作者ZMTL (Zaious.)
看板C_Chat
標題Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
時間Tue May 30 14:44:30 2023
有人找到第二張的繪師了
https://www.facebook.com/sawanashih/posts/6089405334489669
雖然我不認識，但萬人追蹤應該也不是什麼新人菜鳥，
被當成AI罵一輪，再被當成連AI也不如的繪師罵一輪，其實蠻慘的吧？
最早獵巫行動剛開始時，就有人說人類繪師也會有很多細節錯誤，
只是會被忽略被容忍，但AI繪圖有瑕疵就是爛到沒有辦法達到商用美術水準...XD
第一張有人說也找到是哪個繪師了，接下來搞不好真的應驗clothg34569說的
「 把真人圖當AI反只會讓一般企業更無顧忌用AI而已
反正觀眾根本分不出來啊
不管是不是真人 一有瑕疵就被當AI反 那還不如乾脆直接引進
都要被嘴 選個成本低的被嘴也比較爽」
※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言：
: ※ 引述《rz2x (弗朗西爾我婆)》之銘言：
: : 標題: Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
: : 時間: Mon May 29 10:42:57 2023
: : 不要跟我說這麼多廢話啦
: : 告訴我這張是什麼鬼東西就好
: : https://i.imgur.com/5KKkFWX.jpg
: : 此圖是Sdorica最新一池的角色
: Sdorica退坑蠻久了
: 當初一個單翅膀忘了叫誰的被砍 + 那個勸退劇情 + 浪費時間的好像叫幻境還啥的
: 最後受不了就退了
: : 這胸部後面左右兩邊是有透明人是不是?
: : 屁股又發生什麼事情?
: : https://i.imgur.com/KxDR4cB.jpg
: : 同池另一名角色
: : 老話
: : 用AI不是問題
: : 可是你們要人工去修到正常啊
: 老話一句
: 反AI不是問題 但前提是反的圖要是AI生成阿
: 這兩張還真的蠻不AI的 如果真的要用AI 大概得要人手動弄90%以上...
: https://i.imgur.com/TmgTrMb.png
: https://i.imgur.com/Ah5l51e.png
: 先隨便貼個檢測的
: 然後細節稍微講一下
: 首先第一張很明顯不是AI
: 1. 弓杖AI弄不出來
: 2. 胸部不能當判斷依據 AI根本胸部之神 畫爛反而人的可能性還高點
: 3. 袖子下擺的圓片 AI很難做到左右對稱
: 4. 辮子 A 這種左右各2 還這種形狀 AI應該做不到
: 5. 屁股骨架歪掉...這也無法分辨就是 AI通常是有遮擋情況下會歪
: 沒遮擋情況下都還算穩 這張是沒遮擋的
: 6. 袖口那的小辮子是左右對稱的 這AI也很難做到
: 7. 頭飾左右對稱
: 第二張
: 細節比較少一點點所以判斷依據也少一點
: 但背後那個鳥很難AI就是了
: 我覺得真的要反的話
: 拿推特還FB那張宣傳圖還比較有得說啦
: 有玩AI圖的就看得出是用Pastel弄的
: 還有不少細部錯誤
: 把真人圖當AI反只會讓一般企業更無顧忌用AI而已
: 反正觀眾根本分不出來啊
: 不管是不是真人 一有瑕疵就被當AI反 那還不如乾脆直接引進
: 都要被嘴 選個成本低的被嘴也比較爽
: : --
: : → l6321899: 最明顯的是弓?還是拐杖的遠近感，那個角度不應該是近景 05/29 10:44
: : → l6321899: 鏡頭是由下往上，結果作為最遠的手持前端居然被拉近..XD 05/29 10:46
: 弓杖目前AI應該是生不出來
: 所以你猜套錯濾鏡都還比較有可能
: : → amsmsk: 我菜 看不太出來哪裡有問題 就是醜醜的 05/29 10:47
: : → rz2x: WTF...剛剛抽到了... 05/29 10:47
: : → rz2x: https://i.imgur.com/f7S7Zir.jpg 05/29 10:47
: : 推 kalama450: 腰那裡也太怪了 05/29 10:49
: : → l6321899: 簡單來說就是手上那把杖的鏡頭跟人物的鏡頭是不一樣的.. 05/29 10:50
: : → l6321899: 那把杖在那個人物手持角度下不可能被鏡頭當成近景模糊 05/29 10:51
: : 推 jeffbear79: 萬象早期的角色色歸色但真的有美感 05/29 10:56
: : → jeffbear79: 現在這是三小？ 05/29 10:56
: 我印象中還有在玩時就偶爾會有圖有點怪怪的角色了...
