作者Encrypt (Encrypt)
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标题Re: [问题] 收取挂名费是否违反研究伦理?
时间Sun May 13 23:12:04 2012
※ 引述《littlest (读册人...)》之铭言：
: 纯讨论, 我想板上会有这麽多异议的讨论空间,
不好意思，小弟无意引发大家战火.. 现在研究环境严峻
我只是提出一个问题想请教大家看法罢了
搞不好这会是个很有趣的学术研究课题
请大家当闲聊轻松谈谈，在讨论的时候小心不要怒极攻心罗~~
有关作者的定义相信大家都了解，我自己也特别研究一下找了一些文章
如下面的网址：
http://www.icmje.org/ethical_1author.html
简单地说，如大部分所认知的，其定义主要应为方法设计与执行者;
而针对团队的情况，则必须是那个可以为这个科学的结果永续担任起责任的人
且同时必须要满足上述定义的人，不过为何作者或作者序会有这麽重要的影响
以下的文章做出了解释且提出了几个有趣的观点，大家有空可以看看:
http://sciencecareers.sciencemag.org/career_magazine/previous_issues/
articles/2001_03_30/noDOI.1470170286102423077
短网址:
http://ppt.cc/337V
而其中他又另外提到对於第一作者的认定问题。
当中有个个案是，当事人实际是研究的执行者与大部分论文的撰写者，
但在作者序上，第一作者却由他的小老板负责挂名
有人告诉他，这是学术圈的常态，等他忍到当小老板的时候，
就能换他挂第一作者了。但就监督一个团队时，要永续经营一个科学研究
势必必须指派一个能长久为这份科学数据结果研究的负责的人选担任第一作者的角色
这麽说来，现在很多学术研究即使方法与报告内容大部分由学生进行
但大部分都由指导老师来做第一作者的情形或许勉强可以得以理解。
只是我们能否假设有一种极端的情况；比方说有一个人相当有钱
足以可以聘请所有专业人士来(例如postdoc)为他进行研究
同时又可以再聘请其他专业人士来为他维护学术结果与解释数据
他有能力为研究成果永久担任起负责，在研究的论文上由他担任第一作者
那能否可以将他的学术成果视为是用金钱购买而来?
如果是，那麽又是谁在贩卖呢?
我在思考这个问题的时候，是在想能否不带道德色彩地
将学术研究所产生的"价值"经由一般寻常供需行为进行交换?
就算不是因为评监或升等因素，在少子化影响所导致的大学倒闭潮阴影之下
这种买卖会不会是为了生存而不得不的选项呢?
(随便聊聊而已... 我很老实做研究，不要又说我价值观扭曲了啦~~XD)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.141.87
1F：→ uka123ily:出钱可以获得财产权转移，那为何要争人格权？ 05/13 23:53
2F：→ uka123ily:这就是问题被你混淆而不自知的所在。 05/13 23:53
3F：→ uka123ily:并没有人说财产权不可以转移 05/13 23:54
4F：推 doverdover:世上果真有你百转千回追寻的意中人，他的名字唤"学阀" 05/13 23:56
5F：→ ggg12345:不知道法人有无人格权?通常作者除人名外还有单位机构国名 05/13 23:56
6F：→ uka123ily:法人不会自己写书，写书的会是个团队或是人吧 05/13 23:58
7F：→ uka123ily:也就是法人出版或研究也不能侵害真的研究者的着作人格 05/13 23:58
8F：→ ggg12345:不刊登单位机构与国名,不晓得研究奖励金是否申请得到? 05/13 23:59
9F：→ uka123ily:国科会研究计画不会出现主委在主持人或协同主持人。 05/14 00:00
10F：→ uka123ily:你可以刊登单位机构阿，没人说不可以吧XD 05/14 00:00
12F：→ ggg12345:5Y500E的论文奖励,可是很介意论文上的单位机构国名的. 05/14 00:04
13F：推 uka123ily:例如你可以说这是国科会委托研究报告，但不是国科会写的 05/14 00:06
14F：→ uka123ily:如上这是符合事实，但你不能变造是谁写的。 05/14 00:08
15F：→ uka123ily:例如你可以不说这是A写的，只说这是国科会研究报告 05/14 00:09
16F：→ uka123ily:但你不能说这报告是B写的，因为根本不是B写的 05/14 00:09
