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https://x.com/bayraktar_1love/status/1990386171671675253 https://zhuanlan.zhihu.com/p/1973875151692137752 (借用现成翻译) ==== 「北约的教案已经不管用了」。为什麽在波兰的训练场上没有教导乌克兰军人如何用无人 机作战? 自2022年以来,乌克兰武装部队士兵一直在欧洲各国的训练中心接受训练。其中,波兰提 供了教官和训练场地,乌克兰士兵几乎三年来都在波兰进行基础及专案训练。然而,许多 完成培训的军人抱怨称,在那里培训的是“过去的战争”,没有涉及无人机——按照北约 在伊拉克和阿富汗的作战方案进行训练,而那些战争中无人机尚未广泛使用。直到十月初 ,波兰才开放了第一个由挪威资助的无人机训练场「约姆斯堡(Jomsborg)」。 「在防守河岸时,有四辆装甲运兵车(BTR)参与,其中一辆会开过桥到对岸——这是侦 察队的车组。」——翻译员维塔利(化名)引用了一名波兰教官的话,他在2024年底曾与 乌克兰士兵在波兰西部进行轮换训练。 「课堂上是一片迷茫的沉默,」他继续说道,「超过一半的学员是海军陆战队员,他们曾 参加过2023年赫尔松左岸的『克林基行动』。最终,其中一人问,如果桥被炸毁怎麽办? 波兰教官自豪地回答:『我们的BTR可以游泳。』他完全不明白,敌方无人机会完全控制 住过10公里的无人机速度。 教官与海军陆战队员的这段对话,只是整体状况的一部分。整个训练体系中应有尽有—— 北约、教科书和条令、整洁的营房以及经验丰富的军士,但缺少现代战争的关键元素—— 无人机。 「他们仍然按照『格伦瓦尔德式』的教科书进行教学,」另一位BBC采访对象苦涩地开玩 笑道,他指的是1410年的格伦瓦尔德之战,波兰历史学家至今为那场胜利感到自豪。 BBC采访了曾随乌克兰士兵在波兰接受训练的军人和翻译,并获取了乌克兰总参谋部及波 兰国防部的评论。 那麽,实际情况究竟如何? “我们可以把Mavic收起来吗?” 波兰的训练涵盖多个方向,包括基础训练、资格提升、协调演练以及西方装备的专项使用 训练。 各项课程包括战术、地形学、生存训练、战地医疗、射击与突击训练、国际人道法等内容 ——这些课程主要由波兰教官负责,但也有一些是与其他夥伴国的教官共同组织的。 现在在波克罗夫斯克方向作战的一支突击旅的营长、呼号「十八」的少校,讲述了他们营 於2024年在波兰参加协同训练课程的经历。 当时大部分士兵刚从乌克兰的基本军事训练中心抵达:四百多人中只有十几人有实战经验 。 「十八」本人在 2013–2014 年服过义务兵役,拥有军事教育背景,并自2022年以来在第 128山地突击旅作战。 2024年,他接手了一支新组成的营,该营被编入另一支旅。 训练一开始,新兵可以从几个方向中选择:他们可以学习成为射手(步兵狙击手,中短距 离射手)、工兵、无人机操作员或步兵战车乘员。 培训由波兰、捷克和乌克兰的教官共同承担。捷克人负责射手和工兵,波兰人训练步兵战 车乘员,乌克兰人教授战术。 “波兰和捷克的课程按照北约标准走,但在波兰人的课程里,我看到的更像是2013年底的 乌克兰军队,”他说,并解释道:“完全的‘条令化’,严格的安全措施,教官盯着每个 士兵。他们教的内容,我们的士兵在真正战场上根本不会遇到。” 例如,他提到战地医疗课程是基於「黄金一小时」——即在60分钟内撤离伤者的标准,这 个标准是在伊拉克和阿富汗战争後形成的。 然而在乌克兰,这个标准已成残酷的讽刺:在数十架敌军无人机盯着的战场上,撤离条件 完全无法与美军拥有空中优势的中东战场相比。现在,伤者等待撤离的时间不是一小时, 而往往是一整天,甚至更久。 捷克教官雅库布(化名),一位曾参加阿富汗维和任务的老兵,对无人机最感兴趣。 「我们有一名军人早上8点左右受了重伤——伤在腹股沟附近,他本可能很快失血至死。 但因为我们教过他医疗知识,他撑到了晚上——伤在腹股沟附近,他本可能很快失血至死 。但因为我们教过他医疗知识,他撑到了晚上——最终甚至保住了肢体。所以我就对(教 官们)解释,他们必须告诉士兵的不只是如何紧绑上止血带、勒紧,而是要多止在什麽季 节、止血後,」如何放松。 波方本应负责训练无人机操作员,但实际上只能提供场地,少校表示。 「幸好我们自己带了12到15架『Mavic,还有一个经验丰富的飞手。」他说。 