作者guare (瓜籽)
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标题[讨论] 关於洪兰对於台大学生的批评
时间Tue Nov 10 21:44:59 2009
可以讨论的点很多，我这里比较感兴趣的是，对於学生上课吃东西，大家会有什麽处理方
式呢？
我自己上课的时候从来不管学生吃东西甚至迟到，连点名都非常少。实验课例外，因为实
验课必须动手操作，不能缺席。
结果是：早上比较早的课﹝8：45左右﹞通常都会有学生带早餐来吃。但客观来说，其实并
没有影响我的上课。有时候第一排的学生也会带东西来吃，我闻到香味後还会好奇的问一
下内容，然後跟学生哈拉两句之後就继续讲课。
大家的经验如何？
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◆ From: 140.123.185.72
1F：推 peterfang:现在在教学评监的制度下，谁敢得罪或管学生，今天有学生 11/10 21:51
2F：→ peterfang:问我这个问题，我还不是跟他们同一阵线，说洪兰太主观， 11/10 21:51
3F：→ peterfang:但心里所想的，现在大部分的学生根本没有没把老师放在眼 11/10 21:53
4F：→ peterfang:里。台大我不敢说，但在我教的灵界学校学生，有太多学生 11/10 21:54
5F：→ peterfang:不是带笔电玩电玩，要不然就是下面玩牌，上课时闹哄哄的 11/10 21:56
6F：→ peterfang:叫他们稍微安静一下，还会白眼看你再走出教室(尤其是高 11/10 21:57
7F：→ peterfang:年级的同学)。今天会造成这样，除了年轻人因看不到愿景 11/10 21:59
8F：→ peterfang:之外(再努力也能拿两万多的烂工作)，还有就是现在教学 11/10 22:03
9F：→ peterfang:评监制度下，有些学生会觉得『老师，你不要太不上道』， 11/10 22:04
10F：→ peterfang:小心我抓你把柄向上申诉，大不了我这科被当重修就好，但 11/10 22:07
11F：→ peterfang:你老师会不会给自己惹麻烦，就看你的表现了... 11/10 22:09
12F：推 peterfang:在学校会红的老师，绝对是口才好与风趣的。但是老师所受 11/10 22:18
13F：→ peterfang:的训练应该是把学问清晰有条理地介绍给同学，另外就是要 11/10 22:19
14F：→ peterfang:有吸收新知与研究的能力。老师不是喜剧演员，请问国外哪 11/10 22:21
15F：→ peterfang:研究有成教授是风趣的呢？更何况求学没有捷径，根本没有 11/10 22:24
16F：→ peterfang:高深的知识可以用轻松简单的方式去理解与学习。上课可以 11/10 22:27
17F：推 belleville2:只要不要香气四溢就好 11/10 22:27
18F：→ peterfang:让你轻松愉快的老师，相信这门课给你的只有基本概念，学 11/10 22:30
19F：→ peterfang:不到精随啦！ 11/10 22:31
20F：推 htchang:请洪大教授来灵界学校来看看，相信她会更有「感触」。 11/10 22:32
21F：→ peterfang:今天洪兰比较倒楣的是扯到台大，台大校友这麽多，那容得 11/10 22:33
22F：→ peterfang:说三道四，当然群起而攻之。 11/10 22:33
23F：→ htchang:我今早看李涛掏新闻重播 看到台大黄光国教授说 他在台大教 11/10 22:34
24F：→ htchang:了三十年书没看过 相信只是个案 唉 真是让人有不食人间烟 11/10 22:35
25F：→ htchang:烟火之感 所以我一直认为 大学教师应该在本俸部分越後段 11/10 22:36
26F：→ htchang:的学校应给越多 往上递减 台大给最少 因为学生最好教 11/10 22:37
27F：→ htchang:但台大的老师有能力也有屏障争取大型研究计画 因为你的 11/10 22:38
28F：→ htchang:台大招牌与研究生够力 这才是所谓公平 11/10 22:38
29F：→ SINOLOGY:不太同意PETER大的看法 好的学问也要用风趣来包装 11/10 22:43
30F：→ SINOLOGY:不然学生都不想学 你的研究不就後继无人 11/10 22:43
31F：→ SINOLOGY:引学生来 学生对老师或课程都没兴趣了 怎还会对学问有兴 11/10 22:44
32F：→ SINOLOGY:趣? 学生学不好 学生和老师都各有一半责任 11/10 22:44
33F：→ cucusho:老师的风格有差吧 看起来凶一点的 学生也比较识相吧.. 11/10 22:45
34F：→ peterfang:如果你教工程数学，你有办法每一堂课都很风趣吗？你以为 11/10 22:50
35F：→ peterfang:在教商学或管理等软性科目y 11/10 22:51
