作者wsc22 (wsc22)
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标题Re: [讨论] 台湾大学生的出路...
时间Mon Jun 27 23:17:48 2011
※ 引述《hint (这是一个很老的帐号)》之铭言：
: 刚好看到别版在讨论,
: 想到台湾仇富的心态, 某些领域加个薪, 其他领域的
: 人不是想去跟雇主要求加薪或是合理工时, 而是在那边骂
: 凭甚麽加薪?
台湾的确有很严重的仇富心态，我想最主要是分配不均的问题。
但是这真的是人性，试想有一堆流浪博士找不到工作，
然後看到那些既得利益者要抢着加薪，当然心理会不平衡。
但是我个人站在自私自利的出发点，是有点担心这样的现象。
对我们来说，既然离开台湾了，除了因为乡愁而决定回台湾以外，
还要有好的环境与差不多的薪水，否则其实现在从世界各地回台湾也都不过一天，
跟爸爸妈妈那个年代在高雄工作的宜兰人要回家的时间其实差不多...
: 不管是到中国工作, 或是去纽澳度假打工, 刚好有符合以
: 下特点: 薪水符合当地水准, 出卖劳力多过脑力, 高知识份子...
这样我好像也符合台劳的定义...但是我真的觉得我是台劳。
薪水符合当地水准，出卖劳力(每次上完课都很累，一定是出卖太多劳力了)。
另外闲聊一下，我觉得台湾的学术要往上提升，
就应该要把所有现在有位置的人全部解聘，
再重新依照他们在该领域的贡献决定是不是要续聘。
把老师分为三大类，教书型的，接研究案(帮学校赚钱)型的，跟研究型的..
教书型的可以依照学生对他的评监，教育理念是不是创新(送教育领域外审)
有没有出版教科书或是自己位学生上课的教材...
接研究案型的当然就是定一个门槛(不同的学门可以有不同的门槛)，
然後达不到门槛就不聘或是走人...
至於研究型的更简单，文章发表占30%，50%直接发问卷给国外每一个领域20位大头，
问他们有没有听过这些人，或是请他们为这些人写推荐信，
剩下20%请他们自己写一个短文，阐述一下自己的研究对这个社会有什麽IMPACT，
再把这些短文送给国外的学者审，这样给大学老师加薪可能会比较合理一点...
但是这种事情不可能发生在台湾就是了，纯粹是幻想...
以前妈妈说，人因梦想而伟大，因幻想而毁灭...我快要毁灭了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 138.38.72.221
1F：推 starmi:我决定选你当教育部长 06/27 23:21
2F：推 boblu:要玩菁英主义很简单 但是要维持整个社会运作就要顾及各层面 06/27 23:24
3F：→ boblu:达不到你说的标准的教员 要如何处置？ 还有衍生的社会问题? 06/27 23:26
4F：→ boblu:把他们的父母配偶子女全部送毒气室是最实际的方法 06/27 23:27
5F：→ boblu:但如果你干不出这种事 那就必须面对 consequence 06/27 23:29
6F：推 Lindemann:推,请世界优秀各领域菁英组成一个评监集团把不适任解任 06/27 23:29
7F：→ boblu:且何需这麽麻烦 把教育部撤掉就好 所有学校私立 06/27 23:30
8F：→ Lindemann:不过这也会造成一个问题,他们也许会只看publication而已 06/27 23:30
9F：→ Lindemann:然後好教授的定义跟学生认定的是有落差的,比如政大那位 06/27 23:31
10F：→ Lindemann:所有学校变成私立?那我念交大一年可能要30-40万台币耶 06/27 23:32
11F：→ boblu:其实其他政府单位也可以这样搞 像 OCP 那样就好 06/27 23:32
12F：→ Lindemann:政府给交大就是平均每位学生30多万,私立变成大学自筹经 06/27 23:32
13F：→ boblu:L大：对啊，这就是重点 你觉得交大一年不值四十万ntd? 06/27 23:33
14F：→ boblu:很好，那就不要念 06/27 23:33