捷克教官雅库布对无人机特别着迷。 「十八」与他决定一起安排训练:捷克伞兵将攻击 乌克兰士兵的防御阵地,而乌军防守方可以使用「Mavic」无人机。 「第一次他们发动突击後,雅库布走到我跟前,说:『听着,我们能不能把『Mavic』撤 掉?』」少校讲道。 “‘那为什麽,雅库布?’——他回应。” 「是因为你们用Mavic无人机太快地把我们暴露出来了,我们根本无法接近你们,你们在 接近自己阵地的途径上就把我们发现了,」捷克教官回答。 “我说,雅库布,很遗憾,我们正在为战争做准备。” “这里是个好训练场,安全。” 「拳套」(Kastet)-无人机操作员,来自目前在哈尔科夫方向作战的部队。他在全面战 争的第三天加入防御部队——当时21岁,进入步兵部队。从那时起,他一直在哈尔科夫、 札波罗热作战,并参与巴赫穆特防御战。 「拳套」於2025年初前往波兰进行提升训练-他需要透过训练晋升至中士,以便指挥一个 排。 「第一周结束後,我就给指挥官打电话,说让我离开这里。我说,我自己会坐公车回来。 这很不寻常,」这名士兵回忆道,并解释自己不同意波兰教官所教的内容。 他举例:在生存训练课程中,他们被教导如何透过纸质地图进行地形定位——但他在三年 半的实战中一次也没用过,因为所有军事地图都在手机或平板上。 「突击战壕和城市作战的课程,也按照二十年前战争的方式来讲授,」「拳套」说。 「他们想让我们直接开坦克和悍马冲到战壕里去。但我们告诉他们,现在不这样操作了。 现在的方法不同——你穿上‘奇基莫拉’(伪装服)或防热成像斗篷,尽量隐蔽,然後徒 步接近阵地。” 无人机在天空中的持续存在,使任何移动都变成致命威胁,而前线变成所谓的「杀伤区」 。根据总司令亚历山大·西尔斯基的说法,这个区域至少延伸到10公里。一些军人甚至提 到,有20公里宽的地带,随时可能被俄罗斯无人机侦察打击。 因此,现在步兵登陆行动尽量远离阵地进行:孤立的士兵在前往掩体的途中可能不会被敌 方无人机发现——而重型装备或具有典型越野车特徵的军用「树桩」(哈奇色车辆)则会 被轻易识别。 「拳套」认为,波兰教官教授的内容对那些「参谋型」士兵有用——他们占到小组的一半 。至於其他有实战经验的士兵,他说,实际上是他们在教导波兰人。 「我们向他们展示了如何借助无人机正确地进行突击,以及这种方式有多简单。他们都震 惊了,」他说,并补充道,他因此甚至获得了教官颁发的表彰证书。 当被问及在波兰训练中是否有值得肯定的部分时,「拳套」沉思片刻,最终承认:最喜欢 的还是自己独立训练。 突击营营长「十八」毫不犹豫地回答:“这里是个好训练场,安全。” BBC News 乌克兰分社的一名消息来源也提到,波兰方面给乌克兰提供了机会,将部分训 练转移到安全区域,在那里训练场不受打击威胁。同时,消息人士指出,外国和乌克兰教 官已经在海外开展课程,正在将无人机纳入训练体系。 「至少在波兰有一个训练中心,已经开始考虑无人机战争的实际情况进行训练。但专门的 无人机操作课程还没有,因为外国夥伴没有这方面的经验,」消息人士告诉 BBC。 这里很可能指的是「约姆斯堡」训练营,该营於十月初在波兰东南部正式开幕。根据波兰 公共广播 TVP3 的通报,训练中心由挪威王国出资兴建。同时,挪威媒体 NRK 报道称, 「约姆斯堡」是「军团行动(Legion)」的一部分,该行动也向乌克兰提供武器和装备— —行动由挪威领导,北欧各国、波罗的海国家及波兰均参与其中。 根据挪威教官的说法,训练营努力遵守一个原则:“怎麽打仗,就怎麽训练。” 乌克兰军人的首批小组已於9月在「约姆斯堡」开始受训,由挪威教官负责。乌克兰教官 、呼号「达里乌斯」的教官告诉 NRK,乌克兰方面参与了训练课程的制定,而训练将是双 向的:乌克兰军人会把自己的实战经验传授给挪威人。 虽然波兰的无人机训练场更像是例外而非普遍情况,但称波兰训练「无用」不仅夸张,而 且并不属实。 例如,乌克兰在战争中使用大量来自北约国家的装备——从美制「布雷德利」步兵战车, 到在战场上已证明高效的波兰「螃蟹」榴弹炮。学习如何使用这些西方武器系统本身就是 绝对必要的,而能在安全环境中训练、不会像在乌克兰那样面临炮击威胁,这一点更显得 弥足珍贵。 波兰志愿者「热雷克」(呼号化名),在乌军中作战,也曾在欧洲训练中心工作,他对此 表示认可: “学习使用具体的西方武器系统、坦克、火炮等,绝对必要,而且价值巨大,”他说,并 补充道:“直到最近,许多平民才第一次系统了解军事战术和战争,而最重要的是——他 们能在安全环境中学习。” “我们写了这本书,也可以写一本新书。” 