作者ggg12345 (ggg)
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标题Re: [民意论坛] 教授研究中断 硕博生须打工
时间Sun Jul 17 15:50:18 2011
: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言:
: : 虽然, 身处中後段学校苦不堪言, 但为何要自称自己的辛苦研究
: : 为 "鸡肋" 的论文. 连自己都瞧不起了, 还能希望别人肯定? 为
: : 何不是去把她该有的价值增强突显出来? 干嘛要挤同一条不归路?
:
: → aa369aa369:"实务"和"实做"性质计画谁做?当一切好处都被既得利益 07/16 00:54
: → aa369aa369:者制定恶劣的游戏规则中玩死的时候,去做那种事情根本 07/16 00:55
: → aa369aa369:是被设好的陷阱。 07/16 00:55
: → aa369aa369:再怎麽陈述江下有鱼有虾也无反掩饰这是多麽恶劣的心态. 07/16 00:57
: → GodButterfly:可以针对制度做检讨和改进 但也不表示人人都来做研究 07/17 00:40
: → GodButterfly:是正确的道路和心态 07/17 00:40
: → GodButterfly:我自己不是既得利益者 但我依然认为可以批判的是制度 07/17 00:44
: → GodButterfly:和"一些"既得利益者的心态 但这绝对不代表人人都来抢 07/17 00:44
: → GodButterfly:"研究" 大家都不愿意做"实务"和"实做 是正确的道路 07/17 00:45
: → GodButterfly:这基本上根本是两回事 但很显然的 "有些"没抢到研究 07/17 00:46
: → GodButterfly:大饼的人 想藉此来炒作议题 当作阶级斗争的工具 07/17 00:46
: → GodButterfly:忿忿不平与怀才不遇的心态 也不会让目前台湾学界的 07/17 00:48
: → GodButterfly:劣象有所改善 07/17 00:48
: → GodButterfly:"人人都来做研究" 跟 "人人都来念医生" 有何两样? 07/17 00:51
: → GodButterfly: 科 07/17 00:54
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人人都想念医科, 那是因为台湾的医生待遇很高. 民主自由国家不能
禁止人人有这种希望, 就象人人都可以有亿万富翁的梦, 那是不能剥
夺的.
念了博士毕业, 是做研究还是做实务,实做? 这种性质好像是在问: 该去
中央研究院, 国家实验研究院, 工业技术研究院, 中山科科技研究院, 中
华经济研究院...
研究的方式可以是: 实况调查, 理论分析证明, 实验验证, 实作测试.
但事实上, 上面这些单位都是 "研究院", 虽有不同的研究方式, 但也都
是在做 "研究" 工作, 也都是在解决问题.
大学, 实质上是以 "培育人材" 为主, 这些人材应该各类都有, 各有专
精. 当医生的, 可能很聪明, 很有学习能力, 但要修个水龙头其经验知
识都不立刻具备. 耗时, 弄坏一些东西, 浪费很多水, 一样是能摆平,
但显然整体社会没有效益. 还是要有这方面的研发人员发明创造新的工
具, 新的方法, 有专门的工程师设计与生产产品, 有专门工匠维修维护
人员, 这个社会才会在分工合作互利下形成整体相互服务的效用.
人人都可能生病, 都害怕命没了, 所以生病会不计代价的求医, 所以医
生的地位, 待遇都因之被有求者堆的很高. 水龙头坏了, 会不会立刻找
工匠修理? 那是视状况而定, 碰上闲来无事的, 可能就自行 DIY. 所以
工匠的待遇因欠缺需求而高不起来. 交易的价格由供需双方决定, 如果
水龙头与工具受管制, 在市面上买不到, 没有水龙头专业的执照不可以
替人修理水龙头, 那麽修配水龙头的工匠得到的待遇会不会很高?
医生, 教师这个行业, 多少是在上者用国家公权力做了这类的保护管制
的事. 国家研究单位的研究人员其实也是这样的模式, 这跟研究的资料
来源, 设备工具, 持续的经费供应等, 是息息相关的.
医病, 若非紧急的外科或局部内脏感染如中毒, 需要立即处理, 多数的
人都具有自行修复的能力, 只要医生不乱搞, 相当高的比率会自行改善.