17F：→ ggg12345:医药公司看重某研究论文请作者abc发表时添上abc@company? 05/14 00:10
18F：→ uka123ily:同理出钱的人什麽时有写过这报告了。若没有，怎能挂名？ 05/14 00:10
19F：→ uka123ily:那你就说这是某公司赞助，或相关专利已转移某公司即可 05/14 00:11
20F：→ uka123ily:既然没参与研究要列啥通讯方式？ 05/14 00:12
21F：→ uka123ily:简单来说，没参与研究（出钱出机器不算）不能列名作者。 05/14 00:12
22F：→ uka123ily:看你是要放金主还是赞助商、贤内助都没差，讲明白就好。 05/14 00:13
23F：→ ggg12345:出钱请作者abc当company顾问,发表时刊为abc@company可否? 05/14 00:14
24F：→ uka123ily:不可以 05/14 00:15
25F：→ uka123ily:除非这是该公司委托计画案，不然与该公司有啥瓜葛？ 05/14 00:16
26F：→ uka123ily:该公司有实际参与任何研究？除了出钱出机器出便当以外？ 05/14 00:17
27F：→ uka123ily:但你专利私底下怎麽转移给公司是管不着，不违法就好 05/14 00:18
28F：→ ggg12345:委托顾问在最後论文定槁前搞定,不就成立?两者理念相同嘛! 05/14 00:19
29F：→ uka123ily:除非就是你是该公司的研究员,那就会出现该公司。 05/14 00:20
30F：→ uka123ily:这无关你是啥时被聘顾问好嘛 05/14 00:20
31F：→ uka123ily:雇佣关系或赞助可以主张财产权归属，但人格权不受影响。 05/14 00:21
32F：→ uka123ily:也就是"没有参与研究"不会被列为作者。 05/14 00:22
33F：→ uka123ily:你张三的研究名字就出现张三，不会出现李四 05/14 00:22
34F：→ uka123ily:出版社印唐诗会有出版社名字，但不会把作者改为出版社 05/14 00:23
35F：→ ggg12345:学校挖人才数P,不都这样移花接木吗?给顾问经费不就是委托 05/14 00:23
36F：→ uka123ily:李白的诗就是李白的诗，不会变成什麽xx出版社的 05/14 00:23
37F：→ uka123ily:有人说移花接木是可以的嘛？ 05/14 00:24
38F：→ uka123ily:骗不知情的读者，本来就不可取阿 05/14 00:25
39F：→ uka123ily:就好像找人写书却挂自己名字，这也是有问题的 05/14 00:26
40F：→ uka123ily:不然找什麽论文代写，为什麽会被取消学位，因为不诚实阿 05/14 00:27
41F：→ ggg12345:论文上面只有人名没有单位机构国名等通讯地址吗?不是书耶 05/14 00:27
42F：→ uka123ily:你的问题本来就没有厘清吧XD 05/14 00:28
43F：→ uka123ily:本来研究者就有自己所属单位吧，那就挂自己所属单位。 05/14 00:29
44F：→ uka123ily:假设一个竹科工程师念博班，论文要挂公司还是学校？ 05/14 00:30
45F：→ uka123ily:公司有给他薪水，是不是可以主张学位论文挂该公司 05/14 00:30
46F：→ uka123ily:至於你说委托，那就写XXX单位委托，根本不用挂该单位 05/14 00:31
47F：→ uka123ily:而且专利或是相关的财产权问题又不用在意有没有嗅出来。 05/14 00:32
48F：→ uka123ily:牵涉到的事你们是不是雇佣关系，有没有权利转移 05/14 00:32
49F：→ uka123ily:而不是你们的title挂什麽。 05/14 00:32
50F：→ uka123ily:作者本来就是据实陈列，不需要想这麽多。 05/14 00:33
51F：推 ggg12345:原波说的是找刊登的赞助费,但医药公司想的是挂上公司名称 05/14 00:35
52F：推 uka123ily:挂上去要干嘛，置入性行销嘛？ 05/14 00:35
53F：→ uka123ily:不是你的东西你要挂了干嘛？可以随便挂的？ 05/14 00:36
54F：→ uka123ily:要挂就找自己研究部门写paper阿，这一定没争议 05/14 00:36
55F：→ ggg12345:国科会,教育部学校都是为了那个地址名称才愿给钱的!是吧? 05/14 00:37
56F：→ uka123ily:国科会也只是写上委托研究案之类的，没要你改单位耶 05/14 00:38
