※ [本文轉錄自 part-time 看板 #1P8R0LUL ] 作者: jeffin (丁丁) 看板: part-time 標題: [注意] kansanshou無故違約 時間: Sun May 21 23:19:46 2017 本人同意並願意遵守現行法律、本站使用者條款、本站各級規定、本板所有規範， 本人願意為本文內容負責，並保証本文內容皆詳盡屬實，若違反相關規範，願受處分。 另推薦p95648，統計文書，目前各方面都令人滿意。 公司名稱或雇主、勞工ID：kansanshou 時間、地點： 5/21 PTT、網路 不當行為簡述： 無故違約。在即將截稿時，kansanshou中途升價超過一倍， 拒絕在約定時間交稿，同時(在截稿時間迫近時)要求以約定價格折價購回第一階段成品。 幾番交涉後，最終： 1.無履行約定， 2.免費提供第一階段成品，但交出檔案，呈重大缺陷，並不是成品，無法使用。 以下資料為其自行公開在SOHO版的資訊，故沒有觸犯個資法： 聯絡電話:0919966546 其他聯絡方式:[email protected] ============================================================================ 以下詳述： 5/20日，傳給他統計相關資料，有範例的統計 他回覆沒有問題， 可以接案，以2000元接，說好5/20晚上十二點或半夜給他數據，5/21 晚上十二點， 或5/22中午十二點給我成品 最終在半夜3:35時傳E-MAIL給他連數據及更詳盡的參考資料 以上都有站內信、簡訊及e-mail 佐證。 結果，在5/21下午3:30時他打來說他不做，做了一半的成品要1500元，否則就甚麼 都沒有，說另外半部分要3000元，加起來要4500元，突然貴了一倍以上。 原因一時說時程問題，一時說資料很亂，一時說檢定很難 我答應此價格，他又說時間不足，錢不是萬能，後半部分他不做 我答應延至5/22晚上十二點給我成品 但他說他完全沒法在5/22做出來，我最後說5/23早上八點前也可以 他還是說沒辦法，要以星期算的時間。 那我說那可以簡化，用簡單的你能做會做的檢定方法。 他說他要看我的論文才知道用甚麼檢定方法， 那我答應給他， 但他說看論文是另外的一種案子，跟本來說好的不一樣 那我說，那我要按原本的東西做， 最後，他說他完全沒法完成該統計檢定。 還開始各種扯到非接案上，說一些人身攻擊的話。(都有錄音) 最後，幾經交涉，他答應把第一部分數據及WORD給我，免收費用。 但WORD的表並沒有排好，表格是有一半看不到超出頁面的，(後來發現數據也錯) 數據我來不及檢驗，一直在找人接案 交涉過程中，他主要在檢討案主，叫案主自己解決kansanshou造成的問題 以上內容完全屬實，本人願承擔法律後果 =============================================================== 心得： 1.棄案+不想補償 解決、補償可以有很多方法， 協調找其它人幫忙、換一種檢定、轉介 最後他選擇了把做到一半，不堪用，反正他留著也沒用的東西傳給我 (那東西也是不能用的半成品) 選擇了對案主傷害最大，他最沒損失的方式 「他接了，但不想做，就不做了」這是我的感覺。 他一度說，覺得時薪划不來 2.自稱專業，低價徵人 他聲稱自己有很多統計經驗，常在SOHO版出現也會徵人做統計 (130/H、預算1000~1500) 搜尋文章確實也有很多統計相關背景，撰寫多篇論文、研究助理、研究員 具有這麼優良的背景卻聲稱嚴重估價錯誤，進而時間上或技術上無法完成案件 實在不予置評 3.很會說話 由於他能言善道，又接案經驗豐富，合理猜測我不是第一個受到他這樣對待的人 他第一句是這樣的"你用1500元把第一部分買回去，不然就算了" "你的數據必須要INPUT很多東西"，"變數非常多"，"很複雜" 語氣非常堅定，加之有專業背景 你又在迫在眉睫的時刻接到，很容易被說服或者牽著鼻子走 這種做法你真的很易沒有察覺問題。 他違約! 4.案主妥協，低姿態求他 因為他一開始就說得沒有任何愧疚跟迴轉餘地，你會沒發現他違約。 因為對開天窗的恐懼，你只想求他拜託他把東西做出來交差。 錯的是他,但多出錢及求人的是你。 但想想， 說那麼多做甚麼?你不是說你很專業? 讓我信你? 你說好的東西呢!時間不對!價錢不對!東西也不對! 說得很好聽，說好的事情一件也沒有做到。 不做完，挖個洞給案主，還想趁火打劫，把半成品賣錢? 在那個骨節眼，你就是很易就把錢給他，然後各種不合理的讓步。 因為你深信東西真的很難，找不到其它人會接，時間來不及了。 (我具專業背景，研判東西簡單，他很冷靜地說那可能是他不夠專業) (事後想想，真的具專業而且虛心的人，反而會像我一樣不肯定) (統計就是個強者很強，弱者搞半天都沒東西的領域) 你會任人魚肉。 