: 有些是遠看OK 風格舒服 但是細看就感覺好像有點怪怪的
: 至於現在這兩張遠看有沒有OK 風格有沒有舒服...
: 不做評論 :)
: : 推 Xpwa563704ju: 這兩個畫風差這麼多，被嗆剛好 05/29 11:02
: 是說真的套AI的話反而畫風理論上會比較接近XD
: : → skyofme: 跟早期的美術真的沒法比，不管他是用啥產的 05/29 11:05
: : 推 zen777: 這兩張應該不是Ai畫的 第一張鴉參第二張矮柯 我猜 05/29 11:05
: : 推 chrisjeremy: 那把弓杖？畫出三視圖應該會很好笑XD 05/29 11:05
: : 推 diplomaMill: 弓仗我剛剛嘗試搞透視，發現虎口跟鏡頭角度是平行或 05/29 11:07
: : → diplomaMill: 鈍角，所以除非是模擬揮動過程中的模糊否則不該有遠 05/29 11:07
: : → diplomaMill: 近的對焦模糊 05/29 11:07
: : → maoding: 人體骨架很怪以外 整體協調感很微妙，這種品質敢上... 05/29 11:28
: : 推 SALEENS7LM: 用Ai就永遠絕對完全無法容忍任何一絲一毫，更何況用 05/29 11:58
: : → SALEENS7LM: 了還不大改重畫 05/29 11:58
: : 推 twosheep0603: 退一萬步來說就算不是AI圖 這張奶子也超怪的吧 05/29 11:58
: : 推 SALEENS7LM: 反正Ai全都滾7414就對了 05/29 11:59
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※ 編輯: ZMTL (59.124.119.126 臺灣), 05/30/2023 14:45:04
1F：推 smart0eddie: 繪師會因為AI被迫害到底是什麼的問題呢 嘻嘻 05/30 14:45
2F：推 SinPerson: 那篇舉第二張圖的用意是在跟第一張的細節程度比較，應 05/30 14:48
3F：→ SinPerson: 該不是質疑第二張是AI產圖 05/30 14:48
4F：→ b2202761: 繪師會通通學AI,只有頂級神人可以手畫，其餘通通把AI圖 05/30 14:49
5F：→ b2202761: 錯誤修掉 05/30 14:49
6F：→ SinPerson: 不過這也表示更早那篇說沒跟其他畫師合作，都交給AI產 05/30 14:49
7F：→ SinPerson: 圖就只是流言 05/30 14:49
8F：→ ZMTL: 沒有吧？我看前面都在罵雷亞已經沒有人類繪師了，都AI直出XD 05/30 14:49
9F：推 badend8769: 笑了 結果那個整天反AI的根本看不出來是不是AI畫的 05/30 14:51
10F：推 as3366700: 繪師：糟了 我成ai了 05/30 14:51
11F：推 emptie: 笑惹 樓上推文有聲音 05/30 14:52
12F：→ macocu: 都分不清是反AI還是純粹想用AI黑雷亞了 05/30 14:53
13F：→ ZMTL: 目前第一張也很多人講解為什麼不是AI畫的、風格接近哪個繪師 05/30 14:53
14F：→ ZMTL: 了，不過繪師沒有自己公開(像是第二張)的話確實很難說死XD 05/30 14:54
15F：推 Tsozuo: 第一張美術總監給過也是有點意外就是 05/30 14:56
16F：→ Tsozuo: 雖然FGO也都讓蒼月過關就是 05/30 14:57
17F：推 allanbrook: 沒有在用不知道哪邊會是出圖時出現的問題真的是不要 05/30 14:57
18F：→ allanbrook: 亂獵巫 05/30 14:57
19F：→ allanbrook: 上次也有一篇在那邊大談光影的也是很無言 05/30 14:58
20F：推 x2159679: ai畫的沒有靈魂 05/30 14:59
21F：→ x2159679: 我看得到.....這兩張圖的靈魂 05/30 15:00
