作者diefishfish ()
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标题Re: [申诉] jobli 判决 #1NYdrSc2 (L_SecretGard)
时间Fri Jul 22 01:10:28 2016
[补充说明]
针对小组长第3点理由作补充说明，如下所列：
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3.pinkkate依站规及群组规提出之申请，diefishfish无法以板规迳行提出无效。
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会做出这样的裁决，表示逻辑上有点问题。
简单做个举例：
站规【使用者违规及申诉处理规则】第六条 一、看板违规行为：
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（四）重覆发表相似标题或内容之文章五篇以上，致影响看板秩序者。
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这是站规层级所规定的看板违规行为。
若版主在版规订出：
A.重覆发表相似标题或内容之文章七篇以上，致影响看板秩序者。
B.重覆发表相似标题或内容之文章三篇以上，致影响看板秩序者。
A版规抵触站规？B版规抵触站规？A、B版规都抵触站规？
答案是什麽？ A版规有抵触站规，B版规没有抵触站规。
若对这答案有质疑的，表示逻辑有问题。
站规已经说了五篇以上就不行，A版规六篇还不罚，已然抵触站规。
站规虽然说了五篇以上就不行，没有说版主不能订得更严格一点，
三篇以上就罚，所以B版规没有抵触站规。
既然A版规没有抵触站规，即为有效的版规，版面所有人、包括版主
都要遵守。
有人若发了四篇，被人检举，就能依小组长的逻辑，以合乎站规
，就不能以检举违反版规为由来避免处罚吗？
显然不行，这也是本人说做出这样的裁决，逻辑上是有问题的。
因为要同时合乎站规跟有效的版规才行。
上面所讲，是基本逻辑的介绍。
下面再举几个实例，来这证明这判决理由的逻辑问题。
1.以生活娱乐馆组规与政黑版规，同时规定『补位版主程序』为例。
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生活娱乐馆组规 2013 修订版 v2.0
<新增板主>
1.若该板已有板主，需现任板主於小组事务板提出申请，并经所有板主同意。
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政治黑特板板规_20160621_V3.2：
#1NQ2Lq7e (HatePolitics)
第七章 板主规范
3.政黑版板主应为3位，如因罢免/辞职/解职等，应进行投票遴选新版主补满剩
余任期。
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以小组长第3点判决理由的逻辑，现任P、N版主若依照群组规定，直接提出申请
新的补位版主，没有依照政黑版规七.3，来进行投票遴选新的补位版主，岂非
不能检举P、N版主违反政黑版规七.3？
关於『申请补位版主』，
应该同时遵守群组规定与有效的政黑版规？
还是遵守了群组规定，就能违反有效的版规？
2.以生活娱乐馆组规与政黑版规，同时规定『版主资格』为例。
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生活娱乐馆组规 2013 修订版 v2.0
<新增板主>
3.新增之板主须符合登入300且发表200之限制。
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政治黑特板板规_20160621_V3.2
第七章 板主规范
4.板主遴选须透过板友投票表决，禁止私相授受，违者板主/新版主应自请解职
且不得连任
(选举资格:登入300次/发文200篇/政黑20篇以上，前两者条件以生活娱乐组规
为准)
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以小组长第3点判决理由的逻辑，现任P、N版主若依照群组规定，却让仅在政黑
版发表不到20篇文章的人有资格参与版主遴选，被人发现後，违规P、N版主版
主与这不符资格的新版主，还不自请解职，岂非不能检举政黑P、N、新版主违
反政黑版规七.4？
关於『补位版主的资格』，
应该同时遵守群组规定与有效的政黑版规？
还是遵守了群组规定，就能违反有效的版规？
3.回到本案，以生活娱乐馆组规与政黑版规，同时规定『提出版主罢免版主的
版务处理』为例。
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生活娱乐馆组规 2013 修订版 v2.0
<删除板主>
3.看板超过半数的板主同意罢免另一位板主，则无需经连署，可直接至小组事务
板提出申请，罢免原因需详细陈述，由小组长审核。
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政治黑特板板规_20160621_V3.2
第七章 板主规范
12.若版务处理上板主意见不同，严禁进行独断处理且其处理无效，待有共识後
才行处理。
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以小组长第3点判决理由的逻辑，现任P、N版主若依照群组规定，提出申请罢免
另一位版主，没有依照政黑版规七.12，待全体版主有共识才处理这版主意见不
同的版务处理，岂非不能检举P、N版主违反政黑版规七.12？
4.其他种种不违反批踢踢的上级规定，如版主任期制、个人隐私保护、版权保
护等，都有上级规定与版规重叠规定的地方、或是版规没有与批踢踢上级规
定抵触的地方，族繁不及备载。
一但开此先例，照小组长的错误逻辑去认定，未来违反版规的检举，将争议
不断，违者者只要一句：我有违反站规吗？没有的话就是依照站规来做，你
就不能检举我违反版规，那怕它是一个没有抵触上级规定的有效版规。