15F：→ wsc22:to boblu，我没有这麽伟大，怎样维持整个社会的运作不是我要 06/27 23:33
16F：→ boblu:如果值 但是自己眼下没钱呢？ 贷款。既然值，绝对有人愿意贷 06/27 23:33
17F：→ Lindemann:费,全台湾学生绝对会暴动,一下子学费涨20倍变世界纪录 06/27 23:34
18F：→ wsc22:关心的议题...至於那些人怎麽办?他们不适合在大学教书不代 06/27 23:34
19F：→ kusobike:把权力集中给菁英，一样有问题 06/27 23:34
20F：→ wsc22:不代表他们不应该在社会上生存...当初他们决定到大学教书， 06/27 23:35
21F：→ kusobike:简而言之，台湾市场不够大，钱不够分只好互砍 06/27 23:35
22F：→ wsc22:也没有人拿刀架在他们脖子上 06/27 23:35
23F：→ Lindemann:回boblu大,不值,除非我能找到一个年薪一年就还完的工作 06/27 23:35
24F：→ Lindemann:而且这工作和薪水是让我可以长期拥有的,这个台湾并没有 06/27 23:36
25F：推 boblu:L大：这就对啦 所以交大就必须 要不就是提升其教育的价值 06/27 23:37
26F：→ Lindemann:不过我念电类相关其实不能跟一般研究比是要看全国整体的 06/27 23:38
27F：→ boblu:要不就是降低其教育的价格（包括裁员） 06/27 23:38
28F：→ Lindemann:觉得交大不值是因为,大学者,有大师也,我大多都是自己念 06/27 23:38
29F：→ boblu:反正就是让市场力量定夺 06/27 23:39
30F：→ boblu:不过 L 大这个 "一年赚回来" 的标准感觉高了点 06/27 23:39
31F：→ wsc22:我赞成让市场力量定夺...我在的环境就是这样，全部由供需决 06/27 23:40
32F：→ Lindemann:教育跟医学一样都是跟人密切相关的,不能单用市场和价格 06/27 23:40
33F：→ Lindemann:但是台湾目前面临的是政府没钱,然後一堆教授不做研究又 06/27 23:40
34F：→ boblu:就算哈佛法学院毕业起薪二十万也很难一年还完学贷啊 06/27 23:41
35F：→ boblu:不过我想如果四至八年能回本 你不念有别人会来念的 06/27 23:41
36F：→ Lindemann:同工同酬也赶不走,还要付一大笔退休金甚至连太太都有 06/27 23:41
37F：→ Lindemann:但是哈佛的教授水准至少在我看来绝对是有那个价值和品质 06/27 23:42
38F：→ Lindemann:其实说真的台湾用这个学费念四大甚至四大算是很爽没错 06/27 23:43
39F：→ Lindemann:但是我们要考虑的是整体的问题,教授是否薪资完全平等? 06/27 23:44
40F：→ Lindemann:还有私立大学甚至技院的问题该怎麽解决,那至少是各位有 06/27 23:44
41F：→ wsc22:另外，我觉得博士过多的问题也应该要处理，那些博士不用都 06/27 23:44
42F：→ Lindemann:最多机会去教书的地方,国立大学几乎已经快要员额冻结了 06/27 23:45
43F：→ wsc22:都进大学教书，政府可以广设智库或是研究中心，辅导那些博士 06/27 23:45
44F：→ wsc22:做研究提供政府做决策的参考... 06/27 23:45
45F：→ Lindemann:其实这个问题我大学就有问过我老师,他说台湾其实有博士 06/27 23:46
46F：→ Lindemann:後流动站就是在大学里面啦,但是这个现在应该都变很难了 06/27 23:47
47F：→ Lindemann:博士多寡也是棘手的问题,重点应该是除了少数好学校的少 06/27 23:48
48F：→ Lindemann:数人是很优秀的,想要念博士难度远小於硕士远小於大学部 06/27 23:49
