首先Okak的藉口通通不管,只陈述两件事实: 1.Okak在军事板惯常发布以脑补偏离事实的文章,虽然本板不是没有其他臆测文,但 Okak只要被人指正一定硬拗,拗不过就谩骂争吵,久而久之就变成发文经常陷入被围剿状 态,但他多年来不思反省,反而依然故我. 2.由於这类例子Okak早就被板规水桶处罚过,依本板板规闹板再犯是水桶十年,而板 主们基於给其机会收敛,一直只给予口头警告而没有再动用水桶,然而他也没有收敛. 接着来看这次的讨论串([新闻] 国机国造市场大　未来12年66架高教机需求),以下 这三篇文章节录: (1)第一篇是Okak所发,由於对转贴新闻做了偏离事实的臆测不意外的再度遭到板友 用推文指正.这之中推文的huckerbying,dopyu,kuma660224是已经多次反驳他的老面孔. ※ 引述《Okak (Okak)》之铭言： : 标题: [新闻] 国机国造市场大　未来12年66架高教机需求 : 时间: Fri Jul 15 22:23:25 2016 : 原文来源： : 上报http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=421 : 原文摘要： : 心得感想： : 1.两个国防部高阶官员到场的研讨会，这该 : 算官方立场了... : 2.综合以往的声明来看，军方要的飞机是匿 : 踪、超音速巡航、可短场或垂直起降，至 : 於运动性能则是放到次要。以前中科院有 : 研究过箭簇翼构型的下一代战机，现在看 : 起来背後的想法似乎一直都没变… : 3.F-35贵死人现在变国防部认证了XD : 4.看起来高教案应该确定是自研自制了… : 注意事项：请注意版规内容。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.232.92 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1468592608.A.4D7.html : → Bupolo : 等下，要匿踪、超巡、VSTOL，我们自己开发这些功能 07/15 22:34 : → Bupolo : 是会比F-35便宜到哪里啦!?XD 07/15 22:34 : → Bupolo : 长官不是说了不要搞些fancy的功能，开发自己养得起 07/15 22:36 : → Bupolo : 能挂飞机的系统就好了吗? 07/15 22:37 : 他讲的应该是ALIS、AAQ-39/40或者是超大 : 内载油箱之类的设计吧！ : ※ 编辑: Okak (36.231.232.92), 07/15/2016 22:43:16 : 推 Su22 : 这年代,要开发新喷射战机,就意味着不会有便宜货了 07/15 22:45 : 嘘 Hfy0920 : 嘘脑补心得 07/15 22:54 : → Bupolo : 再等一下，难道匿踪超巡VSTOL会比ALIS不炫炮吗?XD 07/15 23:10 : → t72312 : ALIS比较新比较潮 07/15 23:11 : → Bupolo : 台湾自己搞类似ALIS的系统，还不用考虑全球供应链哪 07/15 23:13 : 推 SCROIX : ALIS会泄露妥善率当然不装 07/15 23:16 : → diechan : 以色列都找到可以规避ALIS的手段了 07/16 00:22 : → SCROIX : 还没吧？defensenews 只有说他们预期有 07/16 00:56 : 推 mmaxxgogo : 能不能小批量生产，然後逐步昇级，这样还可以有稳 07/16 01:19 : → mmaxxgogo : 定订单给汉翔？ 07/16 01:19 : → SCROIX : 小批量生产单价会飙升很多,困难 07/16 01:21 : 推 mmaxxgogo : 可是这样才可以练技术，反正单价高，但钱留在台湾 07/16 01:25 : → mmaxxgogo : 应该没差吧！ 07/16 01:25 : → t72312 : 会有汰换时程的压力 我们一开始就是整批换 07/16 01:25 : → t72312 : 慢慢生旧机退空缺怎麽补呢 07/16 01:26 : 嘘 ryvius0723 : 汉翔科科科科科科 07/16 02:12 : → ryvius0723 : 民营化保证五年内不裁员 可是一堆老的想提早退 07/16 02:12 : → ryvius0723 : 然後一天到晚在省人力 07/16 02:12 : → ryvius0723 : 人很多?(冷笑 07/16 02:13 : → huckerbying : 这家伙认为五代机很好养是吧.... 07/16 07:38 : → huckerbying : 五代机最花钱的保养项目是在匿踪涂料跟材质上，偏偏 07/16 07:39 : → huckerbying : 五代机就是以匿踪为标准，除了贵松松的涂料跟材质外 07/16 07:39 : → huckerbying : 没别的东西可匿踪 07/16 07:40 : → huckerbying : 然後以匿踪为目的的机体构型又是干扰弹载量跟性能的 07/16 07:43 : → huckerbying : 严重问题，把匿踪两字拿掉，後面几个要素就会往上提 07/16 07:44 : → huckerbying : 升....认为F-35很好开发？