乌克兰武装部队志工、职业军人「朱雷克」表示,乌克兰士兵和翻译反映的问题确实存在 ,但不仅在波兰出现。 他认为,北约指挥官清楚战争近年来发生了怎样的变化,但他们阻碍更新“教材”,因为 那样就必须承认自己曾做错了什麽。不过,他本人并不这麽认为。 「200年前我们用火枪作战,这并不意味着我们做错了什麽。但後来出现了其他类型的武 器,」他说。 “有人说,’我们的教材上就是这麽写的’——但我们写了这本书,也可以写一本新书。 ” 这位波兰志愿者还指出,海外军事训练未能满足乌克兰士兵期望的另一个原因是「参谋型 」军官——即那些战斗经验很少或没有的军人。 「朱雷克」解释道,北约教官往往依赖这些军官对战斗的想像,但这些想像与前线士兵实 际经历的战况往往大相径庭。 然而,他认为训练品质的责任应由双方共同承担:乌克兰方面也应努力确保士兵获得更好 的训练。 首先,乌克兰指挥部需要提供真实的战场情况,包括部队执行的任务、训练所需技能、作 战条件,让合作夥伴能够提供更贴近实战的训练。 他列举了一些例子:从指挥官不在阵地、前线相邻部队缺乏沟通,到军士团的问题。 北约教官会开设士官课程,但乌克兰士兵回到前线後,即使已经晋升为军士,也无法正常 履行职能。邻近部队之间经常不沟通——这同样令教授战术和作战计画的教官感到惊讶, 「朱雷克」说。 同时,他指出,还有所谓的“老兵综合症”,主要出现在经历过几次战斗并幸存下来的士 兵中。当经验不足的教官向他们讲解内容时,他们根本不听,「朱雷克」说。 因此,他认为,海外训练应由真正有实战经验的乌克兰教官主导。波兰教官则应参与其中 :观察、学习新方法,并分享行之有效的操作流程。 谁负责海外训练? 少校「十八」表示,在训练期间,他试图说服北约教官——波兰人和捷克人——战争已经 发生变化,因此训练内容也应该随之改变。他说,捷克教官认真倾听,有的还做了笔记, 并尝试在训练中调整课程。 但波兰教官只是“叹气”,说:“在波兰,我们的规定就是这样。” 当被问及这些意见是否也反馈给乌克兰方面时,少校解释说,为了观察训练并形成报告, 总有乌克兰「高级指挥部」在场(他要求不透露具体人员及来源)。 少校本人表示,他无法影响这些报告的内容,因此回报的回馈可能与前线军官的实际感受 差距很大。 乌克兰总参谋部在接受 BBC News 乌克兰采访时表示,他们会定期收到海外训练的回馈, 并据此不断改进训练项目,「根据实战经验和已开展的训练活动调整课程」。 官方信函中写道:“培训活动结束後,会持续收到报告。这些报告中的信息会被分析,并 用於改进海外训练过程的品质。” 不过,总参并未透露这些回馈具体涉及哪些内容,也没有说明是否包括乌克兰战争的实际 情况与波兰训练场差异的内容。 波兰国防部在回应 BBC News 乌克兰时表示,他们没有收到乌克兰的任何意见。 「我们没有收到任何显示训练课程不符合乌克兰需求的讯号,」波兰国防部强调。 同时,乌克兰和波兰双方都确认,这些训练项目中确实包含无人机(UAV)内容。 「在所有训练模组中,都考虑并实际应用了各种类型无人机的使用,」——这是波兰国防 部在信中所述内容。 然而,BBC 未能独立核实其真实性:波兰方面在被要求展示训练课程时表示,出於安全考 虑不予公开,但这些文件属於乌克兰方面,乌克兰可以自行决定是否提供。 乌克兰总参谋部表示,他们不会公开有关部队战备和训练的资讯。 此外,波兰国防部向 BBC 表示,乌克兰方面负责筛选和派遣学员参加训练,而波兰方面 则负责训练的组织和後勤保障。 信中指出:“所开展的训练是乌克兰方面期望与 CAT-C 指挥部及各训练模组组织能力相 结合的结果。” 总参承认,培训计画的主要开发责任在乌克兰方面。 总参表示:“训练是基於训练指令进行的,这些指示是根据乌克兰武装部队的培训计划制 定的。” -- Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next second - surrender. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --



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1F:推 h0103661 : 也不能说过时吧,北约有足够的空优跟火力投射,打 11/18 12:43
2F:→ h0103661 : 法本来就不会相同 11/18 12:43
