作者b1236711 (蓝琦)
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标题[AOE2] 个人对瑞士制的检讨
时间Mon Sep 12 01:57:51 2022
14th PTT盃进入尾声
我这边想以个人身分提出一点对瑞士制 (与其他部分) 的看法
顺便让板友讨论出之後较理想的赛制
我觉得这次比赛有一些不便跟需要解释的地方
其实是来自我想要使用 challonge 的便利性
然後又不完全照着他的规则走
1. 瑞士制我不喜欢的地方之一是
先往下输的队伍或多或少有点优势
虽然会反应在 MB分, 但先上去的队伍如果少赢一场连同分参酌的机会都没
这个逃不了, 要用瑞士制的话就一定有
2. "Challonge 瑞士制" 我不喜欢的地方之二是
已晋级或已淘汰的队伍都要继续打
虽然这届应该没有发生 (感谢大家), 但他们的确有挑对手的空间
BoA 那种三胜离场的瑞士制其实是不错解法, 但就要舍弃 Challonge
3. 瑞士制我不喜欢的地方之三是
第一轮差距过大
12 队的情况第一轮配位会是 1-7, 2-8, 3-9, 4-10, 5-11, 6-12
我想到的解决方法如下
3a. 像这届一样以换位赛取代第一轮
其实打起来有点罗嗦 我是觉得不理想
不过这次保有换位赛满主要的原因
是决定改用瑞士制的时候这轮已经在约了不适合改
3b. 只收八队减少差距
但我不想直接拒 9~12 於门外
另开一个联盟给他们又会变成 6~8 种子的降分大赛
3c. 还有什麽欢迎补充
如果只有 3a 3b 两种方法的话
我更倾向都不使用, 1-7 2-8 这样直接打下去就好
4. 这边给大家参观一下 Challonge 瑞士制可以设定什麽
4a. 每赢一场 得几分 (1)
4b. 每平手一场 得几分 (0.5, 但没用到)
4c. 每赢一局 得几分 (0)
4d. 每平手一局 得几分 (0, AOE 用不到)
4e. 每次轮空 得几分 (1, 没用到)
以下是系统有的同分参酌选项, 可选三项来排序 (第四顺位一定是开赛种子)
4i. 胜场数 (大分) (若有平手或轮空可能与上列不同)
4ii. 对战成绩
4iii.胜局数 (小分)
4iv. 局数差
4v. 去头尾MB分 (我认为总共四轮要不要去头尾可以三思)
4vi+ 是小小分的得分、得分率、分差 (像羽球会有 AOE没有)
其中 AOE 用不到的部分
都算是在 Challonge 使用变体赛制的操作空间
但很烧脑就是了 (这届我找不出好的用法)
以下是一些无关瑞士制, 比赛其他部分的随机想法
5. 挑对手是人之常情
赛制设计到让参赛者可以轻松管控种子序是主办方的错
所以我更倾向只公布会看哪些积分, 而不明说公式为何
不要再来问种子怎麽算 第几打第几了 才不告诉逆咧~
6.
比赛设定演进
虽然本次的主办方多认为不必要
不过我稍微说明一下我提案四强禁西班牙的原因:
在当时已进行的 20 场循环赛中有 19 场西班牙被第一个选走
如果有个两三成别的文明都好, 95% 代表
差距过大
(参考: 越南波斯马利进入前三选的机率为 90% 55% 35%
而前三选有三个位子 第一选只有一个位子
连二三选都开始变异了 再跟我说12文明全禁最公平我真的不知道怎麽回)
我认为 BP 这种东西还是希望前後选的差距能小则小啦
而哪些文明过强开赛前很难预料, 所以在章程中留了这个伏笔
"主办方保有新增/调整/解释任何与本比赛相关部分之权利"
不知道大家觉得这句话足不足够成为调整文明设定的依据 (?)
7. 比赛时区
对特定参赛者不太友善, 但团战真的很难约
有在思考是否宜在章程中言明台湾时区的 19-23
或假日的几点, 多半有空方可报名 (不管是不是外国人)
提了一堆东西但自己多半没有答案
先来看看各位板友高见
也顺便提供给之後有意办比赛的人参考~
下周日 14:00 季军战
18:00 冠军战
欢迎参观!