都是他的錯，但他堅定地說得似乎是你的錯， 所以你自然肯補許多錢、時間，東西也不能有要求 最後他所謂的退讓，給的那個他要你用1500元買回去的東西，其實也是不能用 5.案主自救，其它人接手： 目前，此案已有其它人接手。 徵文一出，應徵者眾，案件差不多是秒殺。 多名應徵者在檢視數據及問卷後都表示此技術不難 從5/21晚上約七點起，5/22晚上十二點可以把成品完成 因為此案突變特急件，變得比本來貴出了很多 但最後成交價比他中途提出的價錢，還是便宜了一個相當大的幅度。 ==================================================================== 後續後續後續後續 此案，本來是很多人應徵的 有人比他便宜(kansanshou不是最便宜的那個)，他算報價偏貴的， 但因為他背景專業、接案經歷豐富，所以我相信他專業 (我本人也具有統計背景，以我個人看法是基本統計， 但我趕別的報告已經來不及， 覺得一山還有一山高，找個高人便相信他) 最後的最後，陰謀論一點 如果他的做法成功，沒甚麼後果， 反正做不了就少賺你一筆，多做了多賺嘛，做到一半覺得不划算就不做 不管怎樣先搶標， 最後再轉包給他人賺取差價。 找不到人就跟案主說，你東西太難了! 你要把半成品用錢買回去! 案主哭了，其它SOHO也哭了。 正常的SOHO族正常估價正常報價，反而少接許多案子 不希望有人遇到像我一樣的遭遇，在這存亡之秋我仍抽空寫此信， 正因其給我帶來極大的麻煩 如果大家統計行家想知道那個統計及數據的內容可以站內我 我不清楚他的專業程度，但工作態度絕對是專業程度的一部分，非常重要的一部分 ======================================================================== 後續更新 更新!後來的接案者，現在，5/21，23:49已經打給我(約20：00確認接案)， 表示即將完成，且內容簡單，一看就知道要用甚麼檢定， 數據也不用大幅處理，與kansanshou聲稱的完全相反，而與其它應徵者一致， 覺得是個簡單的統計。如果有人想要後來那個接案者的ID可以站內我 而且接案者並不如kansanshou聲稱那樣具有深厚統計，只是一個相關科系 沒有太多研究經歷也沒有很多篇論文。 更新!案已完成。 推p95648，統計分析、文書處理，目前成品、態度及工作效率都令人滿意。 價錢，由於我是特急件，故不便評論。 我沒有與他還價，出價即給(因為超趕)。 詳情(p95648後來的接案者)： 5/21晚上8點接案， 5/21晚上12點，差不多做完， 5/22早上11點，交稿。 截稿日：5/22 晚上12點 比截稿時間提早許多，(目前看來)第一稿成品即完整，無需修正。 附檔及資料夾整齊乾淨。 中間也沒來打擾我，只有一通特殊數據處理與我確認，同時報告進度。 因為很快很好，所以沒甚麼好說了，就交、收。 ======================================================================== 結論： kansanshou事前完全沒有先兆，惟一避免陷阱的方法，是看到這篇文後， 不要找他接案。 也不要接他案。 他會在soho版及Part-time版徵130/H的統計工讀生及用1000~1500的預算找人接 統計案，還問我此案是否轉包自他人。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.128 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/part-time/M.1495379989.A.795.html ※ 編輯: jeffin (1.200.35.128), 05/21/2017 23:30:10 他加價時間臨近截稿線，怕開天窗，跟他終止契約無補於事 我害怕找不到人，所以會想妥協 後來雖然找到人接，也完成了， 但因為kansanshou棄案，1XXX至2000的案，變成特急件 報價翻了兩三倍 沒 ※ 編輯: jeffin (180.217.217.160), 05/23/2017 01:46:35 ※ 編輯: jeffin (180.217.217.160), 05/23/2017 05:07:51