3F:→ jimmy5680 : 不应该幻想空优和火力投射足以压制敌军 11/18 12:46
4F:→ ewayne : 这就是标准的说废话。无人机能作为战场压制火力,也 11/18 12:48
5F:→ ewayne : 就是从这一场战争开始的。谁是能在现在就有完整的无 11/18 12:49
6F:→ ewayne : 人机应对教案? 11/18 12:49
7F:推 DameLillard : 制海制空方面 无人机没有带来多大改变 但是陆战全 11/18 12:57
8F:→ DameLillard : 面改变 11/18 12:57
9F:→ DameLillard : 这也是我所担心的 国军号称也是跟美语老师学习 11/18 12:58
10F:→ DameLillard : 但美军依然是教授中东经验 11/18 12:58
11F:→ DameLillard : 国军真的要自己派人去东欧去 跟乌克兰交流 11/18 12:59
12F:推 ryannieh : 把波兰的反应基本上就是本版某些人的反应,代换一下 11/18 13:01
13F:→ ryannieh : 就可以理解本版某些像是无人机和战车的争论有多荒谬 11/18 13:01
14F:→ ryannieh : 了 11/18 13:01
15F:推 saccharomyce: 你们在战场学的经验那麽有用,怎麽还要来受训? 11/18 13:02
16F:推 ryannieh : 这篇应该被置顶才对 11/18 13:05
17F:推 jason748 : 笑死,就知道这篇会钓到大师 11/18 13:07
18F:推 rtwodtwo : 就两边没有绝对空优 导致无人机变空中攻击主力 11/18 13:07
19F:→ ryannieh : 武器操作还是要在北约国家学,毕竟是北约武器,而且 11/18 13:07
20F:→ ryannieh : 北约的环境安全 11/18 13:07
21F:→ rtwodtwo : 北约跟美军下来打又是另一种战场风格 11/18 13:08
22F:→ jason748 : 之前你唬烂欧洲人不如国军重视无人机威胁才被吉米 11/18 13:08
23F:→ jason748 : 大打脸,都忘了? 11/18 13:08
24F:→ ryannieh : 「「他们想让我们直接开坦克和悍马冲到战壕里去。但 11/18 13:09
25F:→ ryannieh : 我们告诉他们,现在不这样操作了。 11/18 13:09
26F:→ ryannieh : 现在的方法不同——你穿上‘奇基莫拉’(伪装服)或 11/18 13:09
27F:→ ryannieh : 防热成像斗篷,尽量隐蔽,然後徒 11/18 13:09
28F:→ ryannieh : 步接近阵地。” 」 11/18 13:09
29F:→ ryannieh : 你搞笑吗?我早就回他以金额比例论,台湾确实远超欧 11/18 13:11
30F:→ ryannieh : 洲,而且,这篇吐槽那麽多波兰的训练,不就是证据? 11/18 13:11
31F:→ jason748 : 不是最爱讲乌克兰经验,现在因为天候因素无人机受 11/18 13:11
32F:→ jason748 : 到限制,乌军又开始拿战车清剿俄军阵地了,大师一 11/18 13:11
33F:→ jason748 : 样装没看见 11/18 13:11
34F:推 afv : 我想问题是乌俄就算还有用战车,运用上也极度受限, 11/18 13:13
35F:→ afv : 更别提完全没有大规模战甲车集中使用的情况 11/18 13:13
36F:→ jason748 : 笑死,你的金额论早就被吐槽到歪,欧洲各种无人机 11/18 13:13
37F:→ jason748 : 、反无人机方案琳琅满目,国军只是刚起步要怎麽比 11/18 13:13
38F:→ afv : 流传的影片上,战车规模往往在一个排(3、4辆战车) 11/18 13:14
39F:→ afv : 以内,甚至只有单车在影片中的情况 11/18 13:14
40F:→ jason748 : 国军的战甲车连笼子都还没装、无人机软杀方案刚要 11/18 13:16
41F:→ jason748 : 采购、硬杀方案还不见踪影,你说国军比欧洲人更重 11/18 13:16