49F：→ Altair:其实台湾智库不少且已很多博士第一份工作是智库或研究机构 06/27 23:49
50F：→ Lindemann:还有做实验的也需要一堆人,还有最重要就是帮教授发论文 06/27 23:50
51F：→ Lindemann:如果没记错台湾有2万多人念博士,一年出来光台大就700人? 06/27 23:52
52F：→ Lindemann:这种智库之研究机构之类的,好像工研院是最大的"收容所"? 06/27 23:53
53F：→ Lindemann:工研院里面我是不熟,不过听说是养老的好地方(逃) 06/27 23:54
54F：→ Altair:中研院好像是钱最多(因直属总统府)的官方研究机构 06/27 23:55
55F：→ Altair:其他的公立或私立财团法人研究单位多半还是靠政府养 06/27 23:56
56F：→ Altair:所以问题仍是回到国家经济与财政...... 06/27 23:56
57F：→ Altair:学术能量无法有效转化成产业经济成长的动力 06/27 23:58
58F：→ Altair:加上少子化与两岸问题等等 博士毕业生的前景实在很难乐观 06/27 23:59
59F：推 Lindemann:台湾的大学技术转移率超低,这个曾经工商时报有专题报导 06/28 00:00
60F：→ Altair:一旦智库能收容的博士学历工作者额满 而业界又不愿意聘博士 06/28 00:00
61F：→ Altair:那失业博士满街跑的未来不远矣... 06/28 00:00
62F：→ Lindemann:业界要聘博士要做对东西还有跟对人,我看目前好像念工科 06/28 00:01
63F：→ Lindemann:博士都还有一份不错的薪水(5-6万),但是能撑几年不知道 06/28 00:01
64F：→ Lindemann:有没有各位大大可以分析为何台湾的大学技转率这麽低? 06/28 00:03
65F：→ Lindemann:我的猜测是大都为paper而paper,很少人有真正创新的idea 06/28 00:04
66F：→ Lindemann:但是上次听一业界演讲,他说其实要有专利不难有用的才难 06/28 00:05
67F：→ Altair:因国科会与学校的游戏规则之故 造成研究重量不重质 06/28 00:07
68F：→ Altair:而且目前缺乏有效引导研究/专利进行商业化的政策机制 06/28 00:08
69F：→ Altair:法人科专其实不少是学校老师找厂商挂名 而非厂商找老师合作 06/28 00:09
70F：→ Altair:另一方面 学界与业界亦缺乏专利的布局策略 难以撼动大厂 06/28 00:10
71F：→ Altair:只这方面 未来也许有机会改变吧 有学校已开始进行专利布局 06/28 00:11
72F：推 Lindemann:推A大您说到台湾根本上的问题之一,其实台清交一堆教授 06/28 00:12
73F：→ Lindemann:都在外面开公司甚至合作,但是好像又有点再走游戏边缘? 06/28 00:13
74F：→ Altair:L大提到的这一点嘛... 据说目前正在研拟放宽的办法 06/28 00:15
75F：推 Lindemann:因为大陆北大清大都已经大拉拉的公司开在学校对面和附近 06/28 00:19
76F：→ GodButterfly:台湾学术技转率低 产业思维和赚钱模式是另一大主因 06/28 00:20
77F：→ Lindemann:大陆和美国教授好像也是政府允许有入股和股票,台湾这方 06/28 00:20
78F：→ Lindemann:面好像觉得快要落後大陆很多(尤其是生技产业)应该会开放 06/28 00:21
79F：→ Lindemann:给GodButterfly其实早年台湾技转超级成功的,您可以去看 06/28 00:22
80F：→ GodButterfly:先探听看看 台湾业界是怎麽"看待"和"对待"学术界吧 06/28 00:22
81F：→ Lindemann:民视有台湾演义竹科发展史,还有我再看师大地理徐进钰的 06/28 00:23
