作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[轉錄] 都能做出台積電了，為什麼做不出汽車?
時間Sun Mar 24 19:28:18 2024
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 都能做出台積電了，為什麼做不出汽車?
時間: Fri Mar 22 22:57:05 2024
※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：
: 大家會不會覺得很奇怪，我們台灣的科技實力，都能產出舉世聞名的台積電公司，照理說
: 這麼困難的技術都可以做了...
: 為何無法做出平價（便宜又好開）的汽車，賣給我們台灣自己人，這樣全民不是更受惠嗎
: ？
: 台灣連這麼難的台積電技術都能做的出來，為何遲遲無法生產一台便宜又好開的汽車造福
: 大家啊？
: 困難的台積電都成功了，平價的汽車不難吧？有沒有相關八卦啊？
台灣當然可以造車，台灣不能造的是其他的像是引擎
也不是不能造，但是就是跟台積電一樣，別國要追該學的都是要學
但是如果投入沒辦法賺到錢，那就完蛋了
當年趙鐵頭放棄大汽車廠改開放日本合資汽車，台灣汽車製造就名存實亡了
至於鄉民很愛喊補貼什麼的，那個都小錢丟一下
比起我們錢沾計畫，綠能之類的，真的是小錢啦
光廢核一年要增加的燃料費大概就 1000 億上下了，
丟個 100 補助裕隆還有 900 億可以亂花呢（記得也沒真的補貼）
至於這種補助都是人人有份的，自有品牌會多一點
至於自己搞品牌的我是都尊敬，品牌是最難搞的也最容易失敗的
有錢人願意賠錢搞品牌是大家的福氣，要不然他們錢留著搞房地產不爽嗎？
心得
不甘只做組裝廠打工仔，想要自製引擎，成為真正汽車製造
廠，這就是要動到美爸、日本大葛格的汽車業蛋糕了，能成嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.110.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1711119428.A.BF2.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 19:28:18
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 19:29:03
1F：噓 poco0960 : 魯龍都快變地產開發商了好嗎 03/24 19:29
2F：→ hy654 : 就算日美沒擋你台灣也沒能力好嗎 研發引擎的時期早 03/24 19:30
3F：→ hy654 : 就過了 早就被其他國家開發到快極限了 你技術先天就 03/24 19:31
4F：→ hy654 : 輸人怎麼開發引擎都贏不了別人拉 不如搞電車實際 03/24 19:32
5F：→ PennyFinn : 沒有開發引擎你要確定捏，那個研究單位被忽視了喔 03/24 19:32
6F：推 loat : 電車？ 別再說了 03/24 19:35
7F：推 springman : 電動車的話，是不是馬達、而不是引擎？ 03/24 19:35
8F：推 humaisme : 電車十幾年前沒搞 現在搞卷的過共匪？ 03/24 19:36
9F：推 humaisme : 說真的 造不造車重要嗎？ 世界上沒造車的先進國家一 03/24 19:37
10F：→ humaisme : 堆 更多是造車造的要死不活的也好幾個 03/24 19:38
11F：→ humaisme : 一個鼻屎大的國家是要多會造車 03/24 19:39
12F：→ hy654 : 你搞引擎連卷的機會都沒有 花大錢研發引擎效率搞不 03/24 19:39
13F：→ hy654 : 好連人家十幾年前的引擎都比不上 人家都玩幾年了 03/24 19:40
14F：推 humaisme : 最好笑的是一年四十萬輛的市場總要去跟一兩千萬輛 03/24 19:42
15F：→ humaisme : 的市場比價格 03/24 19:43
16F：推 tigotigo5566: 不會造車就快點降低關稅 整天保護這個爛國產幹嘛 03/24 19:44
17F：噓 distant1986 : 以為引擎是砸錢就做得出來鄉民水準真. 03/24 19:45
18F：噓 foxbrush : 裕隆城大概是裕隆發展數十年的成果匯聚 03/24 19:52
19F：推 Neo123 : 5566中肯…. 歹戲拖棚吃虧的只是老百姓 03/24 19:53
20F：→ KingChang711: 我建議直接免關稅 03/24 19:55
21F：推 swearflycc : 台積是很早就佈局 努力研發默默在做 裕隆？ 算了吧 03/24 19:58