42F:→ jason748 : 视无人机威胁,不要笑掉别人大牙好吗 11/18 13:16
43F:推 rtwodtwo : 现在乌军拿坦克打城镇战 因为有线无人机城镇里不好 11/18 13:17
44F:→ rtwodtwo : 用 11/18 13:17
45F:推 ryannieh : 我没有说国军做很好,我是说欧洲做更烂。数量金额比 11/18 13:20
46F:→ ryannieh : 一比,按比例换算就知道了。你现在一直想要翻盘,找 11/18 13:20
47F:→ ryannieh : 一些边边角角的理由,你不觉得你自己很可怜吗?死都 11/18 13:20
48F:→ ryannieh : 不愿承认战场早就改变了,到底是可以维护什麽我也不 11/18 13:20
49F:→ ryannieh : 知道 11/18 13:20
50F:→ jason748 : 大师的论点就是有无人机就不需要战车啊 11/18 13:20
51F:推 Wooctor : 平常是不用装铁笼,不过真的得优先采购野战防空跟 11/18 13:20
52F:→ Wooctor : 机枪防卫用的快炮 11/18 13:20
53F:→ jason748 : 现实就不是欧洲做更烂啊,吉姆大都拿数据出来打你 11/18 13:20
54F:→ jason748 : 脸了还在凹 11/18 13:20
55F:→ jason748 : 欧洲一堆现成的无人机硬杀方案,国军目前完全为零 11/18 13:21
56F:→ jason748 : ,然後大师说欧洲防无人机比国军烂哈哈哈 11/18 13:21
57F:→ ryannieh : 你看又在造谣我说的话。我明明就是说炮车和战车两者 11/18 13:22
58F:→ ryannieh : 角色最後会统一,正面重甲且重达60吨以上的战车会被 11/18 13:22
59F:→ ryannieh : 淘汰 11/18 13:22
60F:推 afv : 我记得装笼子这件事,有说法是认为可能对台海战事 11/18 13:22
61F:→ afv : 用处不大,毕竟栅栏装甲是针对RPG-7的火箭弹引信机 11/18 13:23
62F:→ afv : 制设计,阻止它引爆,乌俄的自杀无人机都有大量土 11/18 13:23
63F:→ afv : 炮RPG-7火箭弹上去,但台海双方并没有大量使用RPG-7 11/18 13:23
64F:→ aragorn747 : 满好笑的 我乌说教官被我们的无人机突击战术给震惊 11/18 13:23
65F:→ aragorn747 : 到了 然後摊开地图...真的被震惊到了 领土丢失一大 11/18 13:23
66F:→ aragorn747 : 堆 11/18 13:23
67F:→ aragorn747 : 关键是空优 硬要瞎扯无人机无敌 11/18 13:23
68F:→ jason748 : 炮车跟战车的角色是要怎麽统一啦?光炮就差很多了 11/18 13:24
69F:→ jason748 : ,不要整天只会打游戏幻想好吗 11/18 13:24
70F:推 rtwodtwo : 野战防空去买mshorad套件放在云豹上啊 11/18 13:24
71F:→ jimmy5680 : 俄军又没有空优,都是用Stand off远程弹药 11/18 13:25
72F:→ jimmy5680 : 而且轰了一整年才推进几十公里,无人机没用吗? 11/18 13:26
73F:推 afv : 我想ryannieh的炮车,可能是指轮型战车、轻战车之 11/18 13:28
74F:→ afv : 类,提供直射火力支援的履带车辆,但放弃冷战纯战 11/18 13:28
75F:→ afv : 车对决的设计(抵御敌战车直射火力的正面重甲) 11/18 13:28
76F:推 aeoleron : 战争已经变了,变很久了 11/18 13:28
77F:→ aeoleron : 亚美尼亚那次简易无人机变成战争主角 现在都几年了 11/18 13:28
78F:→ aeoleron : 欧美本来就应该更新教范了 11/18 13:28
79F:→ aeoleron : 欧美也一直在努力推动 无人机 无人船 11/18 13:28
80F:→ aeoleron : 看俄国自豪的现代防空系统被无人机打趴 11/18 13:28
81F:→ aeoleron : 用膝盖想想也知道这样下去不行 11/18 13:28