57F：→ uka123ily:当然可能会先规范到底财产权如何分享 05/14 00:38
58F：→ uka123ily:没有人要你研究案的通讯地址都要改成什麽 05/14 00:39
59F：→ uka123ily:他也不会把你的名字改成或加入不相关人等。 05/14 00:39
60F：→ ggg12345:国科会要首页左下角的grant,教育部要国名,学校要校名系所 05/14 00:41
61F：推 uka123ily:这完全跟作者人格权无关耶 05/14 00:42
62F：→ uka123ily:因为这些单位根本不是作者...... 05/14 00:42
63F：→ uka123ily:而这些单位也没有要干涉你要列名作者的什麽 05/14 00:43
64F：→ ggg12345:如果登错,发表研讨会论文的旅费,期刊的刊登费就核消不了! 05/14 00:44
65F：→ uka123ily:你还是把人格权跟财产权搞在一起。国科会或享有财产权。 05/14 00:46
66F：→ ggg12345:这算不算是这些单位名称的挂名费?州官放火,百姓不能点灯? 05/14 00:46
67F：→ uka123ily:就是国科会认为他出钱可以分享一部分的财产权而已 05/14 00:47
68F：→ uka123ily:他又不侵犯人格权，你要谈啥州官放火？ 05/14 00:47
69F：→ uka123ily:他又没要你作者打上国科会或教育部 05/14 00:49
70F：→ uka123ily:他只是要主张财产权归属的意味，又不是人格权。 05/14 00:49
71F：推 ggg12345:原波要找刊登费赞助商,某公司理念相同聘顾问登公司通讯地 05/14 00:50
72F：→ uka123ily:不实"挂名"这件事就是侵犯作者或共同作者人格权了， 05/14 00:50
73F：→ uka123ily:他的挂名是列名作者还是主张雇佣关系？ 05/14 00:51
74F：→ uka123ily:你认为主张雇佣关系是挂名嘛？ 05/14 00:52
75F：→ uka123ily:若是雇佣关系这是财产权归属问题不是挂名问题 05/14 00:52
76F：→ uka123ily:但若是列名作者就是人格权侵害的问题。 05/14 00:52
77F：→ uka123ily:但一般的挂名你觉得是？我认为是列名作者。 05/14 00:52
78F：→ uka123ily:所以我认为你根本没有厘清这个问题。 05/14 00:53
79F：→ ggg12345:出钱的要的是挂上公司(法人)的名称,也给钱,还给顾问职称! 05/14 00:55
80F：→ uka123ily:而一开始他举的例子也是列名作者，不知你为何要模糊焦点 05/14 00:55
81F：→ uka123ily:你认为顾问职就代表该研究室该公司的研究产出？ 05/14 00:55
82F：→ uka123ily:有啦可以在作者处说明其有该公司顾问职，但不代表能明确 05/14 00:56
83F：→ uka123ily:除非他们很明确签订契约说明是委托研究案 05/14 00:57
84F：→ uka123ily:但你说的依旧还是离题。 05/14 00:57
85F：→ uka123ily:领这分薪水，但研究又不见得是为公司劳动行为。 05/14 00:58
86F：→ uka123ily:我可以领顾问薪水，但接国科会的研究，这样还是国科会 05/14 00:59
87F：→ uka123ily:国科会跟我是雇佣关系，但公司不能这样吃国科会豆腐。 05/14 00:59
88F：→ ggg12345:值钱的法人挂名位置不就首页跟题目作者同排的位置?可吧?! 05/14 01:00
89F：→ uka123ily:投期刊，一样会要你厘清财产权归属。 05/14 01:00
90F：→ uka123ily:主张财产又同牌然後呢？你到底想表达什麽？ 05/14 01:01
91F：→ ggg12345:若是国科会的全赞助案,她才不会同意作者登上abc@company! 05/14 01:02
92F：推 uka123ily:然後你到底问题是什麽？ 05/14 01:05
93F：→ ggg12345:若是作者独力研究,他是可以找公司来买公司的挂名权,是吧? 05/14 01:05
94F：推 uka123ily:不可以 05/14 01:06
95F：→ uka123ily:当然你可以说不会有人知道，但依旧是违反伦理 05/14 01:07
96F：→ uka123ily:而事实上这也不是挂名权，而是置入性行销。 05/14 01:07
