶颈的办法﹐当然试图的途径很多﹐都 : : 曾经进行过探视﹐但是这条路我们走通了。 .... : : 4GEO+12MEO效果是一样﹐我们最关心就是北半球﹐也就是说用16颗卫星还赶 : : 不上10颗卫星的性能好﹐就是我们重新发挥了IGSO和GEO利用率高的特点。总结起 : : 来就是前面的避短扬长﹐避开我们的瓶颈﹐扬长高利用率。 : : 区域系统有区域系统的优势﹐系统级的广域差分﹐这个是美国人为了降低民 : : 用精度搞的SA﹐这个就是人为加入轨道误差和钟差误差﹐就是从30米降低到100米﹐ : : 美国民用最开始测试是30米﹐结果达到的是20多米。但是美国军方认为这个不行﹐ : : 因为民用美国人可以用﹐那世界其他军方也可以用﹐那就是降低到100米﹐当时为 : : 了解决这个问题﹐其实也是美国先提出来的﹐就是差分。最後发现比较好就是广 : : 域差分﹐广域差分原理很简单﹐就是布测一些参考站﹐这些站我是精确知道的﹐我 : : 也是利用GPS定位﹐利用你不对我来反求出来卫星轨道偏了多少。为了做到这一点﹐ : : 需要建立差分参考站﹐像我们国家需要20来个。 : : 另外需要计算中心﹐还要通过注入站向地球同步卫星发射﹐把数据发射给卫 : : 星﹐地球同步卫星再告诉用户﹐这个同步卫星是GPS以外的。参考站观测卫星﹐通 : : 过注入同步卫星向用户发播修正参数﹐精度从100m提高至5m左右。 ..... : : 美国人像欧洲搞的系统都是这样﹐要建立广域差分系统﹐需要建立参考站、计 : : 算中心、注入站、同步卫星﹐我们计算中心有了、导航系统本身有计算中心﹐导航 : : 系统本身有注入站﹐导航系统本身就有五颗地球同步卫星﹐因此我们就建立一个系 : : 统级的广域差分的系统﹐就在建北斗系统的时候﹐就把广域差分系统融在里面。一 : : 般叫做二级监测站﹐指的就是这个。 : : 应该说这是我们建成的第一个系统级的广域差分系统﹐显然这个投资要少的多 : : ﹐性能也会好的多。同时不仅仅是对一个系统﹐只对北斗进行广域差分服务﹐因为 : : 同步卫星多﹐因此在信号编排格式的时候﹐既可以为北斗发播差分信息﹐也可以为 : : GPS﹐同样也可以为伽利略发播差分信息﹐就是有可能能够为三个系统服务的广域 : : 差分系统。 : : 同时可以为北斗全覆盖区提供差分服务﹐就是我们覆盖区是比我们国土要大的 : : 多的区域﹐按照一般的广域差分你必须在国土内。不管用户在最东边还是在西边﹐ : : 你看到的卫星就是十颗IGSO和GEO﹐这十颗在国内监测站随时随地都可以监测﹐我 : : 可以为广大的区域提供广域差分服务﹐这个是以前的广域差分系统所没能做到的﹐ : : 当然只限北斗﹐对GPS不灵﹐对伽利略也不灵﹐也就是监测站的范围之内﹐对北斗 : : 可以更广泛一些。 : : 另外在建设阶段可以规避一些风险﹐最主要的技术风险就是轨道开始的时候 : : 可能测不准﹐我们的钟差也可能测不准﹐广域可以进行很好的修正﹐可以规避一 : : 时达不到设计指标所带来的影响﹐达到很好的结果。正像我们前面讲的﹐在GPS做 : : 广域差分的时候﹐我们可以从100米提高到5米﹐我们开始做也不至於差到这个程 : : 度﹐从某种意义上讲﹐这个是很主要的规避风险的的措施。 : : 我们讲到北斗的情况﹐尽管是很简略的﹐我们可以把北斗的特点综合的讲的 : : 叙述一下。实际上卫星导航系统是很复杂的系统﹐有很多方方面面的问题。 : : 第一个是绕过发展阶段技术瓶颈﹐充分利用区域的有利条件。 : : 第二个是性能投入比比较高的系统。 : : 第三个是具有系统级广域差分的系统﹐覆盖最大的差分导航系统。 : : 另外能够规避主要的技术风险﹐具有位置报告的功能。位置报告北斗1号就 : : 具备﹐北斗2号继续使用下来。位置报告就是搞GPS﹐如果一个车出去了﹐我可以 : : 知道我现在在哪﹖但是我家里不知道﹐要想让我家里知道﹐那就需要通讯设备。 : : 但是作为一个系统本身﹐就具备这样的功能﹐这个是很重要的。 --

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