22F：→ swearflycc : 成功不會是偶然的 前面都有一段辛苦路要走 03/24 19:58
23F：→ swearflycc : 責任制 on call 台積是用命換來的 裕隆用啥麼換？ 03/24 19:59
24F：→ swearflycc : 賓利？ 03/24 19:59
25F：推 T8 : 用江浙商界黨國高層關係 03/24 20:01
張忠謀也是浙江人，抗戰時跟老蔣到後方念西南聯合大學
後來美國留學，小蔣時代被邀請來台創業
26F：→ poz93 : 裕隆老闆是張忠謀了話 我相信裕隆當初是能做出一番 03/24 20:01
27F：→ poz93 : 事業 03/24 20:01
28F：→ poz93 : 反過來說如果台積電老闆是嚴凱泰 現在台積電應該是 03/24 20:03
29F：推 swearflycc : 對啊 裕隆在跟政界高層啦D賽的時候 台積在用命去拼 03/24 20:03
30F：→ poz93 : 賣其他家的貼牌晶片 03/24 20:03
31F：→ swearflycc : 03/24 20:03
32F：推 T8 : 代理晶片貼牌，用的貼紙還很爛XD 03/24 20:05
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 20:09:18
33F：→ DSAndres : 代工vs品牌 你覺得已開發國家市值大的公司都哪種？ 03/24 20:11
34F：→ DSAndres : 如果要說台灣汽車也可以代工，你想想，晶片運輸和 03/24 20:13
35F：→ DSAndres : 成車運輸到大市場國家，是一樣的成本和關稅壁壘結 03/24 20:13
36F：→ DSAndres : 構嗎？ 03/24 20:13
37F：推 neil0611 : 引擎是材料科學 晶片的材料科學也贏不了美日 03/24 20:16
38F：推 wingthink : 重點不是做不出得出好的引擎，而是已經2024了，都知 03/24 20:22
39F：→ wingthink : 道國產沒得救，還不取消關稅…… 03/24 20:22
40F：推 jj89066 : 引擎專利也是個問題R 台灣市場真的太小 不值得投資 03/24 20:24
41F：推 siegfriedlin: 你說的的確是對的 03/24 20:37
42F：→ siegfriedlin: 當權的不肯做 要學小老百姓吵鬧模糊焦點我也是醉了 03/24 20:38
43F：噓 Destery : 在台灣做成本比人家高 end 看一些工業基本零件報價 03/24 20:41
44F：→ Destery : 就知道了 成本根本輸大陸很多 想搞可以 沒人買單 03/24 20:41
45F：推 morrishh : 國產客貨三星車價錢超越進口車 #覺得不輸 03/24 20:43
46F：噓 trtcool : 不要鬧欸，汽車業有半導體的優勢可能與利潤嗎？什麼 03/24 20:43
47F：→ trtcool : 都要自己來，賺不到錢啊 03/24 20:43
48F：推 zaiter : 這種文章看幾次就覺得白癡幾次 台灣能做什麼從來不 03/24 20:45
49F：→ zaiter : 是自己決定的 是美日要你幹嘛就幹麻 低能兒真的很多 03/24 20:45
50F：→ AHEAD099 : 起步晚人家幾十年 技術落後做出來的東西你會買嗎 03/24 20:49
51F：→ AHEAD099 : 又不是像對岸能靠內需市場一直卷 03/24 20:49
52F：噓 a22530722 : 做車有台積電賺嗎?沒有那做車幹嘛................. 03/24 20:53
53F：推 linfon00 : 因為汽車已經是成熟重工業了..除非你市場更大才能 03/24 20:56
54F：→ linfon00 : 自己培育 03/24 20:56
55F：→ linfon00 : 就連中國也是押寶新能源 03/24 20:56
56F：→ linfon00 : 市場夠大 03/24 20:57
57F：→ leo255112 : 這個是老問題了 03/24 20:58
58F：推 cgalen1994 : 台積電關鍵機台原料是日本做的，賣台灣還不是看美 03/24 20:58
59F：→ cgalen1994 : 國爸爸臉色，重工業強盛才是硬底子，乖乖做代工 03/24 20:58
60F：→ leo255112 : 說穿了台積也只是幫人家做，代工只有喝肉湯的份 03/24 20:58
61F：推 a22530722 : 那汽車關鍵原料是什麼? 03/24 20:58
62F：→ leo255112 : 跟國產車進口料件在台組裝其實並沒有差很多 03/24 20:59
63F：推 siegfriedlin: 汽車的關鍵大概只有市場 03/24 21:03