22F：推 Bugquan: 反AI所以問他怎麼知道是AI畫的，要嗎說什麼這邊錯誤，或 05/30 15:00
23F：→ Bugquan: 是用AI找AI畫的，根本就沒一個有力的證據 05/30 15:00
24F：→ Tsozuo: 雖然我覺得對雷亞積怨已深也是問題就是XD 05/30 15:00
25F：→ Tsozuo: 出什麼事都裝死 但自家作曲挺港倒是斬很快 05/30 15:00
26F：推 allanbrook: 是有一些地方可以判斷是不是直出的沒錯啊 但有在用的 05/30 15:02
27F：→ allanbrook: 話就知道要修哪邊 05/30 15:02
28F：→ allanbrook: 骨架光影之類的根本不是判斷標準 05/30 15:03
29F：推 smart0eddie: 繪師手動修過還能算純AI嗎 05/30 15:04
30F：推 as80110680: 雞蛋裡挑骨頭開始獵巫，結果發現打錯了又開始轉移話 05/30 15:05
31F：→ as80110680: 題，人類這500年來一點進步也沒有呢 05/30 15:05
32F：推 Julian9x9x9: 駡錯是很好笑 05/30 15:05
33F：→ Julian9x9x9: 但AI跟人類會犯的錯通常不太一樣 05/30 15:05
34F：→ Julian9x9x9: 人類可能很久都難以搞定骨架跟光影 05/30 15:05
35F：→ Julian9x9x9: 但手腳有幾隻 05/30 15:05
36F：→ Julian9x9x9: 或衣服跟飾品不會跟皮膚黏在一起 05/30 15:05
37F：→ Julian9x9x9: 一些比較具體邏輯的東西 05/30 15:05
38F：→ Julian9x9x9: 人類通常不會搞錯 尤其專業繪師 05/30 15:05
39F：→ Julian9x9x9: 當然ai也有都可以整合對的時候 05/30 15:05
40F：→ Julian9x9x9: 但它們不是負責判斷 05/30 15:05
41F：→ Julian9x9x9: 所以如果咒術師沒發現 05/30 15:05
42F：→ Julian9x9x9: 的確還是會有很多超低級失誤 05/30 15:05
43F：→ Julian9x9x9: 目前最好的使用方式 05/30 15:07
44F：→ Julian9x9x9: 還是得讓有一定美感訓練的人經手跟加工吧 05/30 15:07
45F：推 aquacake: 「AI不是工具？你什麼時侯產生高手不用AI繪圖的錯覺？他 05/30 15:07
46F：→ aquacake: 只要修手指移個骨架放顆頭就好。」 05/30 15:07
47F：推 philip81501: 不就是AI不管制才導致這種疑懼情形? 想這樣就讓人完 05/30 15:08
48F：→ aquacake: 另外一個雷亞系列文才有人抓航線的圖自信的說是AI畫的== 05/30 15:08
49F：→ ZMTL: 當然，AI是有很多細節錯誤，但現在開始把有細節問題的都當AI 05/30 15:08
50F：→ ZMTL: ，彷彿人類繪師不能或不會犯錯，就 不知道到底是對AI嚴格 05/30 15:08
51F：→ ZMTL: 還是對人類嚴格了XD 05/30 15:08
52F：推 x2159679: 其實現在所有繪師都是用ai繪圖再改的辣 05/30 15:08
53F：→ philip81501: 全接受那些盜版權繪師? 05/30 15:08
54F：→ x2159679: 已經沒人從頭畫了 05/30 15:08
55F：→ x2159679: 從頭畫那麼沒效率誰要幹啊 05/30 15:09
56F：推 ASEVE: 就算是頂級繪師，偶而還是會出錯 05/30 15:09
57F：推 DarkHolbach: 人類犯的錯跟AI會犯的錯不一樣啊 05/30 15:09
58F：→ ZMTL: 航線那張圖應該是要反諷所謂的AI分析網站吧XD 05/30 15:10
59F：→ ZMTL: 錯不一樣，但好像能分出來錯哪邊不一樣的人沒那麼多 05/30 15:10
60F：推 zoojeff123: 超級丟臉，一堆以為自己能一眼認出AI作畫的在那大談 05/30 15:10