97F：→ uka123ily:试问：你可以贩卖论文版面打宣传嘛？ 05/14 01:08
98F：→ uka123ily:要嘛赞助就是为了转移某些专利与财产权，那ok没问题。 05/14 01:08
99F：→ uka123ily:要打广告，有的期刊就有广告版面，直接买就好。 05/14 01:09
100F：→ uka123ily:而且直接去研讨会买场次更快，还可以扮成宣传大会。 05/14 01:10
101F：→ ggg12345:那麽国科会,教育部大学为了那行的单位国名,又是为了甚麽? 05/14 01:11
102F：→ uka123ily:当然硬要说也不是不可以，注解说这公司来挂的 05/14 01:11
103F：→ uka123ily:因为要你不要打委托单位名称打错 05/14 01:12
104F：→ uka123ily:要你不要把台湾的国科会写成什麽中国的奇怪单位 05/14 01:12
105F：→ uka123ily:你会把你的客户名字打错嘛？ 05/14 01:12
106F：→ uka123ily:如果打错了，那你到底接受谁的委托呢？ 05/14 01:13
107F：→ uka123ily:你不觉得把人家名字打错或不打也违反诚信嘛？ 05/14 01:15
108F：→ uka123ily:就好像今天你接了厂商的研究委托，但把名称模糊来偷渡 05/14 01:16
109F：→ uka123ily:你认为这是合理的诚信表现嘛？接了就写清楚资金来源 05/14 01:17
110F：→ uka123ily:若大家对国科会有疑虑也可以知道如何质疑，不是被模糊 05/14 01:17
111F：→ uka123ily:都骗来骗去，审查监督机制会更多更麻烦，又浪费资源。 05/14 01:18
112F：推 ggg12345:俗话说有奶便是娘,亲娘,奶娘都是娘.法人挂名也是卖了才挂 05/14 01:27
113F：推 oddyssey:国科会从来不会要求补助计画要把他列为作者 顶多要求要在 05/14 01:36
114F：推 uka123ily:所以根本不知道这位到底要表达什麽，有谁知道？ 05/14 01:36
115F：→ oddyssey:致谢词特别表达一下 说来说去把"挂名"当成商品卖只能说根 05/14 01:37
116F：→ oddyssey:本就是在污辱学术研究的格调 05/14 01:37
117F：→ uka123ily:问题不是交易，而是这种交易可能危害学术要求的自律 05/14 01:38
118F：→ uka123ily:到底credit给谁，谁又莫名得到credit 05/14 01:39
119F：→ oddyssey:就是有些不自爱的同僚 导致上行下效间接扭曲後进的价职观 05/14 01:39
120F：→ uka123ily:然後大家不是都很闲可以审视你在搞什麽 05/14 01:40
121F：→ oddyssey:贩卖"挂名"根论文代工没两样 这种见不得人的事情很难懂? 05/14 01:42
122F：推 uka123ily:简单来说 你不会花钱买品牌电脑然後说这台你做的 05/14 01:47
123F：→ uka123ily:但你可以贴姓名标签说你有这台电脑的所有权 05/14 01:48
124F：→ uka123ily:国科会就是贴标签在研究报告上主张所有权。 05/14 01:48
125F：推 ggg12345:挂名?挂人名跟挂法人的名称,挂地址国名,出钱的都可有意见 05/14 02:05
126F：推 majohn:我觉得讨论这东西真的蛮好玩的XD 05/14 04:15
127F：→ firekylin:author 跟 affiliation 是两码子事吧? XD 05/14 09:20
128F：→ firekylin:出钱最多就是ack. 或 affiliation 绝不应是作者. 05/14 09:24
129F：→ puec2:这样谁要出钱阿 一堆医师花钱买paper就可以搞定升等了 05/14 12:24
130F：→ puec2:只是paper成形前还是成形後出前的差异而已 05/14 12:24
131F：推 uka123ily:大家都出钱那谁要研究? 05/14 13:09
132F：推 oddyssey:p大 出钱充其量只拥有研究成果优先使用权跟作者意义不同 05/14 13:38
133F：→ bhkao:其实很简单...我在A单位领高薪作研发，研究出具价值的成果 05/14 13:43
134F：→ bhkao:成果所带来的利益与所有权可以属於公司或个人，但作者只是 05/14 13:44
135F：→ bhkao:我个人(或一起研发的团队)....不难理解吧?! 05/14 13:45