上开4点补充说明，是为了强调小组长第3点判决理由的不合理性，真照小组长
的解释来判，GeminiMan 群组长之前的解释：
https://goo.gl/H1NKta，岂非
无效，将来任何人拿一个有效的版规来检举版主任期到了还不下台，违规的版
主都拿这个小组长的第3点判决理由来替自己脱罪，辩解说站规又没说限制版
主的任期，只要我合乎站规，谁也不能以有效的版规来检举我。
是这样的吗？
群组长接受【只要合乎上级规定，就能违反有效版规的判决理由】吗？
PS：
最扯的是小组长的本案第3点判决理由，还违反本案自己的判例。
该判例：
#1L7bQSkv (L_SecretGard)，小组长就是以有效的版规
（政黑发表超过20篇文章），认为【Enter1942有记录文章仅11篇
不符合任职规定】。
怎麽这个判例不说『无法以板规迳行提出无效』？
依照群组规定，何时需要【在政黑发表超过20篇文章】，才能符合任职规定？
这时候怎麽不说：「setzer版主依站规及群组规提出之申请，
本小组长无法以板规迳行提出Enter1942不符合任职规定。」
这时候为何要setzer版主提出【Enter1942有在政黑版发表超过20篇文章
的证据】？与本案的第3点判决理由，根本就是自己推翻自己逻辑。
--
《Gossiping》板主
◆ 第一任 2009年10月30日 ~ 2010年 7月10日
◆ 第二任 2013年 6月11日 ~ 2013年 7月 1日
《HatePolitics》板主
◆ 第一任 2015年 6月18日 ~ 2016年 4月 1日
◆ 第二任 2016年 4月 2日上任
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1F：推 r13974682: 没有共识 就是多数决 你觉得你是多数? 07/22 06:49
2F：→ r13974682: 又不是没给你机会解释 你自己只会推托程序问题 07/22 06:50
3F：→ r13974682: 自己讲的话都证明不了 该好好检讨 07/22 06:52
4F：→ r13974682: 只会拿对自己有利的来用 小组长根本没说错 07/22 06:53
5F：→ r13974682: 话说 你寄给P版主 你又说了啥? 不一起贴出来? 07/22 06:56
6F：推 AskWhat: 政黑版规七-12写的是版务处理只要有一个版主不同意，就是 07/22 07:30
7F：→ AskWhat: 等到有共识才可以处理....版务处理是采版主群的共识决， 07/22 07:31
8F：→ AskWhat: 并非多数决。 07/22 07:31
9F：→ AskWhat: 而群组长只要认定的只有一件事情，就是版主提出罢免版主 07/22 07:33
10F：→ AskWhat: 的版务处理，要不要遵守政黑版规七-12就行了。 07/22 07:34
11F：推 hw102050: 多数决是板规，但是板主过半数可罢免板主是站规，站规 07/22 08:52
12F：→ hw102050: 给予的权利岂能用板规否决， 若两者抵触时以站规为准 07/22 08:53
13F：→ hw102050: 而且罢免板主曾经已非版务，只有小组以上才能拔板主 07/22 08:54
14F：推 hw102050: 所以怎麽会是拿岳飞打张飞勒 07/22 08:56
15F：→ hw102050: 而且上任没多久就说废第7章板主规章 天经地义，对自己 07/22 08:57
16F：→ hw102050: 有利，现在又要拿自己曾废过的条文来用，义耻两字字典 07/22 08:58
17F：→ hw102050: 里没有吗？ 07/22 08:59
18F：推 hateOnas: 帐号部说不同人...但不排除有可能 那是算同人还不同人 07/22 09:01
19F：推 hw102050: PS:enter案，20篇文章根本不是他被拔的理由齁... 07/22 09:01
20F：→ AskWhat: 有关政黑版的事务，就是版务。 07/22 09:27
21F：→ AskWhat: 需要政黑版版主提出申请，罢免的是政黑版版主，不是政黑 07/22 09:30
22F：→ AskWhat: 版的事务，是哪一版的事务？ 07/22 09:30
23F：→ AskWhat: 这件由政黑版版主提出的版主罢免案，是版务，亦是小组版 07/22 09:34
24F：→ AskWhat: 事务。 07/22 09:34
25F：→ AskWhat: 有关版务部分需依照版规，有关小组事务的需要依照小组规 07/22 09:37
26F：→ AskWhat: 定。各依各的规定。 07/22 09:38
27F：→ AskWhat: E前政黑版主是本人替他找到有在政黑版发20篇文的证据。 07/22 09:52
28F：→ AskWhat: 这件事小组长应该有印象。 07/22 09:52
29F：→ rainform: 板主自律条款是画地自限、自废武功又可恣意废除的板规 07/22 11:08
30F：→ rainform: 但超过半数板主即可罢免其他板主是板主权力和小组规 07/22 11:09
31F：→ rainform: (群组规) 07/22 11:11
32F：→ rainform: 罢免版主或板规事务当然是板务。但是涉及群组规/等级 07/22 11:13
33F：→ rainform: 当然是在小组或群组处理。 07/22 11:13
34F：推 hw102050: 提出罢免并非版务，别那边扩权了 07/22 11:21
35F：→ hw102050: 如果提出罢免是版务怎麽需要小组长认可？ 07/22 11:22
36F：→ hw102050: 小组长管板主，板主管乡民，前者组务後者版务 07/22 11:23
37F：→ hw102050: 板主上下任这权利写在小组长的权责义务条文中 07/22 11:24
38F：→ hw102050: 从来没有写在板主的权利义务中，你把角色混淆了 07/22 11:25
39F：推 r13974682: 只靠单一信件能当作证据? 不用全贴出来? 07/22 12:22
40F：→ r13974682: 我建议前後全部信件都请死鱼转出来 07/22 12:23
