作者ggg12345 (ggg)
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标题[讨论] 五里雾中谈云端
时间Tue Dec 6 20:34:24 2011
这个板高人/能人很多, 对 云端电脑系统/云端产业 不知大家有何看法想法?
5年240亿, 严格说不是很多. 但这不同於当年的台积电技术引进, 不是投资
於设备(第一次 70 亿, 後来建厂另投100亿), 而是从事於改造研发, 算是
一种建置性的研发工作. 就研究的性质角度言是很多, 但就实质建设言是很
少. 譬如造个捷运或高架桥那是个更大的天文数字, 但不会是造了不能用,
但科技研发就有可能会投错方向, 譬如 WIMAX, 虽然还有可能, 但现在却不
怎麽吸引全世界继续投入. 1999 时, 先是为了某资讯大厂被退单, 同时景
气也不好, 就有了扩大内需, 但 3000所国中小补全 PC教室 就花了近 50亿
还不太够, 但也造就了中华电信全台的 ADSL 网路, 挡住了快被外资操控的
CATV业吃掉全台网路. 但那年之後, 台湾的电脑制造业也就全外移大陆了.
如同加工出口区时代的某类成衣当量产被退货时, 幸亏加工出口区是设定为
不准内销, 所以工厂出状况时, 允许跳楼路边摆摊卖还能收回血本.
资本主义世界如果投大资量产又滞销, 那就资金收不回, 会连环倒的.
当年跟台积电同时代的户役政系统, 金资系统电脑化含设备就投了100亿,
但当年的户役政在各地区都还没能相互连通, 所以不能跨区更新户口资讯.
土造的云端, 若用来供应全国健保医疗资讯系统而且能互通, 只要用几年再
丢掉, 那就算没泡汤了.
落後地区喜欢超英赶美, 在科技研发上企图讲求创新一举超越, 但落後地区
的产业却偏好引进买技术, 因为一投错连那一点点积累的本都没了, 还是将
本求利的好, 所以学术研究与产业研发两者形同水火不济. 但双管齐下又如
何? 穷人是很难心理上办到的, 若要研发那就是又快又准不能投错丢了本,
所以会宁花钱买 know how 赚小利, 那也就没有了自主研究的可能. 但若要
研究人员在旁盯着, 不买错投资错, 又想要有部份突破创新, 那当然就不会
是天空飘的 SCI 论文这类研究. 毕竟没那种本钱, 水火不济, 只学老美最後
的智财发明都被洋公司坑了, 所以先进国更先进, 赚更多. 落後的更自卑了.
花钱投资, 绝对是不可小看的问题, 尤其是公共经费的民酯民膏!
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清大彭明辉的部落格
http://mhperng.blogspot.com/2011/12/blog-post_05.html#more
有读者来函希望我谈谈总统候选人电视辩论会的热门议题「云端产业发展政策」。
我不是资讯工程界的人,本来不想去扯「云端产业」,但是看到行政院已经在 99
年4 月29 日第3193 次院会核定通过「云端运算产业发展方案」,不得不花时间去
看这个准备要「以5 年时间花掉政府240 亿元经费」的大计划。
因为,每次政府有重大国家产业政策,几乎就等於是在宣布要全民准备过凄惨的日
子。以前的「两兆双星」变成今天政府的「两兆双坑」惨业,誓为国人争光的高铁
後来变成全民埋单的恶业,以及後来的国光石化,没有一项不是乱花纳税人的钱,
之後还留下大钱坑,几代也没办法埋单,还要债留子孙。
公共政策必须有公共监督,如果每一个人都谨守自己专业的小角落,国家政策将无
人闻问,而沦为官商勾结的乐园、天堂。因此,我也只好勉力找了一对资料去消化、
吸收。但是看完相关的资料之後,我却不得不担心。
废话不说,回到正题。这个计画的目的是「达成云端服务应用体验1,000 万人次、
带动企业研发投资127 亿,促成投资(含制造、服务)新台币(以下同)1,000 亿、
新增就业人口5 万、云端运算产值累计达1 兆。」这个计画的目的不光是一相情愿
的画大饼,还企图对未来的潜在危机提前因应:「台湾没有自属的云端资料中心
(data center)建设能力,数位资料将掌握於国际大厂手中,国际大厂将长驱直入内
需市场,国内资讯服务业恐将没落。」
2008年以来欧美的金融风暴恐怕有着很深沈的结构性问题,而不是简单的短期现象,
有些学者以为这是 peak oil 的前兆,有些人轻描淡写地说成欧美经济成长趋势的
趋缓;一向倚靠出口带动经济发展的台湾不能不准备因应随时可能会继续飙高的油
价,乃至於欧美与全球经济的负成长。不仅如此,我们自己还有在25年内完成少子
化的社会结构与产业结构变迁的重大危机。
假如行政院的「云端运算产业发展方案」真的能达成预设的政策目标,当然值得我
们鼎力支持。毕竟,这是一项远比过去产业特质更加节能而低污染,而且适合老年