36F：→ peterfang:更何况风趣是跟老师的性格有关，不是每个老师都学得来的 11/10 22:53
37F：→ peterfang:我本身上课很风趣阿。但是这不是正常观念，我也在国外念 11/10 22:55
38F：→ peterfang:过书阿，也没几个教授是风趣的。甚至有些老师上课的秩序 11/10 22:56
39F：→ peterfang:要求的比台湾还严格，很严禁非office hour去找他。为什 11/10 22:57
40F：→ peterfang:麽在学风在自由的国家都做得到相互尊重，台湾却作不到。 11/10 22:58
41F：→ peterfang:在国外研究有成的教授，多的是人要找，根本不需用『风趣 11/10 23:00
42F：→ peterfang:』去吸引学生。因为学生知道为了以後的前途，再苦也要熬 11/10 23:01
43F：推 lyh0305:也觉得自已上课愈来愈有综艺化的倾向，很轻松的一节课就过 11/10 23:08
44F：→ lyh0305:去了，但是真正深刻的东西没进去，也许是教学技巧不够吧 11/10 23:10
45F：→ Silience:想请问楼上的SINO大，"好的学问也要用风趣来包装"这句话 11/10 23:11
46F：→ Silience:要怎麽解释?? 11/10 23:11
47F：→ Silience:我听过这麽多演讲，还没听到哪个会很风趣的。 11/10 23:14
48F：→ SINOLOGY:无意引战 但大家都把教学和研究混在一起讲了 11/10 23:32
49F：→ SINOLOGY:研究是走在尖端 懂的人愈少愈好 但教学是要把大家引进门 11/10 23:32
50F：→ SINOLOGY:不是说我把墙筑高 然後让学生爬不进来 11/10 23:33
51F：→ SINOLOGY:做得好学问 但"教学"差 那不是好老师吧? 11/10 23:33
52F：→ SINOLOGY:不可否认灵界学生本来就无心求学 只想混学历 11/10 23:34
53F：→ SINOLOGY:但我的经验是灵界学生喜欢一个老师进而喜欢那门课的成份 11/10 23:34
54F：→ SINOLOGY:情况或机率大一点 教书不就是为了"普渡众生"? 能救一个 11/10 23:35
55F：→ SINOLOGY:是一个? 11/10 23:35
56F：→ SINOLOGY:不能说硬的学门比较难教得生动有趣 不然那些理工补教界 11/10 23:36
57F：→ SINOLOGY:的名师是怎麽吸引学生的?除了教得有系统性 易於吸收之外 11/10 23:38
58F：→ SINOLOGY:名师的幽默风趣和稳健的台风应该也是重要原因吧? 11/10 23:39
59F：→ Silience:请解释什麽是研究走在尖端懂得人越少越好。我还没听说过 11/10 23:39
60F：→ Silience:哪个人发表结果希望很少人懂得。请你解释一下。 11/10 23:40
61F：推 peterfang:我的同学正好就是在南部教考研究所的补教名师，你知道他 11/10 23:44
62F：→ Silience:我觉得你如果说教学要有系统，注意学生吸收程度。那我可 11/10 23:44
63F：→ peterfang:是如何把课教得风趣的？因为他们只锁定一科基础考试科目 11/10 23:45
64F：→ Silience:以接受。但是如果跟研究扯一起会不会扯太远了。 11/10 23:45
65F：→ SINOLOGY:请原谅我没讲清楚 "所谓懂得人愈少愈好"是指研究成果没 11/10 23:45
66F：→ SINOLOGY:发表的时候 成果在蕴酿的过程 当然只要让心腹学生知道 11/10 23:46
67F：→ SINOLOGY:这是不像在课堂上传播知识或知识的应用一样要让愈多人知 11/10 23:47
68F：→ SINOLOGY:道 11/10 23:47
69F：→ SINOLOGY:歹势 话又没讲完整 怕被SILI大抓语病 再讲得更清楚一点 11/10 23:48
70F：→ SINOLOGY:课堂上的教学 其目的在使知识得到迅速的传播 当然在教学 11/10 23:49
71F：→ SINOLOGY:上就要多花心思 至於国外教授有名到一堆人排队去拜师 11/10 23:49
72F：→ SINOLOGY:那是他的研究成果吸引人 大家都不懂 大家都想学 已经懂得 11/10 23:50
73F：→ SINOLOGY:点门道的 才挤破头想要进他实验室 11/10 23:50
74F：→ SINOLOGY:不过对大学部的那些小毛头而言 什麽都不懂 若我们只想着 11/10 23:50
75F：推 peterfang:反覆练习，再加一点趣味元素，学生就觉得很棒了，因为学 11/10 23:51
76F：→ SINOLOGY:"你不知道我的研究成果很珍贵吗?你不晓得我很强吗?"来要 11/10 23:51
77F：→ SINOLOGY:求学生主动学习 问题是他们什麽都还不懂呀! 11/10 23:51
78F：→ SINOLOGY:这个时候一个负责任的老师是不是要把他们引进门 而不是 11/10 23:51