41F：→ rainform: 讨论「提出罢免」算是板务，但是决定「提出罢免」之结果 07/22 12:25
42F：→ rainform: 的人可不是板主也不是板民。 (最终) 07/22 12:27
43F：→ rainform: 而是小组长。 07/22 12:27
44F：→ kanyej1022: 最有力的证据（讣闻，公祭时间/地点）不拿出来，一直 07/22 13:01
45F：→ kanyej1022: 在玩文字游戏，讣闻（公祭时间/地点）拿出来大家不就 07/22 13:01
46F：→ kanyej1022: 闭嘴了吗？不就是个ptt帐号，不就是个版主，没了是会 07/22 13:01
47F：→ kanyej1022: 死？玩个ptt可以玩到出人命你也真是前无古人，後无来 07/22 13:02
48F：→ kanyej1022: 者。有鸡鸡就敢作敢当，拿得起放的下，像个小朋友讨糖 07/22 13:02
49F：→ kanyej1022: 吃一样吵吵闹闹，阿每次问你鸡排就当作没看到，叫小 07/22 13:03
50F：→ kanyej1022: 麦还赶跟人赌鸡排，输死你喔。这麽刚好你是医生？这 07/22 13:03
51F：→ kanyej1022: 麽刚好8哥是重症病患？这麽刚好在同一家医院？这麽刚 07/22 13:03
52F：→ kanyej1022: 好共用ip？这麽刚好在调查的时候8哥过世了？观囧冰友 07/22 13:04
53F：→ kanyej1022: 啊你信吗？死鱼桑，证据拿出来啦，好吗？ 07/22 13:04
54F：推 Lailungsheng: 揪竟，素不素还会再死人…让偶棉看下器 07/22 14:49
55F：推 AskWhat: 小组长都没说这不是政黑板务.... 07/22 15:22
57F：→ AskWhat: 政检板干嘛？发在小组板不就好了？ 07/22 15:24
58F：→ AskWhat: 这如果无关版务，小组长这封公告可是要被政黑板主以发表 07/22 15:25
59F：→ AskWhat: 无关版务的文章退文的....别以为小组长就可以在政黑板违 07/22 15:26
60F：→ AskWhat: 反政检板规.... 07/22 15:27
61F：→ AskWhat: 版务一词并非PTT规定的专有(法律)名词，有关政黑板的事务 07/22 15:29
62F：→ AskWhat: ，就是政黑版务。 07/22 15:29
63F：→ AskWhat: 政黑板主提出申请罢免政黑板主是政黑版务..... 07/22 15:30
64F：推 AskWhat: 小组长在小组版审理版主罢免案是属於小组事务。 07/22 15:33
65F：推 AskWhat: 如果群组长认定这件版主罢免案的事务，无关政黑。 07/22 15:40
66F：→ AskWhat: 那本案就是他版事务....在政黑、政检板讨论本案、死鱼、 07/22 15:41
67F：推 AskWhat: ptt8的文章，不是要被删除、就是要被退文...... 07/22 15:46
68F：推 hw102050: 小组要怎麽转是他的自由，如果要因为这样就认定那是板 07/22 16:32
69F：推 hw102050: 务也太莽断了，君不见一堆检举申诉，结案不一定都转 07/22 16:34
70F：→ hw102050: Ptt本身被没有定义什麽是板务，但有一点是明确的，ptt存 07/22 16:35
71F：→ hw102050: 在上下级管辖权，由此可以划分出什麽角色可以做什麽事， 07/22 16:36
72F：→ hw102050: 板主定一条板务共识决，那充其量也只能在站规给的权利下 07/22 16:37
73F：→ hw102050: 执行，所以就算要订一条违反第七章者拔板主，是无理的， 07/22 16:38
74F：→ hw102050: 因为拔板主不算板主权利，自然也不属於管理板的事务， 07/22 16:39
75F：→ hw102050: 那是小组长的权利，是组务。 07/22 16:39
76F：推 hw102050: 你的论点架构在只要跟板相关就叫板务，但你完全忽视其 07/22 16:44
77F：推 hw102050: 中角色所应有的权利跟管辖权. 如循你思维，板主就可以 07/22 16:45
78F：→ hw102050: 用这条拒绝执行小组判决，但实际上并非如此 07/22 16:46
79F：推 hw102050: 回原题，板主申请拔其他板主，循的是站规，判决者是小 07/22 16:48
80F：推 hw102050: 组长，依据站方给的权利。 从头到尾这层级都在小组组务 07/22 16:50
81F：→ hw102050: 。跟政黑那条规定何干？ 07/22 16:50
82F：推 r13974682: 版主可以由版主来拔 就算版务吧 看拔的人是谁 07/22 17:13
83F：→ AskWhat: 只要是版务处理，就有关政黑版规七-12。 07/22 17:38
84F：→ AskWhat: 依据站规？哪一条站规？ 07/22 17:40
85F：推 POWER911: 1军佬跟p又在搞颜色职权扩权无上限了 07/22 17:59
86F：推 POWER911: p自已也开双帐号 怎麽不检举自已开分身... 07/22 18:02
87F：推 hw102050: 请参考板主&小组长的权利与义务条文 07/22 18:04
88F：推 POWER911: 建议diefishfish上诉到站长级 虽然站长很忙2个月还没判 07/22 18:06
89F：→ POWER911: 没看过那麽脏的管理员..排除异已 一条龙服务 07/22 18:07
90F：推 hw102050: 而罢免部份则是组规 07/22 18:07
91F：→ hw102050: 911终於罚单缴完啦XD 07/22 18:07
92F：→ POWER911: 缴完 呵.... 照规定来阿 反正我的案子站长接受 07/22 18:08
93F：→ hw102050: Ask 罢免不属於板务的一部分，板主不能管板主，板主没 07/22 18:09