人体力的产业(有助於用以延长就业年龄)。所以,问题不是「要不要发展」,而
是「如何发展」?「有多少胜算」的问题。而这成败的关键就在於:有没有清楚而
可行的战略目标与可行的发展策略?假如没有,那当然是拿全民的钱去喂养财团永
不知足的胃口。
云端产业是什麽?我还真的很担心三位候选人和吴敦义院长都知道的远比我少。台
湾大学电机资讯学院资讯工程系的黄重宪有一篇「浅谈云端运算」,算是极浅的入
门,但是我找不到合适的进阶中文资料。所以,只好把把「云端运算产业发展方案」
这份行政院的文件当作是进阶文件来推荐了。真想知道更多的人,只好去看英文资
料了。
许多中文评论太注重「云端产业如何节省硬体成本」,但是发展云端产业的首要关
键应该是如何看到商机与台湾的利基。问题是,就像行政院这份报告第7页的SWOT分
析所指出来的「企业需求尚未明确,频宽费用高,内需市场小,潜力用户业者与软
体厂商保持观望态度。」
在这种情况下,难道经建会指望的商机在「亚太云端资讯与运算中心」?偏偏「
(1)国际大厂如IBM、Microsoft 软体实力与投资大,相继发表云端作业系统,如
Blue Cloud 与Windows Data Center/Hyper-V,售价昂贵,台湾业者缺乏自主技术
相对落後。(2)大陆业者已开始投入云端运算发展,并展开与国际大厂(如IBM)
的合作,成立云计算中心,并且已有研发成果-Pangoo 盘古云端应用发展平台之发
表。(3)台湾没有自属的云端资料中心(data center)建设能力,数位资料将掌
握於国际大厂手中,国际大厂将长驱直入内需市场,国内资讯服务业恐将没落。」
在这国际竞争下,台湾的商机在哪里?
行政院这个计画是否确实可行,关键在於拟计画的人如何确实面对这几个自己提出
来的问题。很可惜,整份计画书对我严重欠缺说服力,後头的论述充满一相情愿的
模糊想像,却没有真正确实地面对自己所提出来的难题。
1F:→ Hadoop:五年240亿天女散花的花法保证是不会有效果的.. 12/06 20:42
2F:→ Hadoop:话说Amazon一年R&D的开销差不多也就是8亿美金(240亿台币..) 12/06 20:42
3F:→ Altair:个人亦觉有可能像wimax 另,投入这些钱能创造多少jobs?? 12/06 20:44
4F:→ Hadoop:微软就更别提了...人家一年就24亿美金花在RD上.. 12/06 20:44
5F:→ Hadoop:真搞得起来的话. 对於增加软体工程师就业机会还是有帮助啦 12/06 20:46
6F:→ Hadoop:google要在彰化盖的那个资料中心虽然只会增加20个工作机会 12/06 20:47
7F:→ Hadoop:但别忘了它资料中心的系统事实上是美国那边上万名google 12/06 20:48
8F:→ Hadoop:工程师写出来的...所以就业机会还是很可观的. 12/06 20:49
9F:推 puec2:台湾绝对有机会发展云端,因为我们有华人世界最丰富的内容。 12/06 20:51
10F:→ puec2:问题是在我们的资料中心要用来做什麽? 12/06 20:52
11F:→ aa369aa369:整天喊钱不够做不到...钱够了的地方还不是没比外国好 12/06 20:52
12F:→ puec2:如果没有确定需求,结果东做一点西做一点。又要有IBM的架构 12/06 20:52
13F:→ puec2:另一方面又要像amazon一样包山包海。 12/06 20:53
14F:→ puec2:每个等着分蛋糕的人都分别从国外弄一点东西回来说我们也要做 12/06 20:54
15F:→ puec2:这样做起来的东西就是四不像。 12/06 20:54
16F:→ puec2:什麽功能都只有别人的皮毛,都只有一点点,然後政府之後又 12/06 20:56
17F:→ Hadoop:可能就是要像当年搞TSMC一样. 目标明确集中火力才有搞头吧 12/06 20:56
18F:→ puec2:要花钱做"整合"。所以最重要的是云端的用途。 12/06 20:56
19F:→ Hadoop:不过在台湾复杂的政治社会环境..我看这5年240亿肯定又是有 12/06 20:57
20F:→ Hadoop:钱大家分一分,写写计画然後之後就忘了有这回事了.. 12/06 20:58
21F:推 puec2:是阿,就像当初的"奈米"一样。一堆国科会计划,科专计划都 12/06 20:58
22F:→ puec2:绕着"柰米"跑。国卫院还有柰米中心 :) 12/06 20:59
23F:→ puec2:结果做出什麽了吗?除了发表以外.. 12/06 21:00
25F:→ puec2:我们政府与其打着"云端"这个大旗去发钱,不如提出实际需求。 12/06 21:08