那就请公司自己先自费弄概 07/16 07:46 : → huckerbying : 念机吧 07/16 07:46 : → huckerbying : 看能不能弄到X-35相同能力再说 07/16 07:47 : 推 dopyu : 台湾自己搞ALIS不现实，洛马工程师可是抓了超久的bu 07/16 10:11 : → dopyu : g才确保了ALIS不会影响到航电或让系统不断重开（感 07/16 10:11 : → dopyu : 谢设计者先见之明，F35的飞、推控和主系统是平行运 07/16 10:11 : → dopyu : 作的，航电刷屏比较不容易引起飞安），汉翔绝对是没 07/16 10:11 : → dopyu : 这能力的，还要再找多少外援？假如不要ALIS高大上 07/16 10:11 : → dopyu : 的自我诊断功能还行，但那东西就纯粹是物流管理而已 07/16 10:11 : → dopyu : ，也不要再想装到机上当累赘 07/16 10:11 : → kuma660224 : 原来超巡匿踪不是fancy, 加大油箱才是fancyXD 07/16 10:55 : → kuma660224 : 这哪家顾问做的鸟判断。 07/16 10:56 : → kuma660224 : 新生代战机搞ALIS迟早是必要的，因来越复杂。 07/16 10:56 : → kuma660224 : 不靠自动化帮忙，你靠人力管理飞机出勤率很难保证。 07/16 10:57 : → kuma660224 : ALIS只是冲了第一个，最先挑战knowhow累积的门槛 07/16 10:58 : → kuma660224 : 但他已经正要跨过去了，最近还超标。 07/16 10:59 : 推 user1120 : 不需要诊断功能的话，请 Amazon 来做就好了 XD 07/16 16:25 (2)接下去第二篇,是板友sfsm直接回了一篇,开头就点出Okak(文中所说的顾问)超译公 开资讯与结论逻辑跳跃的问题,并且看得出花很大力气试图把讨论串的新闻分析导回正 轨,这篇文读内容就知道主旨并不是要跟Okak对呛. ※ 引述《→ Bupolo : 等下，要匿踪、超巡、VSTOL，我们自己开发这些功能 07/15 22:34》之铭言： : : → Bupolo : 是会比F-35便宜到哪里啦!?XD 07/15 22:34 : : → Bupolo : 长官不是说了不要搞些fancy的功能，开发自己养得起 07/15 22:36 : : → Bupolo : 能挂飞机的系统就好了吗? 07/15 22:37 : 说真的，我一直以为顾问是故意在乱的，因为他真的有在做功课， : 但是最後讲出的话就是很无厘头... : 直到他把『陆战队特战装备』是说要买LCAC... : 我才知道他不是故意的，是他的逻辑的确十分跳跃... : (为什麽特战装备会联想到LCAC？？？为什麽？为什麽？为什麽？) : 但是大致上汉翔的计画大概也完整浮出了... : 为什麽高教机要用IDF做原型(AT-3更适合，M346最省成本) : 考虑到下一代战机发展的话，自制的确是一个选择... : F-35价格太高，就算美国愿意出售台湾无法大量采购... : 能买个60架凑三个作战队就是极限了(还可能只买40架) : 其余缺额怎麽办？？？ : 剩下的选择就是波音的F-18和F-15...波音似乎决定要用这两个老本继续玩下去 : (波音又放出新的F-15宣传影片，F-35外销不易，说不定会因祸得福抢下外销市场， : https://youtu.be/xGY2JBuSCU0 ) : 但是波音和台湾关系都很不好(有八卦传出波音希望美国不要卖AH-64给台湾) : 当然如果走军售FMS模式台湾还是拿的到其中一款... : 但是如果拿不到呢F15或F-18？？或是还是太贵数量就是凑不够呢？？ : 自制战机还是最有可能的走向... : 尤其是自制武器很难用美制战机当载具... : 再加上这几年IDF大多充当平时巡弋工作 : (IDF宣传影片常常提到IDF巡弋架次，拦截不明目标次数等等) : 看样子操作成本似乎比美制战机来的低，更适合平时拦截、识别任务... : IDF一旦退光，就没有低阶战机可以接这工作... : 至於匿踪、超巡、VSTOL... : 先不说台湾搞不搞得出来，低阶或是二级武器重要性往往不输给高阶... : 老是想着超英赶美，却忘了好用的无名军马，在任务编制上反而是会更加吃亏... : (就像海军没搞二级舰，就拿成功级、锦江级来操一样... : 结果锦江还不到20年就准备用沱江来换...成功级也放弃升级直接造新船...) 然後Okak下篇回文就是直接呛所有纠正他的人,说kuma660224/dopyu/huckerbying 是三宝,直指sfsm回文是[莫名其妙的东西](他在回这篇时该讨论串只有sfsm一篇回文, 所以排除有其他人的可能). ※ 引述《Okak (Okak)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 国机国造市场大　未来12年66架高教机需求 : 时间: Sat Jul 16 15:00:35 2016 : : 好了，KDH三宝的回应都到齐，再加上另 : 一篇还有个莫名其妙的东西，那就一起回 : 吧！ 其实这就是数年来Okak一惯的行文模式,只是这次一口气对四名指正他文章的板友 谩骂,超过可容忍的界线了,故依板规六(与板友陷入不当争吵条例)再犯规定,处以水桶 十年. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.38.18 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Acad-Affairs/M.1468872199.A.786.html