94F：→ hw102050: 有权力拔板主，这些皆是组务只要小组长有权决定 07/22 18:09
95F：→ hw102050: 站长接受就好啊～等看结果XDD 07/22 18:10
96F：推 POWER911: 军佬跟p就是同夥的阿 版规没有还能自创版规 合谋 07/22 18:10
97F：→ POWER911: 两个人还能互相公告做假证 合谋 呵 有够脏的 07/22 18:11
98F：推 hw102050: 小心被吉啊～哈哈哈 07/22 18:13
99F：推 POWER911: 有差吗我是站长级的会怕小小的版主小组长 脏就脏\ 07/22 18:15
100F：→ POWER911: 没看过那麽脏的管理员 还一条龙服务搞排除异已 07/22 18:15
101F：→ AskWhat: 还是回到死鱼这次申诉案的主题，版主依照群组规定，申请 07/22 18:27
102F：→ AskWhat: 罢免版主，是不是有关版务？这申请案能不能违反版规七-1 07/22 18:27
103F：→ AskWhat: 2规定？ 07/22 18:27
104F：推 POWER911: 期待什麽GeminiMan 他都能移花接木了直接上诉站长级 07/22 18:28
105F：→ POWER911: 让mousepad站长 来审核GeminiMan自已就一堆问题了 07/22 18:30
106F：→ AskWhat: H版主又搀在一起，以为在做撒尿牛丸，本案提的是版主提 07/22 18:32
107F：→ AskWhat: 出罢免版主案是版务阶段，小组长决定罢免案是否成立，才 07/22 18:33
108F：推 POWER911: 请GeminiMan快点审判 没意外一定是到mousepad站长这边 07/22 18:33
109F：→ AskWhat: 是小组事务。 07/22 18:33
110F：→ POWER911: ASK 别傻了 军佬才不鸟你呢 人家是小组长 脏的 07/22 18:34
111F：→ AskWhat: 反正，就由群组长来决定，政黑版主申请罢免政黑版主，是 07/22 18:43
112F：→ AskWhat: 否为政黑版务？如果不是的话，小组长以公告的方式，将无 07/22 18:43
113F：→ AskWhat: 关政黑版务的文章发表在政检版，能不能检举小组长违反政 07/22 18:43
114F：→ AskWhat: 检版版规，将该无关政黑版务的公告退文？ 07/22 18:44
115F：推 r13974682: 跟死鱼刚当上政黑版主就拿站规废掉板规87成像 07/22 18:45
116F：→ AskWhat: 还是小组长比较大，可以任意以公告的方式，将任何无关政 07/22 18:46
117F：→ AskWhat: 黑版务的事务，发表在只能发有关政黑版务的政检版？ 07/22 18:47
118F：推 POWER911: 站规? 群组规 跟版规 比站规大阿 小组长版主何时把站规 07/22 18:47
119F：→ POWER911: 当一回事 站规 呵呵...让人发笑阿 07/22 18:48
120F：→ POWER911: 站规只有mousepad站长会在乎...这两位出名的脏手段阿 07/22 18:50
121F：→ AskWhat: H版主还是先搞清楚小组长的判决理由再来谈，小组长是以 07/22 18:52
122F：→ AskWhat: 版主依照群组规定提出罢免案，任何人就不能以违反版规来 07/22 18:53
123F：→ AskWhat: 说它是无效的。 07/22 18:53
124F：→ AskWhat: 小组长可不是判决该申请案无关政黑版务，所以不能以政黑 07/22 18:56
125F：→ AskWhat: 版规七-12来检举该申请案无效。 07/22 18:56
126F：推 hw102050: 我的意思就是你上面推文第一段说的啊@@ 07/22 19:02
127F：推 hw102050: 我有说啊从提出开始就是小组组务，所以政黑板规7章啥的 07/22 19:04
128F：→ hw102050: ，根本管不到这罢免申请，也无需取得3方共识 07/22 19:04
129F：→ hw102050: 我是反驳你下面说罢免是政黑板务这件事情 07/22 19:05
130F：推 johnny9667: 911说的是那两位？ 07/22 19:11
131F：→ johnny9667: GM群组长？ 07/22 19:12
132F：推 chenhsiutsai: 911怎麽不开clw8粗奶啊？不是要全新的开始？哈哈水 07/22 19:31
133F：→ chenhsiutsai: 桶哈哈 07/22 19:32
134F：推 AskWhat: 小组长判决已经很清楚了，他若认为本案无关政黑版务，直 07/22 20:16
135F：→ AskWhat: 接判决【本案无关版务，不违反政黑版规七-12。】 07/22 20:17
136F：→ AskWhat: 一行判决文就搞定了，何须洋洋洒洒一大篇？ 07/22 20:18
137F：→ AskWhat: 要嘛小组长连组务、版务都搞不清楚，要嘛小组长跟大家的 07/22 20:19
138F：→ AskWhat: 中文理解能力是一样的，政黑版主申请罢免政黑版主，不关 07/22 20:20
139F：→ AskWhat: 政黑版的事务，难道是八卦版啊.....？ 07/22 20:21
140F：推 AskWhat: 版主申请新任版主，也是群组有规定，超过半数版主申请即 07/22 20:29
141F：→ AskWhat: 可，何须版友投票遴选？若现在P、N两位版主直接申请补位 07/22 20:31
142F：→ AskWhat: 版主，关不关版务？有没有违反政黑版规七-3、七-4？ 07/22 20:33
143F：→ AskWhat: 修正--版面有版主的情况下，只要全体版主同意，就能直接 07/22 20:35
144F：→ AskWhat: 申请...这规定在H版主任内定的，版主申请新任版主是版务 07/22 20:37