64F：推 kgbb : 嚴凱泰跟張忠謀比？ 03/24 21:06
65F：→ larry780109 : 車廠沒有夜鷹部隊...24小時輪班就可以 03/24 21:08
66F：推 hcshin : 台積電也是代工而已 03/24 21:14
67F：推 godchildtw : 官商勾結假扶植真圖利 03/24 21:19
68F：推 u4yjp1213 : 台灣有裕隆城啊 03/24 21:24
69F：→ orzzz : 除了關稅還有一個壁壘-車測 03/24 21:36
70F：→ orzzz : 說個笑話，汽車工業弱國去審驗強國的產品 03/24 21:37
71F：推 ETJohn : 你這樣比，有考慮過張忠謀的感受嗎？ 03/24 21:37
72F：→ orzzz : 好比郭董每項投資計畫都要交給我審查 03/24 21:37
73F：推 mcgrady12336: 韓國不就動到蛋糕了，現代Kia有怎樣嗎？ 03/24 21:37
74F：噓 octaplus : 你要先解釋韓國汽車業怎麼來的再說政策獨厚裕隆沒 03/24 21:38
75F：→ octaplus : 關係吧 03/24 21:38
76F：噓 ca1123 : 張忠謀沒有念過西南聯大 03/24 21:42
77F：→ octaplus : 台灣汽車在那個年代獨厚一家缺乏國內競爭才是原因， 03/24 21:43
78F：→ octaplus : 歐美那時候多的是自己做不完可以分給四小龍的蛋糕， 03/24 21:43
79F：→ octaplus : 後半段的推論還滿瞎扯 03/24 21:43
80F：→ octaplus : 人家在講江浙財閥靠關係，你在講張忠謀浙江人lol 03/24 21:48
81F：推 IdontCareToo: 汽車關稅已經變成政府的財政肥肉，國內汽車產業沒辦 03/24 21:49
82F：→ IdontCareToo: 法靠電動車翻身就沒可能降汽車關稅，香港和新加坡有 03/24 21:49
83F：→ IdontCareToo: 降汽車關稅嗎？降的都是造車強國日德美韓 03/24 21:49
84F：噓 bal3 : 講汽車還扯什麼廢核 03/24 21:55
85F：→ Crios : 像台積電一樣幾乎都外資的話 就砸錢挖角國外大廠開 03/24 22:01
86F：→ Crios : 發人員就好啦 03/24 22:01
87F：推 honeypeanut : 對啊 結果韓國在日美眼皮底下造出第三大車廠欸 怎 03/24 22:01
88F：→ honeypeanut : 麼會這樣？？好奇怪喔 03/24 22:02
89F：→ honeypeanut : 反正每次護航台灣造車業就說台灣市場小比不贏中美 03/24 22:04
90F：→ honeypeanut : 日，怎麼不看看韓國現代kia？韓國市場有很大嗎 03/24 22:04
91F：推 TokiwaKurumi: 晶片做得好就能代工 車做得好不一定能打得贏那些老 03/24 22:05
92F：→ TokiwaKurumi: 品牌 03/24 22:05
93F：→ honeypeanut : 台灣就是政策失敗+早期車廠短視近利 才會今天還在 03/24 22:05
94F：→ honeypeanut : 關稅保護國慘爛車，還讓人民高價買外國好車 03/24 22:05
95F：→ TokiwaKurumi: 而且台灣造車根本在擺爛 03/24 22:05
96F：噓 OhtaniHR : 我很認同一個國家不必每個產業都自己來 03/24 22:06
97F：→ OhtaniHR : 利用貿易優勢讓整體機會成本降低是好事 03/24 22:06
98F：→ OhtaniHR : 所以國產車這些扶不起的阿斗那時候要放生 03/24 22:06
99F：→ OhtaniHR : 放寬關稅環台灣人民公平選擇各國汽車的權力 03/24 22:06
100F：推 volcom726 : 台積電是代工 ，論代工和泰還能出口到中東就知道台 03/24 22:06
101F：→ volcom726 : 灣品質有多好了 03/24 22:06
102F：推 donis12345 : 台灣車價世界前幾貴 結果官員也只會說國內有人靠汽 03/24 22:11
103F：→ donis12345 : 車產業過活 這群人要全台灣人養哦 笑死 03/24 22:11
104F：推 OhtaniHR : 過活也假議題啊，全台到處缺工到要引進印勞，那讓 03/24 22:13
105F：→ OhtaniHR : 沒競爭力的產業去轉換不是剛好 03/24 22:13
106F：推 IdontCareToo: 汽車產業只是藉口吧，政府就是想躺著收稅而已，不然 03/24 22:14