这种状况下, 人人想读医科当医生就有其道理. 今天的高深理论研究是
不是也像这样的情况? 所以人人想拿国家经费做那种百年都不会实现的
研究, 而不是面对业界那种真刀实枪的应用研究, 这也是当然.
大学要培育人材, 就要能招收到学生肯来, 名牌名校会吸引天才学生,
某些天才学生不必别人教也会很优异, 会给学校带来名气, 政府或企业
赞助, 就因为有资质够好的毕业生透过这种暗示宣传, 可从之吸引来用,
前段大学一定会想法占尽这种便利. 但如果毕业生进了大企业也解决不
了企业面临的问题, 这个国家社会的真正科学技术能力的水准一定高不
了, 因为自己的问题都解不了, 如何会解肯解全世界的难题?
但真正的问题是: 真正愿解决问题的已成为少数, 不会受到已形成利益
集团者的肯定, 多数者更不会自找麻烦, 就只能从腐败中从内斗瓦解.
1F:→ dos792:事实上美国有些领域在某些系,要求老师必需要有业界工作 07/17 18:46
2F:→ dos792:3年以上经验才能申请去学校当老师。人家的教育务实可见 07/17 18:46
3F:推 limingche:距离各位的讨论好遥远..後段学校很多专题都是做网页.. 07/17 19:35
4F:→ limingche:资讯类的.. 07/17 19:36
5F:→ francej:做网页有甚麽用. 要升等,要争取500y,还是乖乖写SCI吧 07/17 19:55
不管到 5Y500E 大学还是 後段私大, 六年条款限定六年内完成升等,
升等需要 SCI SSCI paper, 实务实做的研究论文需要设备, 好的人力,
足够的经费, 时间. 没有一个期刊或研讨会要刊登一个已完成的成果,
除非是有不得了的大投资经费.
从设备, 学生灵活度, 经费补助看, 能做实务实做的研究只有财大气粗
的前段研究单--中研院, 中科院, 工研院, 国卫院位或5Y500E大学. 要
後段大学做实务实做的研发, 那真的是业界的廉价劳工.
有些在科学园区边的国立大学是拿学界的计划又拿业界的经费, 带领研
究生替业界开发一部份产品或替自己的公司研发产品. 如果, 这些成果
能带动产业的发展, 增加全国的就业机会, 那还是正面的. 实况是这些
小公司欠缺行销能力, 技术再好也难有扩散效果, 一旦时机延误, 这些
know how 知识就随之湮没了. 也就是多数都长不大, 即使是这样培养出
来的博士, 也都逃离产业抢着进入教职研究不知百年内能否用上的论文.
毕竟拿 100 元的实做经费做 1 元的理论分析与调查是高效的成果, 这
种事其来有自, 最终以 SCI 数论文升等达到最高的内斗局面.
年轻一代的回报就是少子化, 以自然的规律来抑制一个无法永续发展的
不实虚幻做法.
6F:→ dos792:其实很多业界研究跟学校是接近的,问题是在学校钱多,答 07/17 22:03
7F:→ dos792:案又抽象 07/17 22:04
拿 100 元的经费号称要做具体可用的实作成果, 最後只做 1 元等级的理论分析,
多做 10 篇这类的也终究到不了整体性的效益, 最後的实做成果还不就被洋人捞
走. 但不抽象又如何发表论文让读论文的认为有深度?
现实的 NSC 补助, sci 升等, 这一切都朝一条不归路走, 梦想着自己是美利坚!
太讲研究工作要配合产业, 要有实务实做. 在现在的公司因人材不缺, 引进老美
的派遣做法, 用过就丢, 不好用就换. 实在是没甚麽立场想法可以帮资本家讲研
发. 雇人的与被雇的毫无合作互助可言, 人人只求自己的利益, 在此情况下要土
博替产业做研发, 有如大陆文革动员知青上山下乡, 可人家还有个理想, 但台湾
的业界与工作人员的关系能让人有理想吗?