61F：推 arrenwu: 分辨是不是有使用生成AI這有點本末倒置的感覺了 05/30 15:10
62F：推 Julian9x9x9: 從頭畫還是有他的必要性啦 05/30 15:12
63F：→ Julian9x9x9: 當然你說畫言情小說封面那種沒差 05/30 15:12
64F：→ Julian9x9x9: 但怎麼構圖什麼有時候還蠻依靠經驗的 05/30 15:12
65F：→ Julian9x9x9: 但如果透視很差之類的繪師倒是福音沒錯 05/30 15:12
66F：推 smart0eddie: 話說航線的能代不是一堆圖看起來背後都像有透明人（ 05/30 15:12
67F：→ smart0eddie: ？ 05/30 15:12
68F：→ ZMTL: 不過昨天也發了一篇暴雪對內部公開自己的AI繪圖工具，並且說 05/30 15:12
69F：→ ZMTL: 未來要全面用上生成式AI，到底未來會有多少公司使用我們就看 05/30 15:12
70F：→ ZMTL: 下去XD 05/30 15:12
71F：推 ASEVE: 大鳳泳裝丟去AI分析網站也是判斷真人畫 05/30 15:13
72F：推 x2159679: 暴雪的美術水準早就COST DOWN了 05/30 15:13
73F：→ x2159679: 從ow1到ow2大家都感覺得出來 05/30 15:13
74F：推 arrenwu: prototyping 的部份生成AI很有用啊 05/30 15:13
75F：噓 Warheart: 好了啦AI仔 花邊新聞洗再多AI資料庫侵權問題還是在哪 05/30 15:13
76F：→ Warheart: 倒是你這種整天到處轉文拱火的才是動機可疑的 支持AI 05/30 15:14
77F：→ Warheart: 的小心別跟錯人被割韭菜了呢 嘻嘻 05/30 15:14
78F：→ ASEVE: 現在很多自以為有判斷力的在獵巫 05/30 15:14
79F：推 smart0eddie: 嗯嗯 還在打資料庫侵權 05/30 15:15
80F：→ smart0eddie: Adobe: 05/30 15:15
81F：→ ZMTL: 資料庫的法律問題我也發了很多篇了啊，喊侵權的要不要說說看 05/30 15:15
82F：→ ZMTL: 目前各國法律見解跟判例？台日美我都可以回答你哦 05/30 15:15
83F：→ ZMTL: 昨天我才在科技部跟工研院主辦的科法論壇—AI法律研討會 05/30 15:16
85F：推 chuckni: 這波獵巫從一開始感覺就是本來就不爽雷亞的拿著AI為藉口 05/30 15:18
86F：→ chuckni: 開黑吧？然後雷亞真的有在摸AI就被人聯想了 05/30 15:18
87F：→ ZMTL: 只是AI的法律議題畢竟跟C洽沒什麼直接相關所以我不一定會在 05/30 15:19
88F：→ ZMTL: 這邊提，歡迎來AI板聊或Follow我噗浪 05/30 15:20
89F：推 dahos: 可以去翻翻雷亞推特 有貼各國語言公告 05/30 15:20
90F：→ dahos: 每個語言下面都在酸雷亞 事實最近暴死的不少 也不能怪玩家 05/30 15:21
91F：→ dahos: 遷怒 05/30 15:21
92F：噓 Warheart: 嗯好激動喔 所以你除了證明自己是個想讓侵權行為合法化 05/30 15:21
93F：→ Warheart: 的AI仔 然後呢？ 05/30 15:21
94F：→ dahos: 雖然被波及到繪師是蠻無辜的 05/30 15:22
95F：推 JustWower: AI雷亞臭一塊 好不快活阿 05/30 15:23
96F：推 arrenwu: 怎麼突然溫度變得這麼高 05/30 15:23
97F：推 clovewind: AI警察開始跳針了 05/30 15:23
98F：推 badend8769: 看的出來你很激動 你先別急 05/30 15:24
100F：→ chuckni: 繪師最慘啊，無故被說是AI，不過感覺故事還沒演完，繼續 05/30 15:24