79F：→ peterfang:只会听一次，所以很有新鲜感。但是一般大学老师一学年下 11/10 23:52
80F：→ SINOLOGY:一味的想说:"是你们太笨 不想学 不是我不会教" 或者"这个 11/10 23:52
81F：→ SINOLOGY:太简单 我不教你们也会 这个太难 我教了你们也不会" 来 11/10 23:52
82F：→ SINOLOGY:扼杀学生将来可能会有的求知欲? 11/10 23:53
83F：→ SINOLOGY:我不是理想主义者 我教的也是很枯燥的科目 我服务的学校 11/10 23:53
84F：→ peterfang:来，都要上四到五种不同的课，而且为了保持活化，一门 11/10 23:53
85F：→ SINOLOGY:也差不多算是在灵界前段 但我觉得若因为我讲了一个和 11/10 23:54
86F：→ SINOLOGY:课程相关的笑话 播了一个相关的有趣影片 甚至在黑板上画 11/10 23:54
87F：→ SINOLOGY:了一个和课程相关的有趣的图 导致有几个学生有那麽几秒 11/10 23:55
88F：→ peterfang:还不能连续超过两年。更不要说灵界的学校对作研究也有一 11/10 23:55
89F：→ SINOLOGY:喜欢上这门课了 那不是就是在积阴德了吗? 先声明 我不是 11/10 23:55
90F：→ SINOLOGY:初执教鞭的嫩老师 我教了也七八年了 只是我的信念是"学生 11/10 23:56
91F：→ SINOLOGY:不想学 老师真的有一半的责任" 11/10 23:56
92F：→ peterfang:定的要求。你以为我们在混吗？补教老师根本就是演员而已 11/10 23:56
93F：→ peterfang:一门课教几十次，又是基础科目，你拿来跟正常教学的老师 11/10 23:57
94F：→ SINOLOGY:我想PETER大误会我的意思 因为有人推文说硬科目无法教得 11/10 23:59
95F：→ SINOLOGY:风趣 所以我才举补教名师的例子 我当然知道大部份大专院 11/10 23:59
96F：→ SINOLOGY:校的老师们教学负担很重 有的还要兼行政 但我们讨论的主 11/10 23:59
97F：→ peterfang:来比，会不会太可笑了一点。懒得再解释了，反正自己前途 11/10 23:59
98F：→ SINOLOGY:题是"教学" 为何又去扯到研究有多累 开好几门课有多烦 11/11 00:00
99F：→ SINOLOGY:我们不是在讨论为什麽看不到学生的求知欲吗? 11/11 00:00
100F：→ SINOLOGY:我想不要浪费本版的资源 若PETER大或SILI大有任何意见 11/11 00:01
101F：→ peterfang:自己顾。学生觉得是老师的责任也好，反正吃亏受害的，不 11/11 00:01
102F：→ SINOLOGY:我想回到我信箱好了 11/11 00:01
103F：→ peterfang:是老师，是学生自己。 11/11 00:01
104F：推 golddust:没几个老师了解学生 不了解学生的感受 老师如何教学?? 11/11 00:06
105F：→ Silience:这句话也是挺有意思的，可不可以请您解释一下?? 11/11 00:16
106F：→ Silience:什麽是"不了解学生的感受 老师如何教学??"麻烦解释一下 11/11 00:17
107F：推 yuchiang:几个长推文的，可发文论述。 11/11 01:20
108F：推 etonman:to 1F 为什麽一定要把老师放在眼里呢 尊重不需要自己争取? 11/14 11:24
109F：推 etonman:不过你讲的灵界学校我也教过 真的很扯 管不住阿... 11/14 11:28
110F：推 etonman:不过大家的对照组都集中在自己去国外念的好学校 和回台湾 11/14 11:35
111F：→ etonman:教的灵界学校学生做比较 有没有人去美国念过又小又快倒的 11/14 11:37
112F：→ etonman:社区大学呢 会不会也跟台湾的灵界学校一样 也是乱哄哄 11/14 11:37
113F：→ etonman:我同意SINOLOGY 老师也是也责任 想想自己以前上到无聊的课 11/14 11:39
114F：→ etonman:的时後的感觉吧 将心比心 另外上物理大师费曼在自己书中 11/14 11:40
115F：→ etonman:也提过 即使是他那一系列足以流传後世的费曼物理讲义 11/14 11:43
116F：→ etonman:还是有很多学生不想听 不过费曼还是不放弃如何运用比喻的 11/14 11:44
117F：→ etonman:让课程有趣 让学生回到教室 用学生听得懂的话教学 请参考 11/14 11:45
118F：→ etonman:因为费曼知名之处是又可以得诺贝尔奖又可以在教学上有成就 11/14 11:47
119F：→ etonman:你已经当老师了 就算我们不能像大师一样 也不要停止努力 11/14 11:47