作者BASICA (西门彼得)
看板Buddha
标题[心得] 成实论之贤圣的分类
时间Thu Jul 16 14:47:10 2026
*俱舍论的27贤圣是：四向、三果、随信行、随法行、信解、见至、家家、一间、中般、
生般、有行般、无行般、'上流(以上18有学)，退法、思法、护法、 安住法、勘达法、
不动法、慧解脱、俱解脱(以上9无学)....
*成实论大概依循俱舍论的架构，在不还果处开列十种是：1中阴灭者(中般)、2生有灭者
(生般)、3不行灭者(无行般)、4行灭者(有行般)、5上至色究竟天者(上流般)、6至无色处
者、7转世者、8现灭者、9信解脱(信解)、10见得(见至)。
*值得注意的是成实论不同意有中阴身，这里的中般论文不是解成中阴灭者。只是我把他
当成常识所以那样写。
*俱舍论举理证教证证实有中般和中阴身中有。在正量部的三弥底部论有讨论中阴身
跟不可说我。可以参看！俱舍论谈实有中有，语气是很沉重的！
*犊子部在毗婆沙论说：若六若七於此(有部)不同，余皆相似。大概特殊的地方就是
不可说我教义最特殊，六足论中广破犊子部。俱舍论破我品广破犊子部。
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※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 14:48:01
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 14:48:34
笔者是喜欢论部的佛弟子，读过很多有部论，发智论最困难是身论的跳着读过2/3。
论部内，六足论特别喜欢集异门足论和法蕴足论。其他例如品类足论读过少少的。
在大正藏内有三法度论跟三弥底部论是犊子部的论书，内心很爱好。
我是禅宗佛弟子，早年打机锋求个悟处，觉得不可取，转而以教为禅。
以往不读书不通经文真正开口就乱道。自己不知道好歹还很得意！
身边有人不奉承他有什麽实修的他就不高兴。我很警惕，今是学时而非证时。
困然後知学犹未晚也！
南传佛教对我是外国佛教，我只学过可怜的巴利语偶然用巴利文课诵经文。在CBETA内有
南传大藏经的翻译，那对我是很好的东西！我读过摄阿毗达摩义论跟清净道论。
其他发趣论最难，完全不通！
身边知交学佛的也以为我是部派佛弟子，其实我只是求个心安所以研论。
大乘经书我读最多的是金刚经心经楞伽经楞严经。特别是楞伽经是达摩祖师推荐的用来
印心，我最是喜欢读，主要是读四卷本的那版。五祖用金刚经印心。是我喜欢的经书之
一，就是入眼喜欢那样。
朋友觉得我可以在PTT上发文章，结果我只有些扎记式的文字。结个缘，讲讲话不会
无聊就好了。
阿含经也是那样，如果说学佛要做要修的话，光光阿含经我就修不完了。所以我虽然是
大乘禅宗佛弟子，读阿含经也心安理得。
可以说我本来没什麽大後来也没什麽小。求心安求实修，老老实实就好了。
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 20:00:29
身边有友人修密宗，他觉得密宗即身成佛教义最高！
如果我不是学过禅会真的想学密！
我跟密宗有一些些关系的就是我课诵咒语这一点，我课诵大悲咒。
楞严咒我也想课诵，太长了，没有在念的。
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 20:06:00
我记得四无碍辩获得要有加行，例如需要通晓学问教义的。
也就是没学过教义也不能因为实修就懂法要。
但是学术上说：如人知书，却不识字。
曾经我羡慕六祖慧能，说是"字即不识、义可请教"。"诸佛妙法、非关文字"。
觉得开悟了就会有权威，现在已经不那麽想了。
我盼望余生好好学修经书，不要跟人家斗机锋高来高去的。
※ 编辑: BASICA (114.25.194.123 台湾), 07/16/2026 21:04:11
2F：→ MartinJu: 应该说开悟後才能广泛阅读，尊者周利盘陀伽在开悟前是除 07/18 21:56
3F：→ MartinJu: 了扫地记不住任何道理，在开悟後的教导都能直指人心，前 07/18 21:56
4F：→ MartinJu: 後差别很明显，要证果只能一门深入，没善知识带领的话， 07/18 21:56
5F：→ MartinJu: 学习比较没争议的方法会好一点 07/18 21:56
6F：推 daye2012: 不要花时间在论上面，浪费时间。「诵」了义的经典，大 07/19 11:53
7F：→ daye2012: 般若经这种没争议的。诵的时侯维持一开始的鲜活，不要 07/19 11:53
8F：→ daye2012: 背，不要念久了在唱歌 。 07/19 11:53