101F：→ chuckni: 看下去吧 05/30 15:24
103F：推 Bugquan: 阿問題是根本就分不清那些是AI，就直接嘴AI畫的，要就嘴 05/30 15:25
104F：→ Bugquan: 其它爭議嗎 05/30 15:25
105F：推 comes111: 不就是有ai繪圖盜圖才會有繪師受害被質疑，不然之前誰會 05/30 15:26
106F：→ comes111: 質疑啊 05/30 15:26
107F：→ ZMTL: 我資訊都會先發出來（尤其是法律議題的研討會），反AI合法的 05/30 15:27
108F：→ ZMTL: 朋友歡迎來參加，但我就單純分享各國政策了畢竟這是我的工作 05/30 15:27
109F：→ ZMTL: XD 05/30 15:27
110F：推 rabbittwo: 不是啊 ai會犯的錯跟繪師差這麼多 不能兩者都接受有什 05/30 15:28
111F：→ rabbittwo: 麼好奇怪？ 05/30 15:28
112F：→ ZMTL: 哦對Google跟Meta都要推出AI生成的廣告服務了 05/30 15:28
113F：推 comes111: 有完整法規去處理再跟我說AI繪圖多好 05/30 15:29
115F：→ ZMTL: 資訊順便一起發一發（？ 05/30 15:29
116F：推 arrenwu: @rabbittwo 那重點應該放在錯誤而不是工具 05/30 15:31
117F：→ comes111: 以繪圖為主的P網都開先例立下規範，知道自己靠什麼吃飯 05/30 15:31
118F：→ comes111: 了 05/30 15:31
119F：→ arrenwu: 生成AI不會自動發圖，發圖的永遠都是人類 05/30 15:31
120F：推 a2156700: 還不如ai 哭了 05/30 15:32
121F：推 BruceChang: 畫得比AI__ 還被當AI 有夠慘 05/30 15:32
122F：→ arrenwu: 近代AI也不過就是DeepNetwork 被當妖魔也挺奇怪的 05/30 15:32
123F：→ pikachu2421: 話說Hive的AI判定在某些地方其實也滿容易誤判的 05/30 15:37
124F：→ pikachu2421: 像是柚子社的CG就有不少會被判定AI機率大於90 05/30 15:37
125F：→ pikachu2421: 試過最高的一張判定AI機率甚至是0.994... 05/30 15:39
126F：推 smart0eddie: AI總是要學東西的啊 05/30 15:39
127F：→ smart0eddie: 可能剛好跟AI學習資料的畫風相似 05/30 15:40
128F：→ penchan: 比較好奇的的AI廣告會是Heroes Wars或是殭屍生存嗎?XD 05/30 15:43
129F：推 theevilM: 就跟拿ChatGPT檢測論文是不是AI產的教授一樣，根本沒有 05/30 15:44
130F：→ theevilM: 一個統一的檢測標準，尤其修改後的AI圖更難察覺 05/30 15:44
131F：推 carson1997: 反AI反到腦袋壞掉了 05/30 15:47
132F：→ ZMTL: 生成式AI廣告是目前產業關注重點，最大的原因是Meta、Google 05/30 15:52
133F：→ ZMTL: 本身就是相當的大的廣告投放平台，他們自己幫客戶做廣告可能 05/30 15:52
134F：→ ZMTL: 會改變廣告業的生態 05/30 15:52
135F：→ Khadgar: 這種議題最後就會發現，不是很在意的人通常更有辨別AI 05/30 15:55
136F：→ Khadgar: 圖的能力。不在意不是因為不知道問題，而是無論禁止或是 05/30 15:55
137F：→ penchan: 另外就是生成式廣告AI會不會太自由 結果實際產品做不到? 05/30 15:55
138F：→ Khadgar: 完全放行都是極端，而且完全不可行。 05/30 15:56
139F：→ arrenwu: @penchan 決定要釋出什麼廣告仍然要人看啊 05/30 15:58