82F：→ GodButterfly:比起台湾中、大型公司的总数 那些真得是"少数"例子 06/28 00:23
83F：→ GodButterfly:而且大多集中在"部分"产业 不是全面性的..... 06/28 00:24
84F：→ Lindemann:台湾半导体产业技术发展历程,国家干预跨国网路与高科技 06/28 00:24
85F：→ GodButterfly:半导体和电子业 真得只是"少数"产业.........（无言 06/28 00:26
86F：→ Lindemann:我曾经看过三星的二本书,其实三星还不小心被灭过二次耶 06/28 00:26
87F：→ Lindemann:台湾的机械工业才强不会输半导体,台湾中部就是机械重镇 06/28 00:27
88F：→ Lindemann:可能天助南韩出了一个第二代李健熙,他真的是有决心搞好 06/28 00:28
89F：→ GodButterfly:要不要聊聊"非"理工产业的"技转"？文化产业、服务业 06/28 00:29
90F：→ GodButterfly:金融业、OOO、XXX 也是可以有所谓的"技转" 但台湾？ 06/28 00:29
91F：→ Lindemann:还有台湾的产业後来升级太慢,都跑去大陆压榨对岸的劳工 06/28 00:29
92F：→ GodButterfly:请别跟我说 非理工产业 在台湾是"少数"产业..... 06/28 00:30
93F：→ Lindemann:台湾也喊过什麽亚太金融中心,问题是台湾能跟香港比吗? 06/28 00:30
94F：→ Lindemann:本来二次金改要变强也被陈水扁改的乱七八糟都到他家口袋 06/28 00:31
95F：→ GodButterfly:台湾曾经"真得"很有机会成为亚太金融中心 06/28 00:33
96F：→ Lindemann:还有中国崛起也是主因,太晚去了台湾的金融业根本没机会 06/28 00:33
97F：→ GodButterfly:那口号不是凭空乱喊的 真正问题在於政府没真得要做.. 06/28 00:34
98F：→ Lindemann:请GodButterfly大大分析一下台湾如何成为亚太金融中心? 06/28 00:34
99F：→ Lindemann:香港1.人家的英文能力和国际观 2.香港的贸易更自由进步 06/28 00:35
101F：推 shiii:不知道有没有人跟我依样 觉得用回文比推文方便看!!!! 06/28 02:54
102F：推 SakuraWars:我满好奇英国的教职是算终身职还是约聘制 06/28 08:41
103F：→ SakuraWars:我个人是觉得学界不可能为了增加竞争就把终身职砍光 06/28 08:41
104F：→ SakuraWars:原 po 的想法还满现实的 XDD 跟我认识的很多英国教授 06/28 08:42
105F：→ SakuraWars:不太一样 06/28 08:42
106F：→ wsc22:英国没有终身职这种东西，但是也没有约聘制。基本上每年每一 06/28 09:02
107F：→ wsc22:每一个老师都要评监一次，由系主任评监，然後送到校存查， 06/28 09:03
108F：→ wsc22:每一个老师每年年初都要设定五个目标，明年年初的时候来检讨 06/28 09:03
109F：→ wsc22:我不否认在英国没有人会这样解聘所有的老师，问题是在英国也 06/28 09:04
110F：→ wsc22:很少把迈向世界百大当成目标....不一样的文化背景罢了。 06/28 09:04
111F：→ wsc22:所以总归来说，英国没有终身职，但是大家都待到退休没有人会 06/28 09:05
112F：→ wsc22:赶你走。 06/28 09:06
113F：推 SakuraWars:感谢楼上分享，获益良多 06/28 09:47
114F：推 Rrn:英国不太需要在乎世界百大阿～很多学校动不动都好几百年的 06/30 15:46
115F：→ Rrn:这些学校本身就已经有自己的校风跟传统了 06/30 15:46