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1F：推 LuMya: 除非有bug 不建议这样直接ban西班牙 选手如果能打出反制也 09/12 04:13
2F：→ LuMya: 是很有观赏性的 其他电竞也不会这样ban 角色跟武器 09/12 04:13
3F：推 ian851112: 不说明积分公式会不会反而产生公平性的疑虑？主办暗中 09/12 04:52
4F：→ ian851112: 操盘的质疑很难避免吧 09/12 04:52
5F：→ b1236711: 容我补述从BP禁掉也可以是两队都能用的意思 09/12 05:03
6F：→ b1236711: 报名截止後公式会与种子序一起公布 09/12 05:05
7F：→ b1236711: 主办方不管怎麽说都应该比”所有选手”的集合体值得相信 09/12 05:05
8F：推 ofpurity: 辛苦了蓝琦 09/12 17:50
9F：推 pigshowrun: 蓝教主隐遁好久，似乎回归了，优质好文再现 09/13 07:56
10F：推 qaws68: 用GSL小组双败淘汰呢？ 09/13 08:42
11F：推 sasewill: 辛苦教练 09/13 12:19
12F：推 patrickleeee: 双败比较适合的是节奏快 比赛时间短的游戏 而且容易 09/13 12:29
13F：→ patrickleeee: 因为小失误就输掉的 像是格斗游戏 09/13 12:31
14F：推 redline012: 我觉得很多地方是环环相扣耶 比如玩家会很在意种子序 09/14 15:56
15F：→ redline012: 是怎麽算的就是因为先选有西班牙的优势 打海强国也不 09/14 15:56
16F：→ redline012: 会被抢光 然後换位赛不计入成绩计算但又有高种子先拿 09/14 15:56
17F：→ redline012: 一分这件事是真的挺混乱的 因为换位赛不算正赛所以有 09/14 15:56
18F：→ redline012: rematch的情况也感觉怪怪的 09/14 15:56
19F：→ redline012: 瑞士制本身的问题如果队伍数够多 轮次够多也能一定程 09/14 15:59
20F：→ redline012: 度上解决 其实我觉得12队的话四个三角循环 出来单淘 09/14 15:59
21F：→ redline012: 汰 八强组亚抽组冠就简单明了了 09/14 15:59
22F：→ redline012: 实际上这样也是变向的只收八队 只是後四队至少也2场 09/14 15:59
23F：推 SKTP: 瑞士制怎麽会有先输比较好的情况？正常来说7W1L的会比1L7W有 09/15 15:05
24F：→ SKTP: 更高的TB分 09/15 15:05
25F：推 redline012: 因为轮次少 先下去打相对弱的队伍可能直接有战绩优势 09/15 15:33
26F：推 adai200m7s: 其实是因为选最後几队进决赛的关系，不然纯瑞士制全胜 09/15 15:56
27F：→ adai200m7s: 的那个直接就是冠军了，没有先输比较好的道理，缺点是 09/15 15:56
28F：→ adai200m7s: 没有冠亚军赛缺少观赏性 09/15 15:56
29F：推 adai200m7s: 这次赛制就换位赛不计入成绩计算但高种子先拿1分这点 09/15 16:04
30F：→ adai200m7s: 很奇怪，但是我对混合的赛制不太了解，所以也不太知道 09/15 16:04
31F：→ adai200m7s: 怎麽改善 09/15 16:04
32F：推 SKTP: 不是阿瑞士制拿来取前几打复赛这很常见，但报名人数少的情况 09/16 13:49
33F：→ SKTP: 终究要打完全部的队伍不是吗？ 09/16 13:49
34F：→ SKTP: 依照我打卡牌游戏的情况，瑞士制前两轮输我都直接drop了 09/16 13:50
35F：→ Despairile: 看游戏拉 卡牌游戏是因为瑞士制相对比较公平 且算完 09/16 15:03
36F：→ Despairile: drop 不少玩家会选择提早放弃 =>这会降低後续比赛牌桌 09/16 15:04
37F：→ Despairile: 数量 同时工作人员的工作量无形中会下降 09/16 15:04
38F：→ Despairile: 如果是一定要全部打完 通常会改成小组赛的模式 09/16 15:05
39F：→ Despairile: 小组赛通常就会变成工作人员分到不同组去处理 09/16 15:07
40F：→ Despairile: 会略像是单挑赛分成主杯跟副杯(但不完全是) 09/16 15:08
41F：→ Despairile: 因为团赛还要让裁判进去看有没有人违规=>这会让工作 09/16 15:09
42F：→ Despairile: 人员比较难去做分组 09/16 15:09
分小组对前几名差异不大
但较弱的队伍能与实力接近者较量的机会就减少了
看来看去这届比较不适合的还是第一轮的操作…其实照打就好
※ 编辑: b1236711 (140.112.45.190 台湾), 09/22/2022 13:59:13