145F：推 POWER911: johnny9667你有事吗乱认 脑洞真大 吸毒吗 07/22 20:37
146F：→ AskWhat: ？还是小组组务？版主申请新任版主关不关政黑版务？ 07/22 20:38
147F：推 POWER911: AKS你说那麽多 那位军老当自已是老大有gm罩是不怕的 07/22 20:41
148F：推 KyleSeager: diefishfish加油~ 07/22 20:41
149F：→ POWER911: 小组长一般人没办法罢免他送他去给站长 那边把事情闹大 07/22 20:42
150F：→ POWER911: GeminiMan只会移花接木不办案的请GeminiMan快判上诉站长 07/22 20:44
151F：推 hw102050: 我觉得我讲得很清楚了? 07/22 22:28
152F：→ hw102050: 罢免申请之所以不应7-12所限，单纯就只是申请上任罢免 07/22 22:29
153F：→ hw102050: 属於组务层级事物，任免板主权力明文在小组长权力义务中 07/22 22:31
154F：→ hw102050: 管辖权属於小组，依据是小组的组规，而小组大於旗下版面 07/22 22:34
155F：→ hw102050: 板规无法规制小组以上，亦不能抵触小组命令 07/22 22:35
156F：→ hw102050: 更无法用板规去限制组规给板主的功能 依照上面观点 07/22 22:36
157F：→ hw102050: NP两人依据组规提出拔板主申请，并不适用7-12的情况 07/22 22:37
158F：→ hw102050: 罢免板主对乡民来说是板务，但到了小组层级 板主等於 07/22 22:38
159F：→ hw102050: 小组下的特别使用者(EX:小板主)，任免与否是组务 07/22 22:39
160F：推 hw102050: 而且小组判决就说了不受理 依据是站规组规 并没有政黑规 07/22 22:44
161F：推 batt0909: 合理 07/22 23:12
162F：→ clw8: 这篇推文AskWhat说的才是对的 07/23 00:05
163F：推 teamax: 真是努力求生，不像某s前版主还养了只oo 07/23 00:51
164F：→ teamax: 不过怎看都死透了 07/23 00:51
165F：→ teamax: 创只新帐号，6年後又是一条好汉 07/23 00:52
166F：推 rocfrank: 某人帐号真多!!! 还会唱双簧 一个在申冤 一个在反讽 07/23 01:24
167F：→ rocfrank: 谢谢楼上两位做示范 什麽?! 帐号部认定不是同一位 不管 07/23 01:26
168F：→ rocfrank: 管它帐号部还是帐本簿 一切我说了算 楼上俩位就是同一人 07/23 01:28
169F：推 hw102050: 但不排除有借用或共用可能 07/23 01:33
170F：推 r13974682: 不管啦 他就是不同人(傲娇状 07/23 01:40
171F：推 lovekangin: 原来还有续集啊... 还以为已经完结篇了 07/23 02:18
172F：推 AskWhat: To hw102050版主：你还是没有说得很清楚... 07/23 02:39
173F：→ AskWhat: 我问的是当N、P版主直接去小组申请补位版主，而没有经过 07/23 02:40
174F：→ AskWhat: 投票，算不算违反政黑版规七-3、政黑版规七-4？ 07/23 02:41
175F：→ AskWhat: 你没回答这个问题。这算组务层级？还是版务层级？ 07/23 02:41
176F：→ AskWhat: 而这个问题也是该申诉案请群组长裁决的理由之一。 07/23 02:42
177F：→ AskWhat: 07/23 02:43
178F：→ AskWhat: 版主任期到了不下，版主依据站规，想永久当下去， 07/23 02:43
179F：→ AskWhat: 算不算违反政黑版规七-2？算不算违反群组长的解释？ 07/23 02:44
180F：→ AskWhat: 同样的，这个问题也是该申诉案请群组长裁决的理由之一。 07/23 02:44
181F：→ AskWhat: 07/23 02:45
182F：→ AskWhat: 想要组务层级来压版务层级？ 明白地告诉H版主......... 07/23 02:47
183F：→ AskWhat: 群组长明确指示，如果版主自己制定了版主自律版规， 07/23 02:47
184F：→ AskWhat: 例如任期制、处理版务共识决制、补位版主投票制等版规， 07/23 02:48
185F：→ AskWhat: 版主就要遵守，这是群组层级，够不够压组务层级？ 07/23 02:48
186F：推 AskWhat: 07/23 02:51
187F：→ AskWhat: 想要阻止政黑版规-12适用本案，只有两个办法.... 07/23 02:52
188F：→ AskWhat: 一是证明政黑版规七-12抵触站规、群组规范； 07/23 02:53
189F：→ AskWhat: 二是证明本案无关政黑版务。 07/23 02:54
190F：→ AskWhat: 第二点，小组长的判决已经说明了这是政黑版务，争议点在 07/23 02:56
191F：→ AskWhat: 小组长认为只要合乎群组规定，违反有效的版规也没关系。 07/23 02:57
192F：→ AskWhat: 而本申诉案的重点就是举例来质疑这种论点..... 07/23 02:58
193F：→ AskWhat: 而本篇更是加强举例补充说明这个申诉案的重点。 07/23 03:00
194F：→ AskWhat: 本申诉案已经没有在讨论、争议『版主罢免版主案』是否为 07/23 03:02
195F：→ AskWhat: 政黑板务。 07/23 03:02
196F：推 AskWhat: 本申诉案的重点在於『版主罢免版主案』既是板务，也是组 07/23 03:18