82F:→ aeoleron : 平常最爱酸欧美的帐号 这时就突然开始帮欧美叫屈 11/18 13:30
83F:→ aeoleron : 就大概知道是怎麽回事了 11/18 13:30
84F:推 whitertiger : 战车是需要减重,但减重完还是战车 11/18 13:31
85F:→ iio : 战场是最好的教官 自古以来皆然 11/18 13:31
86F:→ whitertiger : 以後搞不好会出现减重後防御反而增加的主战车 11/18 13:32
87F:→ whitertiger : 就像当初复合装甲刚出现一样,合金钢装甲的比例不用 11/18 13:32
88F:→ whitertiger : 那麽多 11/18 13:33
89F:推 rtwodtwo : 不是战争变了 是以前大家都被美军养坏胃口 11/18 13:33
90F:推 afv : 防御能力有没有增加,是看情况,更大的可能是牺牲与 11/18 13:35
91F:→ afv : 交换:放弃抵抗传统战车炮直射的被动重甲防御,换 11/18 13:36
92F:→ afv : 取更多机动性,以及用主动防御系统抵抗更容易遇到 11/18 13:36
93F:→ afv : 的自杀无人机与反甲飞弹 11/18 13:36
94F:推 rtwodtwo : 现在叫美军介入保证还是野鼬机把所有地面防空都点 11/18 13:37
95F:→ rtwodtwo : 掉 取得空优後犁田犁到爽 最後才叫陆军上 11/18 13:37
96F:推 ez910115 : 所以说美军那种开挂打击才是不正常的。 11/18 13:38
97F:推 lc85301 : 看了感觉真可怜 11/18 13:51
98F:推 crohns : https://i.imgur.com/owLCrZA.jpeg 11/18 13:51
99F:→ crohns : 北约(美国)式战争; 11/18 13:51
100F:→ crohns : 开战第一天敌方的重要能源设施基础建设大概就被飞 11/18 13:51
101F:→ crohns : 弹和空军砸的7788,空军大部被钉死在地面,剩下逃 11/18 13:51
102F:→ crohns : 的逃能出击的也只是送头,地面有生力量可能一个一 11/18 13:51
103F:→ crohns : 个被点名 11/18 13:51
104F:→ crohns : 火力整个犁过一轮才会看到两脚兽登场 11/18 13:51
105F:推 something320: 开车都会马上被无人机发现 大家都回归步兵作战了 11/18 13:53
106F:→ something320: 国军利多 11/18 13:53
107F:→ iterator : 步兵对上无人机不是更惨吗.. 猎杀时刻到了.... 11/18 13:57
108F:推 ez910115 : 要拿美国打伊拉克来讲最直观,地图全开,刚开战, 11/18 14:03
109F:→ ez910115 : 就把对手轰成瞎子。对方自己家里也是战争迷雾。北 11/18 14:03
110F:→ ez910115 : 约远不及纯美军。 11/18 14:03
111F:推 ez910115 : 实质战争能吹的,小弟以色列>北约 11/18 14:06
112F:推 andyken : 冷战时的北约不会差美军太多啊,是结束後摆烂才让你 11/18 14:28
113F:→ andyken : 觉得好像不知道在干嘛 11/18 14:28
114F:→ andyken : 就等个几年各国重新武装起来再看看吧 11/18 14:29
115F:→ Leo4891 : 北约多久没实战了 要学新战法也只能跟乌克兰取经 11/18 14:41
116F:→ Leo4891 : 无人机战法当然是事主乌克兰厉害 11/18 14:42
117F:推 ez910115 : 退一万步讲,也不用急,乌克兰起码再撑10年。 11/18 14:48
118F:→ ez910115 : 乌克兰的作用就是撑到10年以上,就算停战了,俄罗 11/18 14:49
119F:→ ez910115 : 斯也会无力再战。 11/18 14:49
120F:推 ez910115 : 刚刚都是废话,各国在博弈的是支援战争/早日结束 11/18 14:55