107F：→ IdontCareToo: 政府有在想辦法引導國內企業造車嗎？尤其是現在電動 03/24 22:14
108F：→ IdontCareToo: 車新局面 03/24 22:14
109F：噓 windlll : 因為當年號稱要自主製造的廠商，如今代理代工到忘 03/24 22:23
110F：→ windlll : 了 03/24 22:23
111F：噓 five07 : 軌道建設先好好支持再來跟我說要求政府降車價啦，笑 03/24 22:30
112F：→ five07 : 死，塞車時還不是只會靠腰政府 03/24 22:30
113F：→ iPadProPlus : 問那家拿一堆補助的進口廠商 03/24 22:33
114F：噓 Adonis7088 : 錯得離譜 為什麼做的出台積電就一定要做車 03/24 22:36
115F：→ Adonis7088 : 車子利潤低到靠北 根本不是什麼好生意好嗎... 03/24 22:37
116F：噓 lizardc1 : 別轉八卦廢文來污染版面 03/24 22:37
117F：推 onemark : 為什麼中國那麼強什麼都做的出來？ 03/24 22:44
118F：噓 a22530722 : 台灣車夠多了別再降車價了每天塞車還不夠嗎 03/24 22:44
119F：→ thigefe : 汽車產業不是靠國內市場就可以養起來，看看英國還是 03/24 22:48
120F：→ thigefe : 有什麼平價品牌，澳洲汽車組裝產業也幾乎消失，雖然 03/24 22:48
121F：→ thigefe : 有推出國產軍車，但引擎一樣是進口 03/24 22:48
122F：推 ohlong : 內燃機傳動專利都綁死死的怎玩 03/24 22:56
123F：推 T8 : 汽車製造業能產生如同現在半導體產業的design hous 03/24 22:58
124F：→ T8 : e嗎？ 03/24 22:58
125F：→ T8 : 裕隆工程中心（？） 03/24 22:59
126F：→ T8 : 感覺很難賺ㄟ 03/24 22:59
127F：→ AHEAD099 : 台積電的代工跟汽車代工完全是不同的情況 03/24 23:14
128F：→ AHEAD099 : 汽車代工是母企業把生產轉移到勞動成本低的地方 03/24 23:14
129F：→ AHEAD099 : Fabless ic設計公司本身並沒有先進製程的技術 03/24 23:14
130F：噓 bilinear : 因為台灣本土最大的車廠是廢柴 03/24 23:18
131F：→ bilinear : 拿去中國賠掉的錢，已經夠買好幾個汽車品牌 03/24 23:18
132F：推 hcshin : 國瑞製造的品質也不錯 03/24 23:18
133F：→ bilinear : 買品牌買不到技術？ 他們家做車完全就是智障 03/24 23:19
134F：推 sted0101 : 車子是奢侈品r,不夠盤就是不給面子了 03/24 23:21
136F：推 kazami : 台積電跟做車的關係是？轉八卦板的廢文過來幹嘛？ 03/24 23:22
137F：噓 sinon17 : 這種沒邏輯性的類比 根本不用浪費時間討論 03/24 23:25
138F：推 veter : 不會造車？早說啊補助那麼久是在幹嘛 03/24 23:26
139F：推 Adonis7088 : 真的 看澳洲就知道了 03/24 23:29
140F：噓 whiteheart : 偷渡政治文 03/24 23:32
141F：推 atbhao05 : 反正你們老闆聘寫手的錢也是政府的 嘻嘻 03/24 23:38
142F：噓 delaluna : 從小到大不知看過幾篇這種文 03/24 23:51
143F：推 pulibird : 專注作我們會贏的事情就好 03/25 00:00
144F：推 Hotsheep : 你要不算一下為了不買國產車貴國國民多花了多少錢 03/25 00:00
145F：噓 LiamTiger : 中國一堆電動車卻做不出晶片？ 03/25 00:05
146F：噓 jack0520 : 很簡單一個觀念，晶片可以銷全球，車子呢?打不出去 03/25 00:39
147F：→ dbluetree : 機械系出來都去輪班了 誰有興趣做車子 03/25 00:51
148F：推 TigraBoy : 韓國搞了那麼久引擎技術還是追不上傳統大廠，台灣 03/25 00:57
149F：→ TigraBoy : 要學人家搞國產才是真的蠢 03/25 00:57
150F：推 m82 : 張忠謀基本上等於美國人，他跟江浙財閥沒啥關係 03/25 00:57
151F：噓 bjqs0827 : 完全兩碼子事也能混在一起講你怎不問晶片都做的出來 03/25 02:13
