作者amotea (莫提)
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标题Re: [问题] 诸葛亮南下荆州是因为曹操大屠杀?
时间Thu Aug 8 21:41:23 2024
※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言:
: ※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言:
: : 如题
: : 以前没注意过,最近看网路上一些讨论
: : 发现有些人认为诸葛亮年幼时迁居荆州的时间,
: : 刚好与曹操数次攻打徐州地区又进行大屠杀同时期
: : 所以,诸葛亮南下荆州,是受到曹操大屠杀的影响吗?
: 这里有一点要先厘清一下,
: 诸葛亮并不是直接到荆州,而是先跟着诸葛玄到豫章,之後才又迁到荆州
: 亮早孤,从父玄为袁术所署豫章太守,玄将亮及亮弟均之官。会汉朝更选朱皓代玄。玄素
: 与荆州牧刘表有旧,往依之。
: : 有看到网友争论诸葛亮幼时居住的地点是否被曹操杀戮过
: : 又,诸葛玄被朝廷指派的朱皓攻击,看到有说朱皓是曹操派去的?
: 主要是朝廷派朱皓取代诸葛玄的时间不明
: 曹操迎汉献帝是196年(兴平三年),之後朝廷的指派基本上可以看做曹操派的
: 首先,裴注引《献帝春秋》记载了一个跟本传有些不同的故事
: 说朱皓联合刘繇发兵打败诸葛玄,诸葛玄没有活着去投靠刘表,
: 而是被叛民杀死把头送给刘繇。
: 初,豫章太守周术病卒,刘表上诸葛玄为豫章太守,治南昌。汉朝闻周术死,遣朱皓代玄
: 。皓从扬州刺史刘繇求兵击玄,玄退屯西城,皓入南昌。建安二年正月,西城民反,杀玄
: ,送首诣繇。
: 而资治通监把朱皓攻打诸葛玄放在195年(兴平二年)
: 刘繇使豫章太守朱皓攻袁术所用太守诸葛玄,玄退保西城。及繇溯江西上,驻於彭泽,使
: 融助皓攻玄。许劭谓繇曰:「笮融出军,不顾名义者也。朱文明喜推诚以信人,宜使密防之。」融到,果诈杀皓,代领郡事。
: 所以如果相信资治通监的系年,朱皓就不是曹操派过去的。
: : 整理後就是诸葛亮在与刘备相识的时候,
: : 诸葛亮已经与当年对自己出生地进行大屠杀的曹操结下深仇大恨,
: : 又可能对当年试图救援陶谦的刘备有好感
: : 这个论点是否合理?
: 回到主题,曹操进行两次徐州大屠杀的时候,诸葛亮到底在不在徐州?
: 这点史书也没有明文记载
: 曹操两次徐州大屠杀,
: 分别是在193年(初平四年)
: 陶谦传:
: 初平四年,太祖征谦,攻拔十余城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。
: 谦退守郯。
: 和194年(兴平元年)
: 武帝纪:
: 兴平元年春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩去官後还谯,董卓之乱,避难琅邪,为陶谦所
: 害,故太祖志在复雠东伐。夏,使荀彧、程昱守鄄城,复征陶谦,拔五城,遂略地至东海。还过郯,谦将曹豹与刘备
: 屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。
: 而刘备去救徐州,理应是在194年(资治通监也是这样放)
: 如果相信资治通监的系年,前面有讲到朱皓打诸葛玄是在195年
: 那就要看,诸葛亮离开徐州的年份是不是在193~195年这段时间了
: 由於诸葛亮依附诸葛玄离开徐州,是因为父亲诸葛珪死了
: 诸葛亮的父亲死亡的时间点,倒可以作为参考
: 吴书曰:其先葛氏,本琅邪诸县人,後徙阳都。阳都先有姓葛者,时人谓之诸葛,因以为
: 氏。瑾少游京师,治毛诗、尚书、左氏春秋。遭母忧,居丧至孝,事继母恭谨,甚得人子
: 之道。
: 因为诸葛瑾先在洛阳游学,这理应是在十常侍、董卓之乱(189年)之前
: 诸葛瑾的母亲死後回到老家居丧,对後母很孝顺,既然这样讲,
: 表示当时诸葛珪还活者,所以诸葛珪死亡时间,应该不会早於190年
: 诸葛亮离开徐州的时间大概也是190年之後,
: 再要限缩时间点,这个就要其他大德找找看还有没有线索了。
我本来也是记得是袁术派的记载
这样看起来诸葛玄是刘表派任的更合理一点
地理位置上豫章似乎也比较接近刘表势力范围
而且这样诸葛亮为什麽跑去待襄阳隆中也说得通
他是次(侄)子有给刘表当人质的意味在
如果诸葛玄是袁术派任的 诸葛亮应该会被丢到寿春去
而且虽然没有太多记载
诸葛亮应该是作为刘表人质兼宾客存在
在刘表集团应该有一定的政治参与
躬耕隐居隆中只是表面 不然村夫怎麽会那麽懂天下大势还弄出三分战略隆中对
绝大部分政治外交情势应该都是从刘表集团中得到的
岳父黄家是蔡瑁的亲戚
合理看他其实一开始就是蔡家罩的 (但蔡瑁是孟德粉 这点立场就不同)
蔡家挺刘琮 诸葛亮对於刘表的继承大概也想保持中立
所以避开刘琦问计很久
所以如果诸葛玄-->刘表有这层关系 其实很多东西都说得通 只是记载缺乏
再来再看诸葛家的婚嫁
诸葛玄许配诸葛亮大姐予中庐蒯祺,许配诸葛亮二姐予庞德公儿子庞山民
全部都是刘表那边的人 怎麽看都是刘表派更合理一点啊
而可能诸葛玄选次侄子+二个侄女当人质全丢到荆州去了
一直留在江东附近的诸葛瑾他有得选在刘表和孙权中做选择 就近跑去投靠孙权
诸葛亮在襄阳又是蔡家这层关系没得选 最多就是半参与半隐居的这种状态
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※ 编辑: amotea (118.165.24.69 台湾), 08/08/2024 21:48:52
1F:推 Houei: 孔明闪刘琦 另原因可能怕刘备提早跟蔡等大姓翻脸 时机未到? 08/09 01:40
2F:推 meredith001: 刘琦後来也被派去江夏当太守,然後江夏又刚好是黄氏 08/09 20:59
3F:→ meredith001: 的老家 估计那时候就有在帮刘备布局了 08/09 21:00
4F:推 alecgood: 他选刘备 以他的聪明才智 就早就知道要帮刘琦了!而且蔡 08/10 06:53
5F:→ alecgood: 家跟他有姻亲关系又怎样 当时三国台面上的人一堆都有亲 08/10 06:54
6F:→ alecgood: 戚关系 站在对立面比比皆是... 08/10 06:55
7F:→ Houei: 襄阳记-南郡蔡瑁为南郡太守 刘表郊天 隆中对-兴汉室而对立? 08/10 09:09
8F:→ Houei: 1.蔡邕反对"婚姻之家及两州人士不得对相监临" 2.蔡瑁刘表为 08/10 13:43
9F:→ Houei: 姻亲却未回避 3.黄祖子黄射爱蔡邕"所作碑文"(後汉书) 不ey? 08/10 13:43