121F:→ ez910115 : 战争,那个方案对自己最有利。 11/18 14:55
122F:推 cym1011709 : 北约训练还是教武器运用就好,战术让乌军老兵自己教 11/18 15:31
123F:→ cym1011709 : 比较好 11/18 15:31
124F:→ km850105 : 北约的战术在乌克兰不是被周末没空优就不管用吗 11/18 16:31
125F:→ Idiopathic : 没打仗的教有打仗的XD?? 11/18 16:56
126F:推 DameLillard : 话不能这麽说 11/18 16:57
127F:→ DameLillard : 乌克兰很缺人 根本很难凑出教官 二来乌克兰本土时常 11/18 16:57
128F:→ DameLillard : 被打 在乌训练很危险 11/18 16:57
129F:→ DameLillard : 若是武器装备操作训练让北约教还是需要的 11/18 16:58
130F:→ DameLillard : 或是新训 11/18 16:59
131F:→ DameLillard : 但是机械化战术运用等等 最好还是让乌自己来 11/18 16:59
132F:推 FncRookie001: 难怪155旅一上去就快被打爆 根本跟训练的不一样 11/18 17:27
133F:推 ez910115 : 155是一种信仰。 11/18 17:41
134F:→ ez910115 : 155旅是一种信仰 11/18 17:41
135F:→ haoboo : 美国现在的产能还负荷的起不计成本的长时间犁田吗 11/18 17:46
136F:→ geesegeese : 因为对手不是乌克兰军队啊 11/18 19:55
137F:→ geesegeese : 北约也没有俄罗斯那麽弱 11/18 19:56
138F:推 geesegeese : 光空袭能力就差十万八千里了 11/18 20:11
139F:推 MoneyMonkey : 失业的风险 11/18 20:47
140F:→ MoneyMonkey : 为了确保自己的堡垒而毁弃所在组织的堡垒 11/18 20:48
141F:→ eupa1973 : 推 11/18 23:48
142F:推 something320: 无人机一台只能炸一个兵 但大家都坐车的话一台可以 11/19 01:32
143F:→ something320: 炸一车 机械化的时代已经过去 现在是步兵复权的时 11/19 01:32
144F:→ something320: 刻 国军准备好了 11/19 01:32
145F:推 whitertiger : 楼上是不是在反串?乌军大部分场合都是靠车辆机动, 11/19 09:55
146F:→ whitertiger : 只有敌方无人机较多的前线改用摩托车或用走的换防, 11/19 09:55
147F:→ whitertiger : 能坐车谁跟你用走的 11/19 09:55
148F:→ whitertiger : 讲的国军都把车辆放弃,各种演习都只用双腿再移动一 11/19 09:58
149F:→ whitertiger : 样,你要不要讲点例子像是哪个旅把车子都裁光的? 11/19 09:58
150F:→ whitertiger : 还机械化的时代已经过去勒,军盲不去看书看资料只会 11/19 09:59
151F:→ whitertiger : 嘲讽,被笑了还不知道 11/19 09:59
152F:推 ez910115 : 长今湖之战,美国为了保第一师,已经示范过全天轰 11/19 15:35
153F:→ ez910115 : 炸了 11/19 15:35
154F:推 toulio81 : 挺合逻辑的!战争打越久,战前的观念就会越失去作 11/19 16:16
155F:→ toulio81 : 用,但这可能得让教官亲自去前线学才能改善,而这 11/19 16:16
156F:→ toulio81 : 不太可能发生 11/19 16:16
157F:推 t1478963 : 大疆mavic看起来很赞 11/19 19:19
158F:推 kanding255 : 台湾有任何 这些准备项目吗 11/19 21:34







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