9F：→ daye2012: 禅宗=大手印=且却。这东西是练心力。走在整个漆黑的路 07/19 11:56
10F：→ daye2012: 上，会小心翼翼的警觉，就是那个状态。 07/19 11:56
11F：→ daye2012: 一年不生，了了分明。练这个。 07/19 11:57
12F：→ daye2012: 念头来自业劫气，Trul khor，只有密宗才有，显教没有， 07/19 12:00
13F：→ daye2012: 所以千年来有成的凤毛麟角，全淹死在理论海里面。 07/19 12:00
14F：→ daye2012: 不过这东西，是最高无上啦，但无法解决生计、钱的问题 07/19 12:06
15F：→ daye2012: 。不会有市场的。我们算有接触到修持的最後一代，往後 07/19 12:06
16F：→ daye2012: 佛法就是徒具形式。手机、网路、娱乐太多，摄心太难。 07/19 12:06
17F：→ daye2012: 年轻人不会学。而且要拼赚钱。等退休再来，绝对搞不起 07/19 12:06
18F：→ daye2012: 来，身体衰朽，心力全无。所以老师人家常说顺其自然， 07/19 12:06
19F：→ daye2012: 因为他已经无能为力了 07/19 12:06
20F：→ daye2012: 一念不生 07/19 12:06
21F：→ daye2012: 老人家 07/19 12:07
22F：→ BASICA: 我入眼的法教有限，不读书其实更不好，真的要开悟才能研 07/19 13:20
23F：→ BASICA: 经那符合条件能研经的人不多了，至於身边指导读经书的善 07/19 13:20
24F：→ BASICA: 知识是很难找的，我也不行脚拜访善知识，经文其实是验证 07/19 13:20
25F：→ BASICA: 自己用的 07/19 13:20
27F：→ proton63: 被这六十二种根据包入作网内的，在这里，浮出者们浮出， 07/19 15:08
28F：→ proton63: 就被系缚。不管如何信受不可说我，检视一下自己卡在那。 07/19 15:09
29F：推 adampolo: 我反而建议先读论。论是古德读经後的个人心得精华和重 07/19 17:27
30F：→ adampolo: 点整理。你先读经，对该经的宗派建立了坚固的信仰後， 07/19 17:27
31F：→ adampolo: 就很难改了。现代伪经太多，当你读论有一定基础後，那 07/19 17:27
32F：→ adampolo: 些是真经，那些是伪经，一目了然。 07/19 17:27
33F：→ BASICA: 我内心意向是渐渐养成的，经过长期思考所以不会改了，只 07/19 21:04
34F：→ BASICA: 欠承当而已，其实我见是密密麻麻包装，从奥义书时代就讨 07/19 21:04
35F：→ BASICA: 论什麽是*我*讨论到烂，我是假名而已的真正意义知者似乎 07/19 21:04
36F：→ BASICA: 也不多，照我看不如直接承认有不可说我来的透彻，既然是 07/19 21:04
37F：→ BASICA: 不可说我讲说是不可说就不要讨论他是什麽了 07/19 21:04
38F：推 daye2012: 我们会觉得有个我，那不是我， 那是「知」，一个funct 07/20 10:03
39F：→ daye2012: ion， 要找我，完全找不到。但是有 清清楚楚的了知。 07/20 10:03
40F：→ daye2012: 那修持，维持这个知就是个「入门」。 07/20 10:03
41F：→ daye2012: 直指觉性赤见自解。莲花生大师着刘立千译 07/20 10:03
42F：→ BASICA: 汉传佛教有大我的思想，你可以称呼他佛性法身如来藏不可 07/20 11:51
43F：→ BASICA: 说我觉性，我的意思是经论有明讲了，我的想法有所承接， 07/20 11:51
44F：→ BASICA: 三弥底部论跟三法度论内有！ 07/20 11:51
45F：→ BASICA: 求心安，觅心了不可得，於此安心竟 07/20 12:08
46F：推 proton63: 若是真知，自然能会通不可说我和假名我，把两者依照十 07/20 12:31
47F：→ proton63: 二缘起说明清楚。若不能会通，恐怕只是某种我执，拿着 07/20 12:31
48F：→ proton63: 没人会去掀开的遮羞布。 07/20 12:31
49F：→ BASICA: 俱舍论说犊子部*虚妄我执颠倒*，我想过很久了，我还是主 07/20 12:37
50F：→ BASICA: 张不可说我，您们知道我的意向就好了，不必挞伐了 07/20 12:37