197F：→ AskWhat: 务，各有版规、组规约束，应同时合乎规范。 07/23 03:19
198F：→ AskWhat: 这类似中央、地方分权的观念，例如中油管线，分属中央经 07/23 03:20
199F：→ AskWhat: 济部与地方高雄市政府所管，各自有各自的规定........... 07/23 03:22
200F：→ AskWhat: 中油想要在高雄埋设管线，不但要符合中央的规定，亦要符 07/23 03:22
201F：→ AskWhat: 和高雄市的规定....可不是遵守中央的即可，可以违反地方 07/23 03:24
202F：→ AskWhat: 的法规.... 07/23 03:24
203F：推 hw102050: 其一 我不清楚你们讲什麽补位? 板主不是正在补选? 07/23 04:33
204F：→ hw102050: 其二 我从头到尾并没有讨论到补位跟任期 这先放一边 07/23 04:35
205F：→ hw102050: 其三 回到7-12与罢免申请 请问何谓板务? 07/23 04:35
207F：→ hw102050: 板主是靠着站方给的权力与义务去执行「板务」 07/23 04:38
208F：→ hw102050: 站方给的权力之外 抱歉 你这板主跟一般使用者无异 07/23 04:39
209F：→ hw102050: 而这板务层级中 并没有规范罢免这事情 07/23 04:41
211F：→ hw102050: 而小组长使用站方给的权力 定了条组规 2人板主以上可提 07/23 04:43
212F：→ hw102050: 整个罢免权力/罢免规定/罢免判决 全部都来自於小组 07/23 04:44
213F：→ hw102050: 这不是组务是什麽? 所谓的板务之说只是你自我解读罢了 07/23 04:46
214F：→ hw102050: 更别说小组长的判决 从没提到政黑板务 我不知你从何解读 07/23 04:47
215F：推 hw102050: 老话一句 ptt是上层压下层 是垂直并非水平 07/23 04:52
216F：→ hw102050: 上层可以尊重下层规定 但下层不可用规则限定上层 07/23 04:53
217F：推 AskWhat: 所以你要小组长改判这无关政黑版务？ 07/23 05:19
218F：→ AskWhat: 小组长的判决理由中可没有一条提到本案是无关版务...... 07/23 05:21
219F：→ AskWhat: 群组长说版主的自律条款，定了就是要遵守...... 07/23 05:23
220F：→ AskWhat: 提案人是政黑版主、被罢免人是政黑版主，就是政黑版务。 07/23 05:24
221F：→ AskWhat: 你现在要请小组长自己提出申诉说自己判错了吗？ 07/23 05:25
222F：→ AskWhat: 想让小组长告诉大家，他连组务、版务都搞不清楚吗？ 07/23 05:26
223F：推 AskWhat: 版主的【申请罢免版主权】是群组规范，要不要变成群组事 07/23 05:29
224F：→ AskWhat: 务啊？ 07/23 05:30
225F：→ AskWhat: 站规给小组长的是版主任免权，决定是版主的任命、撤职， 07/23 05:32
226F：→ AskWhat: 是由小组长决定，在小组版决定，是小组事务，我没问题； 07/23 05:33
227F：→ AskWhat: 但版主的【申请罢免版主权】是群组规范给的，要不要申请 07/23 05:34
228F：→ AskWhat: 罢免版主，是版主的事，当然是版务。 07/23 05:35
229F：→ AskWhat: 版主依据组规提出罢免，但无法替小组长决定，因为这是小 07/23 05:36
230F：→ AskWhat: 组长的权力，照你的逻辑，就是小组事务。 07/23 05:37
231F：→ AskWhat: 相反，小组长能依据站规来任免板主，但却无法强迫版主提 07/23 05:39
232F：→ AskWhat: 出罢免或申请版主，因为这是版主的权力，照你的逻辑，就 07/23 05:40
233F：→ AskWhat: 是版务。 07/23 05:40
234F：→ AskWhat: 07/23 05:41
235F：→ AskWhat: 你的逻辑，谁使用谁的权力，就是谁的事务。 07/23 05:42
236F：→ AskWhat: 而申请罢免版主的权力，是群组规范赋予版主来使用的，小 07/23 05:43
237F：→ AskWhat: 组长不能使用版主的"申请罢免版主权"，申请的权力是版主 07/23 05:45
238F：推 hw102050: 搞不清楚的是你，判决里面小组长也说他尊从组规站规 07/23 05:45
239F：→ hw102050: 自始自终 罢免这件事情从没属於板务 07/23 05:45
240F：→ AskWhat: 的，谁使用"罢免版主权"的？是版主吧!! 07/23 05:46
241F：→ hw102050: 站方没有给板主权力，板主无法私自扩权，扩权的板规抵 07/23 05:47
242F：→ AskWhat: 罢免跟申请罢免，是两回事，两个权力，你知道吗？ 07/23 05:47
243F：→ hw102050: 触站规无效 07/23 05:47
244F：→ hw102050: 罢免的权利在小组长，而罢免的规定是组规 07/23 05:48
245F：→ AskWhat: 小组长能申请罢免版主吗？他有申请罢免版主权吗？ 07/23 05:48
246F：→ hw102050: 自始自终适用的都是组务范围 07/23 05:49
247F：→ AskWhat: 任命版主权与申请任命版主权，是两回事，是知道吗？ 07/23 05:49
248F：→ hw102050: 小组给板主可以申请罢免的权利，来自於组规，这还是在 07/23 05:50
249F：→ hw102050: 组务范围 07/23 05:50
250F：→ AskWhat: 把罢免跟申请罢免混为一谈....我只问你一句，小组长能提 07/23 05:50
251F：→ AskWhat: 罢免案吗？申请罢免关小组长何事？ 07/23 05:51