26F:→ puec2:让民间的研发能量去满足这个需求。 12/06 21:08
27F:→ puec2:比如说要求把政府所有资料都整合进一个资料库,民众只要上 12/06 21:10
28F:→ puec2:一个网站,就可以查户政资料,缴税,查车辆违规,查地籍资料 12/06 21:11
29F:→ puec2:查司法判决结果....等等。而不是像现在这样要在不同的网站 12/06 21:11
30F:→ puec2:之间绕来绕去,然後每个提供查询服务的单位都要自己建构自己 12/06 21:12
31F:→ puec2:的资料库。 12/06 21:12
32F:→ puec2:还要自己建构对使用者的介面。 12/06 21:13
33F:→ francej:(资工)学界现在都是忙着写paper拚点数. 已经没有早年那种 12/06 21:34
34F:→ francej:搞中文系统实干的人了. 即便有这种人,顶多也只能活六年而 12/06 21:35
35F:→ francej:以.. 要搞甚麽资料库整合,架系统..这种苦差事台湾没人会做 12/06 21:35
36F:→ francej:的啦. 12/06 21:36
37F:→ puec2:但这不就是真正的云端预算吗?如果在意的是接这种计划没有 12/06 21:49
38F:→ puec2:国科会认可的achievement,国科会改认定方法不就好了。 12/06 21:50
39F:→ kusobike:我只知道李家同说云端就是死後就在云端 12/06 21:50
40F:→ francej:改认定方法难喔...之前搞openfind的那位现在都还是副教授 12/06 21:57
41F:→ francej:同期拼命发paper的. 现在多已经是学门大老了.... 12/06 21:57
42F:→ francej:话说当年像搞openfind这种的有持续受到重视. 现在大概也 12/06 22:00
43F:→ francej:用去搞甚麽5年240亿的云端计画了... 12/06 22:00
在学校里又对外开公司的, 全台似乎没有一个比较成功的范例! 实况是有, 但
想要成, 一定得很低调 !
问题出在不是台大的学校一定会拿此教授对外做宣传! 越宣传越死得快!
台清交成能容得下这样的宣传还特意棒上天吗?
从某种角度言, 看看学生来源, 看看大伞罩, 这不合商业利益原则. 是很好的
专技人员, 但不是生意仔!
44F:→ aa369aa369:把所有国科会的研究报告整合在一个资料库分门别类如何 12/06 22:07
46F:→ aa369aa369:愈相近的研究题目和内容整合在一起,依时间顺序排列 12/06 22:07
47F:→ puec2:我真的对我们的云端发展计划很失望。 12/06 22:12
48F:→ puec2:其实把那份计划书里面的"云端运算"代换成任何热门的科技 12/06 22:13
49F:→ puec2:都不会有违和感。讲了一大堆,其实都是空话... 12/06 22:13
50F:→ GodButterfly:先不谈产业 我们大概连台湾"学术"云(或计画书中的 12/07 01:39
51F:→ GodButterfly:教育云)恐怕都是遥遥无期或只是做做样子而已 12/07 01:39
52F:→ GodButterfly:先有能力把台湾的"学术云"建立起来 再来谈产业的云吧 12/07 01:42
53F:→ GodButterfly:不然一切都只是沦为学术界瓜分经费的"浮云"而已 12/07 01:44
以台湾现在的学术网路环境, 要建置学术云, 教育云都不难.
甚至可以说早就有了, 套李大师的名言: 早就已经在云端.
只是, 这类本来就不是大家心中想要有的--商业运作的云.
这问题在如何维持? 这里面可有大获利的公司在内可被拔鹅毛?
那些搞期刊论文的杂志书商是被拔鹅毛? 还是拔各大学的鹅毛?
在上国际期刊为荣的芬围下, 究竟那方是求人赏饭吃? 何况还有国内代理商在
配合着扫地皮的剥.
这种云注定就是得靠政府拨钱养, 只有一个原则: 若能收支平衡就是可以存活了.
收支平衡指的是政府机关该付代价的还是要付, 能做的就是无浪费的经营效率.
54F:→ puec2:就像写计画一样,我知道你要研究分子机制至於癌症 but how? 12/07 02:22
55F:→ puec2: 治癒 12/07 02:22
56F:→ timchen:摘要里的五大发展方向,只有 1, 2, 3, 5... 12/07 13:17
57F:→ timchen:我就直接关掉档案了 XD 12/07 13:18
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.5.42 (12/09 08:09)