140F：→ kinn: 找出繪師不代表有沒有用AI吧,psd檔又沒放出來檢視,這只算代 05/30 16:00
141F：→ kinn: 表有外包,看來真相得要繪師自行提出驗證了(不過圖看起來修了 05/30 16:00
142F：→ kinn: 眼睛結構所以也不確定是不是ai) 05/30 16:00
143F：推 SinPerson: 原本就沒說不用AI吧？再說之前就有開這樣的職缺，當然 05/30 16:08
144F：→ SinPerson: 還是會利用AI，但很多人就是見到黑影就開槍，從解散整 05/30 16:08
145F：→ SinPerson: 個美術團隊到沒再找合作繪師 05/30 16:08
146F：推 smart0eddie: 為黑而黑 被打臉就轉彎 05/30 16:10
147F：推 gm3252: 真的丟臉，反這麼大聲結果看不出來 05/30 16:11
148F：推 derlin12345: 就繼續反啊 05/30 16:12
149F：推 amsmsk: 翻車又扯東扯西 真的好丟臉喔 比ai仔還慘 05/30 16:13
150F：推 Gram: AI警察的日常 05/30 16:16
151F：推 greg90326: 笑死 05/30 16:26
152F：→ Jameshunter: 我感受到惹 這張圖沒有靈魂! 05/30 16:26
153F：噓 SALEENS7LM: 雖然有些人因認錯而對繪師造成傷害的確挺嚴重的，但 05/30 16:28
154F：→ SALEENS7LM: 到處噴答辯的Ai仔Ai小鬼Ai教徒還是一如往常的照樣瞎 05/30 16:28
155F：→ SALEENS7LM: 吹亂捧的狗吠鬼扯呢，可撥 05/30 16:28
156F：推 allanbrook: 沒什麼好驗證的阿 公司除非要用繪師當賣點 不然他的 05/30 16:29
157F：→ allanbrook: 需求就是圖本身 05/30 16:29
158F：→ allanbrook: 圖不是偷來的 不是抄的 有把它修到一定品質 就是達到 05/30 16:30
159F：→ allanbrook: 他需求了 05/30 16:30
160F：→ Bugquan: 狗吠鬼扯，本版不歡迎自介 05/30 16:33
161F：→ kinn: 不就是為了要驗證是不是ai才把這繪師找出來嗎，不然這篇在討 05/30 16:37
162F：→ kinn: 論啥？ 05/30 16:37
163F：推 alinwang: 真的對AI太苛刻忘了人類畫不好的也一堆 05/30 16:39
164F：推 Bugquan: 阿反AI的不去找繪師，依據的標準是這裡看起來是，不然就 05/30 16:39
165F：→ Bugquan: 是用什麼什麼網頁跑說是，還要別人幫找繪師 05/30 16:39
166F：推 amsmsk: 沒錯 認錯ai圖傷害繪師還能噴人的就是反ai仔了 水準ㄏㄏ 05/30 16:41
167F：推 siyaoran: 認錯真的需要道歉 明明沒證據還可以大小聲超奇怪 05/30 17:04
168F：推 dby9dby9: 不懂的東西我通常都惦惦，有奶子可以看就好。 05/30 17:27
169F：推 LiangNight: 從來不會有意見 太容易失智列車 05/30 18:15
170F：→ skullxism: 應該是這些研討會要主動邀請產業內的畫師參與吧，社畜 05/30 18:29
171F：→ skullxism: 哪有時間，不過看起來這些研討重點根本不在acg 05/30 18:29
172F：→ ZMTL: 我沒說這些研討會重點在ACG啊，但重點在AI法XD 05/30 19:13
173F：推 coca5108000: 看到ai資料庫侵權的神奇言論就能理解為啥會獵巫獵到 05/30 20:22
174F：→ coca5108000: 繪師自己人www 05/30 20:22
175F：推 jokerjuju: AI警察還在跳針侵權lol 05/31 00:09
176F：推 WindSucker: ai警察 05/31 11:06