252F：→ hw102050: 本来就是同一件事，罢免申请这权利是小组给的，并非版 07/23 05:52
253F：→ AskWhat: 板主可以申请罢免的权力是源自群组规定，不是小组规定。 07/23 05:52
254F：→ hw102050: 你权利管辖都分不清，你只是打迷糊仗而已 07/23 05:53
255F：→ AskWhat: 照你这逻辑，这还是群组事务了？ 07/23 05:53
256F：推 hw102050: Ok这边修正 是群组，但非版务层级，状况一样 07/23 05:54
257F：→ AskWhat: 你还是去问小组长搞不搞得清楚本案是不是政黑版务....... 07/23 05:54
258F：→ AskWhat: 判决是小组长判的....小组长若真认定这无关版务，那直接 07/23 05:56
259F：推 hw102050: 我想小组很清楚，是你自己搞迷惑，判决没提板务过 07/23 05:56
260F：→ hw102050: 你一直拿你自己的想法塞到小组长嘴里... 07/23 05:57
261F：→ AskWhat: 认定无关版务，不违反政黑版规七-12就好了.....还打一大 07/23 05:57
262F：→ AskWhat: 篇理由，就爱讲废话，还是想练习打字啊?! 07/23 05:58
263F：→ hw102050: 他打一大篇是他的自由，他只是解释自己的判决理由而已 07/23 05:58
264F：→ hw102050: 因为他打一堆你就认定这是板务...挺奇怪的 07/23 05:59
265F：→ AskWhat: 有用的，一句话就可以了，没用的，打千字文也没用....... 07/23 06:04
266F：→ AskWhat: 这逻辑是小组长不懂，还是你不懂....？ 07/23 06:05
267F：→ AskWhat: 小组长打一大堆理由，就是不说这无关版务，没有违反政黑 07/23 06:06
268F：→ AskWhat: 版规-12，这你就不觉得奇怪了？ 07/23 06:07
269F：→ AskWhat: 版规七-12....... 07/23 06:08
271F：推 r13974682: 死鱼就曾经受益过 这只是道德问题 07/23 06:13
272F：推 AskWhat: H版主打不是版务，你打违规也没关系....你比较乾脆!! 07/23 06:18
273F：推 r13974682: 死鱼以前自己就不算违规啊 这不就是判例? 07/23 08:01
274F：推 chenhsiutsai: 为了一位精神科病患吵闹不休，你们也是时间太多吗？ 07/23 08:28
276F：→ AskWhat: 群组长若真的判定版主违反版规没有关系的判例.... 07/23 08:56
277F：→ AskWhat: 那就看後续会怎麽发展吧.... 07/23 08:57
278F：推 hw102050: 我是不懂你为啥要一直吵版务啥的，申请罢免本来就不是板 07/23 10:45
279F：→ hw102050: 务的一种，从很多站规看来都不是板主能做的 07/23 10:46
280F：→ hw102050: 而且小组长那篇也打得算清楚，遵守群组 站规 07/23 10:47
281F：→ hw102050: 通篇没有板务违反板规啥的...这是你解读错误吧 07/23 10:48
282F：→ qazws931: 全站能找得到几个跟死鱼一样臭的... 07/23 11:31
283F：推 chenhsiutsai: 找不到了 07/23 12:27
284F：→ KyleSeager: 吱吱变不出新把戏了 只好炒冷饭...... 07/23 12:36
285F：推 chenhsiutsai: 楼上，这边不是自介版喔XDD 07/23 12:38
286F：→ AskWhat: 现在H版主确定改成群组事务了吗？ 07/23 15:05
287F：→ AskWhat: 还有本案是死鱼以政黑P版主违反政黑版规七-12，小组长驳 07/23 15:16
288F：→ AskWhat: 回的理由重点是第3点判决理由。 07/23 15:16
289F：→ AskWhat: 而本次的申诉案的重点也是针对他第3点理由回应。 07/23 15:19
290F：→ AskWhat: 你要争这种异於一般人的定义，早在小组版就要说了，现在 07/23 15:22
291F：→ AskWhat: ，在群组的申诉，已经不在这点攻防了。 07/23 15:23
292F：→ AskWhat: 你还是去看清楚小组长的判决理由是那几点，现在，再申诉 07/23 15:23
293F：→ AskWhat: 的又是什麽。 07/23 15:24
294F：推 hw102050: 并依群组规定～这段有没有看到？ 鬼打墙耶你 07/23 16:36
295F：推 hw102050: 无论如何罢免就非版务，已经是组务以上层级，因为权力 07/23 16:38
296F：→ hw102050: 管辖从来就不属於板主好吗 07/23 16:39
297F：→ hw102050: 现在吵得不就是死鱼认为提出申请这件事情是板务？包括你 07/23 16:40
298F：→ hw102050: 但问题就不是，你讲到现在也看不出你拿一个规定依据来 07/23 16:41
299F：推 hw102050: 请自己去看一下板主权力义务章节，板主无罢免权，会有是 07/23 16:45
300F：推 hw102050: 小组给的，走的都是组务处理 07/23 16:46
301F：→ hw102050: 你别那边输不起乱扯好吗...= = 07/23 16:47
302F：→ AskWhat: 对"版务"这基本中文解释还有争议的话，那是在转移话题， 07/23 16:51
303F：→ AskWhat: 也没结论，还是回归本案，针对小组长的判决来做论述，这 07/23 16:51
304F：推 hw102050: 从来我在说的就是管辖问题 07/23 16:52
305F：→ AskWhat: 就有待群组长来做裁决了。 07/23 16:52