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jeffin (1.200.40.57), 06/08/2017 02:43:43 建議二樓提供行情價+1 沒看到數據可以說低於行情價，你怎麼估的? 我有說過可以提供數據，你為甚麼不寫信來跟我要? 你看到文中哪裏寫研究所? 你有看到文中提及他報價是中上嗎? 指導?你看到文中哪裏說我需要指導?是我要指導他嗎?他說要做幾星期，但我自己一天內做 完 還有，最重要最重要的點，這文章的中心思想是"無故違約"。 但你卻開砲價格。 合理判斷你的發言不具參考價值 以下是心得： 你有看清楚文章嗎? 經他充分檢視數據，雙方定價完成，內外條件也沒有變 (例如，內:改變數求、改變數據；外：全台停電，全台地震) 與預算有甚麼關係?重點是他突然放鴿子! 他亂加預算我都答應了，他還是不做! 任我開天窗! 真要談價格 接案就是有能者居之，同一樣的東西，有人做8小時，有人偏就做3小時。 接案者就是做這一件事個人機會成本低於發案者願付價格， 才會促成交易，然後雙方各蒙其利。 SOHO是各憑本事的，同一個案有人就是能報價低，但做到超高利潤，這是他本事。 所以他來做SOHO，不去上班。他自己決定自己時薪，上班他虧大了。 有本事1小時做完，時薪2000/Hr，難道因為SOHO做得又快又好應該被扣錢嗎? 牙醫拔牙一秒跟拔一小時，消費者要選擇誰? 這樣算時薪有甚麼意義? 專業是要時間養成的，一瞬間完成不等於應收比較少。 你做得慢，成本高，別人做得快，成本低，所以他叫專家。 他就有本事賺2000/Hr，所以他叫專家，所以他是SOHO，所以他有本事。 判別案件報價，本身就是專家專業，客人怎麼知道SOHO有多少能耐? SOHO就是一個殘忍的能力決勝負的人肉市場，板上用時薪，是想促成案主思考專業價值 這是沒辦法中的辦法。 但接案這世界，以時薪論，本來就極沒意義。 反正就是雙方價格OK，準時交件，誰也沒資格管SOHO族用多少時間完成， 就算SOHO族用1秒做完，說好2000元發案主就是要給2000元。 反之亦然。 看到SOHO族以時薪為概念，有時是真想告訴大家是個陷阱 作為SOHO族，你要思考的是如何提高自己的生產力， 專事生產市場價值高的品項，而不是真的以自己做了幾小時來報價。 難道你提高了生產力，工作時數減少了你要減自己薪嗎? 難道你做1秒鐘，但市場上那個案值2000元，SOHO族就要收1元嗎? 不!當然是收足2000元，因為特別快特別好，還要收2500元! 反之，案主也是這樣思考的，案主為甚麼要因為SOHO能力比較差多付錢? 案主要的是案!案!案! 你做得比別人好就多付款啊!只有你能做就你說了算! 你做到半夜三更，案主真心話是想扣錢! 案主真心話："好可怕，你做那麼慢，你要我等那麼久。別人只要半天， 真後悔找你。" 急件當然要加錢。現在馬上能生出來更要加加加! 難道案主應該對專家說，"你比預定早了三十天時間， 旁邊的學生邊學邊做花了三個月，所以我要扣你錢。" 這種人就叫爛業主，澳洲茄，蠢客人。 不要再用小七店員的思維，大家是SOHO族! 大家都考慮市場價格，生產成本只是市場價格的影響因子之一 小結：如果下次遇到上述的爛業主,請把這篇文章給他看。 以上發言，是我作為專家的發言，詳經思考，歡迎討論 ======================================================================== 另外，也是更重要的一點，這次作為案主我不覺得自己有問題。 業已報價，我便應照約付酬 這一次，我是案主，要判斷價格的是專家，不是我。你說了，我選擇信你，如此而已。 案主就是付錢，其它還要案主做甚麼? 現在你在說我有問題? 我是有甚麼問題? 作為案主你還要我做甚麼? 被放鴿子被坐地起價被裱到開天窗還說"你辛苦了，加價給你。"，這樣嗎? 我還真想知道我有甚麼問題。現在是檢討受害者嗎? 如果版眾覺得這情況真的正常 或者板眾對舉發的受害案主態度不友善，不鼓勵案主舉發這類人，案主便不想舉發了。 舉發要思考要整理要打字，沒有半毛錢報酬。 K的行為不經舉發要怎阻止? 類似行為，自然泛濫，正常報價的SOHO族接不到案， 正常的案主不信任SOHO版，便不發案。 那麼正常報價的良好SOHO，就更接不到案了。 這就叫劣幣驅逐良幣。 花錢買難受還搞到開天窗，這是甚麼笨蛋行為? 明明受委屈，受害者得不到同情，得不到平反，還要受責難。 正常案主寧可去104或者其它任何方法，就是不想待SOHO版了。 人是有感情的，受傷害需要安撫，你還補一腳自然會被反咬一口。 有案主平白被挖洞，舉發還要被檢討，其它案主也會看在眼裏。 不爽的(正常)案主縱使不哼聲，絕對也會用腳投票。 (我是在PT版遇到K的，但PT版的反應很友善) 最終受害是誰? 話說回來，目前我覺得SOHO版主處理得宜，同時也在版上徵到好的SOHO族， 所以覺得SOHO版管理良好，有機會也會推薦朋友用。 以上，是我作為案主的發言，是主觀感受，沒有討論空間。 對，新手接案常低估時間，所以我沒敢給新手，給了非新手的k , 可惜最後還是中伏了 ※ 編輯: jeffin (111.82.226.183), 06/09/2017 15:07:55