152F：→ bjqs0827 : 做火箭阿核彈阿應該沒什麼問題吧 03/25 02:13
153F：推 hygen : 裕隆就表現給你看了，研發引擎不如開百貨公司，關稅 03/25 02:20
154F：→ hygen : 貨物稅早該大降了，這才是人民之福，可以買又便宜又 03/25 02:20
155F：→ hygen : 安全的好車 03/25 02:20
156F：推 woulin : 很多是百年工藝，需要時間累績 03/25 02:29
157F：→ woulin : 台灣人愛炒短線性格 沒辦法作這種 03/25 02:29
158F：推 woulin : 中國可以生產原子筆，但是作不出筆頭的滾球 03/25 02:31
159F：推 andylu1207 : 你期待裕隆組做出什麼？ 他們能做出垃圾車已經很厲 03/25 02:37
160F：→ andylu1207 : 害了 我看鄉民都很讚賞他們的垃圾車 03/25 02:37
161F：→ sdiaa : 裕隆要嘛無心做車 要嘛能力不足 要嘛兩者兼具 03/25 07:55
162F：噓 luckysmallsu: 因為全世界只有一個張忠謀 03/25 08:20
163F：推 supereva : 理論上集中資源全力發展可以 但為什麼要做？ 做 03/25 08:52
164F：→ supereva : 半導體比較賺… 03/25 08:52
165F：推 supereva : 給一個理由 讓台積電聯發科的工程師改去做車？ 03/25 08:56
166F：→ supereva : 或是台大機械分數超過台大電資？ 03/25 08:56
167F：噓 zonezone : 一堆廢話，台積是代工好嗎？你有聽過哪個汽車大品 03/25 08:59
168F：→ zonezone : 牌是作代工的 03/25 08:59
169F：→ zonezone : 連類型都不一樣也能亂比一通 03/25 09:00
170F：→ ohya111326 : 看一下市值 就知道做什麼比較好了 03/25 09:18
171F：→ a901922001 : 台灣只會禁飆 人家歐美是追求速度造出來的 03/25 09:28
172F：推 ahg : 美日根本沒瞧過好不好….阿斗就阿斗扯這麼多 03/25 09:32
173F：→ k85564 : 台灣的資源就這樣 啥都要發展哪有可能 03/25 10:25
174F：推 neil25 : 因為台積沒補助沒保護 一切靠自己拼 03/25 10:51
175F：推 yytseng : 這種邏輯下去，台灣不就能第一個登陸火星了，少智 03/25 10:55
176F：→ yytseng : 障了好嗎，你怎麼考試沒滿分…. 03/25 10:56
177F：→ druu : 就沒技術啊... 不然要派間諜去偷嗎? 03/25 11:07
178F：→ pippen2002 : 半導體比較賺…?你看看豐田汽車賺多少? 03/25 11:09
179F：推 pippen2002 : 不用高科技人才!! 可以默默賺這麼多年! 03/25 11:12
180F：推 bruce2248 : Genesis車系最好有輸傳統大廠 多數日系車根本跑不贏 03/25 11:49
181F：推 Benefits : 嚴凱泰想圓他父母的夢,所以把整個台灣一起拖下水,如 03/25 11:52
182F：→ Benefits : 此而已. 台灣不像馬來西亞有東協外銷潛力,內需人口 03/25 11:53
183F：→ Benefits : 養不活,應該學澳洲開放. 03/25 11:53
184F：→ g31421173 : 台灣造車也沒有比較便宜，不如買國外的 03/25 12:21
185F：→ ui9317 : 收這些關稅也沒有改善加強公共運輸 03/25 12:22
186F：→ cocoi : 台積電如果不是張老,就不會是現在的台積電了... 03/25 17:10
187F：→ cocoi : 投錢下去要很久才會收的事,有幾家會做?? 03/25 17:10
188F：→ peterwu : 你要不要看看汽車外銷要有多少成本？台灣tsmc能發 03/25 21:51
189F：→ peterwu : 展起來很大的一個原因就是晶片免稅，台灣特殊的國 03/25 21:52
190F：→ peterwu : 際地位導致了台灣只能朝向這方面投入，真的舉國之 03/25 21:52
191F：→ peterwu : 力發展汽車那叫找死 03/25 21:52
192F：噓 loveboa01 : 說個笑話，有人拿汽車代工比晶圓代工XD 03/26 01:09
193F：推 chocobo24: 不看毛利率的在說汽車比較賺 03/26 17:30
194F：→ cocoi: 大家都幫忙找好藉口了。輕鬆輕鬆.. 03/26 20:53