306F：→ hw102050: 这是根据站规所划分出来的 07/23 16:52
307F：→ hw102050: 而且小组判决两篇都有提到根据站规群组规，你真要辩，也 07/23 16:53
308F：→ hw102050: 请找出这申请有违反群组规站规的地方，而非你自我定义 07/23 16:53
309F：推 hw102050: 你只钻牛角尖小组长吐槽死鱼说「对己有利才遵守板规」， 07/23 16:58
310F：→ hw102050: 却没看到前面两点，依据站规群组规 小组权力 07/23 16:58
311F：→ AskWhat: 版主罢免权，我有说是群组长以群组规范赋予版主的，申请 07/23 17:11
312F：→ AskWhat: 罢免权是版主，版主认免权在小组长。版主若无依群组规范 07/23 17:11
313F：→ AskWhat: 所赋予的权力申请罢免，小组长亦无从裁决罢免与否。版主 07/23 17:12
314F：→ AskWhat: 依权力申请，在申请阶段是版务，也是死鱼检举政黑版主违 07/23 17:12
315F：→ AskWhat: 反政黑版规七-12的原因。小组长依据站规所赋予的版主任 07/23 17:13
316F：→ AskWhat: 免权裁决，裁决是在小组，裁决阶段是小组事务。死鱼检举 07/23 17:14
317F：→ AskWhat: 的是版主在申请阶段的违规，是版务，所以，是在小组版提 07/23 17:14
318F：→ AskWhat: 出检举，否则，申请阶段若算是小组事务，那就应该在群组 07/23 17:14
319F：→ AskWhat: 检举。死鱼版主若不是检举版主在申请阶段的违规，而是检 07/23 17:15
320F：→ AskWhat: 举小组长裁决阶段的违规，那就变成是小组事务，改在群组 07/23 17:15
321F：→ AskWhat: 检举。 07/23 17:15
322F：→ AskWhat: 此次的[版主罢免案]，尚未有最终裁决，还谈不上输赢，这 07/23 17:20
323F：→ AskWhat: 是死鱼版主的案子，更谈不上是你我的输赢，何来我输不起 07/23 17:20
324F：→ AskWhat: 之说？ 07/23 17:21
325F：推 hw102050: 板主怎麽执行板务，写在板主权力义务规章 是站规 07/23 17:31
326F：→ hw102050: 小组怎麽执行组务？ 小组长权力义务规章 07/23 17:33
327F：→ AskWhat: 执行版主的权力才是版务？ 07/23 17:34
328F：推 hw102050: 罢免自始自终都不存在板主权力中 07/23 17:34
329F：→ hw102050: 那是小组的权利义务，今天小组依据群组规定，将主动罢免 07/23 17:36
330F：→ hw102050: 权、申请下放给板主，不代表这就变成板主的板务好吗 07/23 17:36
331F：→ AskWhat: 那版主依据群组规范，执行"申请罢免版主之权"，为何不是 07/23 17:36
332F：→ AskWhat: 版务？群组规范不是规范？群组规范位阶比小组低？ 07/23 17:36
333F：→ AskWhat: 你真是爱转移话题，本人早说没人在检举小组长的罢免案裁 07/23 17:53
334F：→ AskWhat: 决，检举的是版主执行"申请罢免版主权"，站规赋予小组长 07/23 17:53
335F：→ AskWhat: 的权力是版主任免权，没有赋予小组长"申请罢免版主权"， 07/23 17:53
336F：→ AskWhat: 那是群组规范赋予版主的权力，群组规范也同样不是把"申 07/23 17:54
337F：推 hw102050: 你去看一下小组长权力义务规章好吗... 07/23 17:55
338F：→ AskWhat: 请罢免版主权"给小组长。小组长只能被动等版主提出申请 07/23 17:55
339F：→ AskWhat: 後，再依站规所赋予的"版主任免权"来做出裁决。你现在根 07/23 17:55
340F：→ AskWhat: 本就是把小组长的"版主任免权"跟版主的"申请罢免版主权" 07/23 17:56
341F：→ AskWhat: 搞在一起，两个权力不同，法缘依据不同，拥有者不同，这 07/23 17:56
342F：→ AskWhat: 你都企图搞在一起来讲，用心是什麽？就是企图把版主依照 07/23 17:57
343F：→ AskWhat: 群组规范所赋予的"申请罢免版主权"，来执行申请的阶段， 07/23 17:57
344F：→ AskWhat: 混成小组事务。 07/23 17:57
345F：推 hw102050: 4)板主任免权： 07/23 18:00
346F：→ hw102050: 组长有决定该小组内板主之任命与免职权，然需经过一定 07/23 18:00
347F：→ hw102050: 之程序後，方得给予任命或免职之。 07/23 18:00
348F：→ hw102050: 这个一定程序由群组定义，所以申请还是算组务...懂？ 07/23 18:01
349F：推 hw102050: 板主的权利义务规章，只有申请新板主需全部板主同意， 07/23 18:16
350F：→ hw102050: 除此权利外，并没有罢免或是罢免申请的权利 07/23 18:17
351F：推 hw102050: 都已经有站规，事情又都发生在小组，我觉得你说这算是板 07/23 18:20
352F：→ hw102050: 务，就跟隔空水桶一样荒谬，越权。 拿政黑板务打组务程 07/23 18:21
353F：→ hw102050: 序不对，张飞打岳飞。而且先扯小组判决的也是你，却说 07/23 18:22
354F：→ hw102050: 我跟上是转移焦点？ 那你就不要提咩= = 07/23 18:22
355F：推 clw8: AskWhat说的才是正确对的 07/24 01:04
356F：→ hw102050: 楼上啥都讲不出来 只会跳针这句? 我猜你连ask说啥都不知 07/24 01:06