8F:→ dos792:你讲的套在学界不也可以. 07/17 23:29
9F:→ dos792:你有试过去解决它吗?或是你是否曾找过你业界的学生问过? 07/17 23:31
10F:→ dos792:为什麽业界不要博?? 07/17 23:32
11F:→ dos792:你又有多鼓励你认识的博士,去开创事业或是帮助开创? 07/17 23:33
12F:→ dos792:或是连你也不知道我们的教育体系有没有办法解决这问题? 07/17 23:34
13F:→ dos792:你的系所有多常跟业界对话?还是只有永远的隔空交战? 07/17 23:35
南部某大学某系所的某个实验室, 一位年纪已不算年轻的教授被推选为系主任所
长, 可是校长点了他的爱徒空降进来, 理由是一年有 12 篇的奈米碳管的理论论
文. 那几年, 某些实验室因论文亮丽, 每年至少3000万的计划经费进实验室, 几
年下来, 奈米碳管, 微光机电, 生务晶片个个如此, 毕业的博士没有产业承接,
早一点的塞进教职, 後来的全部都留在各个实验室当博後.
这位失落的教授与整个实验室受尽数 SCI 第一名者的奚落. 最後在坚持要落实
实做的老教授退修转任他校後, 他终於吐出心中的话--落实研究, 实做实现, 最
後是落到此等悲凉. 学长老师能有实做实现, 创造出产业的荣景是让人敬佩, 但
整个学界已经都不是如此. 往年, 资深的老师, 学长如此坚持, 不敢不追随, 但
最後得到的是甚麽? 所以, 他要改变! 若要数论文, 那也可以阿! 倒霉受害的不
会是先数论文的. 这位教授一怒之下, 创造年产 52 篇含 SSCI SCI 的论文去当
私校的院长领高薪去了.
他的抱怨我没话说? 因为 在我的系, 若想做实做, 第一条罪名就是你的研究为
何要耗如此多的经费与设备? 别的老师都不想要有这些实习实验课程, 此现况的
学生又不是没出路? 需要替产业烦恼那麽多吗? 产业又没有杰出奖! 说得没错!
14F:→ dos792:说实话,我一样有看到一些老师想办法在跟业界对话。几年後 07/17 23:43
15F:→ dos792:他的学生自然在业界会有一席之地。而他们自然会对业界有 07/17 23:44
16F:→ dos792:些影响力 07/17 23:44
17F:→ dos792:我看过最好的老师,在自已学生刚毕业时找不到工作,一家一 07/17 23:45
18F:→ dos792:家的打电话去介绍自已的学生。低头请人家务必用用看 07/17 23:45
19F:→ dos792:而这些学生有些也真的有小成就了 07/17 23:46
您可以举实例去鼓励这类老师.
我的学生开公司的不会不要博士, 除了早年的, 因为受到特别礼遇被要求留在
学校播种, 必须还这个人情去任教职外. 近年的博士毕业生都到产业去了.
20F:→ dos792:其实在学术界,老师都不见得care 学生死活了。有何冠冕堂皇 07/18 19:06
21F:→ dos792:去指责业界老板们呢? 不过是不同职业一样自私而已 07/18 19:07
墨翟与杨朱一向就是不能并存.
人是群聚群居的, 是否互助合作? 先决条件是要让每个个体都能存活下去.
老师都不见得care 学生死活, 但年轻一代也是用少子化回报. 而这个世界
本来就是年轻的埋葬年老的, 新的一代会颠覆老的一代.
而这个世界一向就是活得难过的会指责那些快乐过活的, 不爽还不能骂, 那
岂不更悲惨了?
把研究落实, 做真刀实枪又具开创性的研究, 从设备人力来看, 那只有前段
大学比较有可能, 但精英思惟与做法, 却未必绝对正确, 所以要给後段学校
一些机会, 再以竞争监督的角度看, 计划经济式的指派若没有竞争者存在,
绝对的权力就是绝对的腐败, 後段学校当然也会有高手能做落实开创性的研
究, 但限於环境与人力, 只有少数有特色学校可以让前段大学不敢怠惰.
六年条款最早用意是让年轻低阶者早点完成升等, 没有後顾之忧, 使之可以
多做校内外的服务工作, 也就是多做实事实务, 解决国家社会眼前的困境.
不幸地, 事情不是如此发展, 主因在学校的泡沫化.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.5.42 (07/19 14:24)