51F：→ BASICA: 假名我与不可说我不必会通的，他是不同的意思截然两途， 07/20 12:40
52F：→ BASICA: 不可说我可以会通大我佛性如来藏法身真我觉性 07/20 12:40
53F：→ BASICA: *发扬我性*是我的意思 07/20 12:41
54F：推 proton63: 你的不可说我，只是你对经论的误解。不管任何部派，破 07/20 12:42
55F：→ proton63: 六十二身见都是基础。 07/20 12:42
56F：→ BASICA: 我怎麽称得上误解？我不是已经告诉你们我有承接思路经教 07/20 12:45
57F：→ BASICA: 有所本吗？在那些论内有那个意思我有讲了 07/20 12:45
58F：推 proton63: 要人直接承认，又不要人讨论，佛陀应该没这麽反智。 07/20 12:47
59F：→ BASICA: 我之所以承认不可说我单纯因为不那样讲会有论据上的困难 07/20 12:50
60F：→ BASICA: ，其实没什麽大道理可以讲，各位仔细去读破我品看一看俱 07/20 12:50
61F：→ BASICA: 舍论的手笔如何 07/20 12:50
62F：推 proton63: 你主张一个你不能说明不能讨论的东西，要会通是怎麽个 07/20 12:51
63F：→ proton63: 会通法？？？ 07/20 12:51
64F：→ BASICA: 他已经告诉你不可说我不可说了你一直去挖他是什麽怎麽会 07/20 12:53
65F：→ BASICA: 对？佛陀对这个议题其实是置答的 07/20 12:53
66F：→ proton63: 详读一下卡拉玛经吧，不然滑坡太大也不自觉。 07/20 12:54
67F：→ BASICA: 卡拉码经是那部说*不要轻信*的那部经？我想过了，主张轮 07/20 12:57
68F：→ BASICA: 回无体论究上会有瑕疵，我直接承认不可说我好了 07/20 12:57
69F：推 proton63: 当自己亲自检验某些法则，发现它们是正确、能带来益处 07/20 12:57
70F：→ proton63: 且不被智者谴责时，才去实践并接受它。 07/20 12:57
71F：→ BASICA: 楼上，你对如来藏思想有什麽评价与认识？你觉得他跟不可 07/20 12:58
72F：→ BASICA: 说我有没有关系呢？ 07/20 12:58
73F：推 proton63: 置答。 07/20 13:00
74F：→ BASICA: 我是在告诉你至少禅宗有轮回有体的教义，例如说*六根门头 07/20 13:01
75F：→ BASICA: 有一无位真人在*，你听过吗？ 07/20 13:01
76F：→ BASICA: 置答是什麽意思？这个问题没什麽困难的，你承认有某种意 07/20 13:03
77F：→ BASICA: 向倾向的却不能谈吗？ 07/20 13:03
78F：推 daye2012: 佛板很少人来，看久了就知道哪些是常驻的抬杠帐号，根 07/20 15:07
79F：→ daye2012: 本没必要回应。或者长篇大论不知道在绕什麽，明显精神 07/20 15:08
80F：→ daye2012: 有状况的，设个黑名单挡掉就好。 07/20 15:08
81F：→ daye2012: 之前看洪启嵩的一些回忆录， 出名以後， 一堆人会找上 07/20 15:10
82F：→ daye2012: 门，才知道修行界一堆神经病 07/20 15:10
83F：推 adampolo: 不管你主张有我，还是无我，还是两者之间，都可以反驳 07/20 15:16
84F：→ adampolo: 你啦。懒的争了 07/20 15:16
85F：→ BASICA: 讲人家抬杠，长篇大论，精神有问题……真正是好难听，一 07/20 15:38
86F：→ BASICA: 言不合就口出恶言很不好 07/20 15:38
87F：推 daye2012: ptt有备份站啊，你就往前看个几年份的文章啊。什麽都没 07/20 16:17
88F：→ daye2012: 看就下判断是一言不合，实在很不好。 07/20 16:17
89F：→ BASICA: 我是从来很少出没佛版，只是网路上跟真人见面一样，真正 07/20 16:30
90F：→ BASICA: 面对面不会讲的话在网路上也不应该说出来，佛弟子对於道 07/20 16:30
91F：→ BASICA: 德清白要有洁癖，您说话要注意，所谓饭可以乱吃话不能乱 07/20 16:30
92F：→ BASICA: 讲 07/20 16:30
93F：→ MartinJu: 板主提醒，板规禁止人身攻击之类的发言，这次就先不警告 07/20 20:30