作者cjol (勤樸)
看板Tech_Job
標題[轉錄] 為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣？
時間Tue Jan 26 22:24:48 2021
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: brokenback3 (3) 看板: Gossiping
標題: [問卦]為何德國晶片製造研發實力慘輸台灣？
時間: Sun Jan 24 18:21:44 2021
德國是世界科技與工業大國，
可是德國晶片製造跟研發實力似乎看不到台灣的車尾燈，
德國科技業出了什麼問題？
有相關的八卦嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.142.112 (臺灣)
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1F：推 melissalewis: 德國不賣肝臟 01/24 18:22
2F：→ yiersan: 奴 01/24 18:22
3F：推 arrenwu: 你把德國換成美國 這問題也成立呀] 01/24 18:22
4F：→ ghost90331: 人家發動機甩我們好幾條街 01/24 18:22
5F：→ C13H16ClNO: 去問它們老闆啊 01/24 18:22
6F：→ ArSaBuLu: 只會做隱形眼鏡的國家 01/24 18:22
7F：推 iwinlottery: 高污染 奴 給黃猴子做就好 01/24 18:23
8F：→ snow3804: 其他科技屌打台灣你怎麼不提 01/24 18:23
9F：→ ufap: 他們舉國專精其它方向吧 01/24 18:23
10F：推 jojojen: 機台上沒有放乖乖良率當然上不去== 01/24 18:23
11F：推 cattgirl: 德國工藝 世界第一 01/24 18:23
12F：→ locdan: 人家是百花齊放，要跟人家比什麼小啦 01/24 18:23
13F：→ jma306: 國際分工 01/24 18:24
14F：→ snow3804: 只有台積能自慰 01/24 18:24
15F：推 selfhu: 比不過就會恐嚇的國家 01/24 18:24
16F：推 Hall: 奴性輸台灣太多 01/24 18:25
17F：推 james80351: 每個都贏台灣要賣甚麼？水果嗎？= = 01/24 18:25
18F：推 stlevi811101: 價值11萬美金 01/24 18:25
19F：推 kile0520: 德國指數有台股高嗎？什麼百花齊放 妄自菲薄 01/24 18:26
20F：→ Hall: 還好有台灣的阿祖ASML相助 01/24 18:26
21F：推 kenny945: 因為工資太高 01/24 18:27
22F：→ alonli: 台灣南坡萬 整天拿一間80%股權在外國人手上的公司自慰^^ 01/24 18:27
23F：推 netio: 他們的肝很貴 01/24 18:27
24F：→ tttxxx: 德國幾乎沒有國防支出 錢都可以拿來做別的事 01/24 18:28
25F：→ riker729: 德國是傳統工業極強 連種田都各種機器 我們還在土法煉鋼 01/24 18:28
26F：推 g318: 德國人輪班成本很高的 01/24 18:29
27F：→ tttxxx: 川普叫他們付錢支付 他們就很不爽 01/24 18:29
28F：推 pponywong: 他們ic design工程師薪水也沒多高 吸引不了人 01/24 18:29
29F：推 veelah1225: 他們賣製造晶片或分析的機台就夠賺了 01/24 18:29
30F：→ riker729: 對了 啟德吊車也是買德國的 01/24 18:29
31F：推 verdandy: 台灣農地破碎化太嚴重+人力便宜，用機器種很不划算 01/24 18:30
32F：→ verdandy: 所以台灣才有各種代耕業者，不然機器很難回本 01/24 18:31
33F：推 DASHOCK: 其他低成本高獲利的產業太多 01/24 18:31
35F：噓 kashima228: 噓明顯 是製造不行而已 01/24 18:32
36F：推 veelah1225: 不一定是低成本，而是高精度的零件 01/24 18:32
37F：→ verdandy: 台GG機台用的光學有德國企業的，這才是他們在行的 01/24 18:32
38F：→ verdandy: 發展歷史久+高獲利 01/24 18:32
39F：→ veelah1225: 高精度高毛利，你沒看工廠內最好用的工具都是德國貨 01/24 18:33
40F：噓 lovealgebra: 說個笑話，台積電Yield高是靠科技 01/24 18:33
41F：→ lovealgebra: 德國做什麼都比台灣強 01/24 18:33
43F：推 ZXCWS: 歐洲 法國有ST 德國也有GF廠 都不是一廠 01/24 18:33
44F：推 sheepxo: 疫苗研發屌打台灣 應該趁機換疫苗來 01/24 18:34
45F：→ verdandy: 晶片代工這種燒肝的不就比台灣弱了 01/24 18:34
46F：→ ZXCWS: 德國法國Fab 五點多員工就準備離開了 01/24 18:34
47F：→ alex00089: 設計就好了啊 01/24 18:35
48F：→ ZXCWS: 台積 五點... 下半場才剛開始 01/24 18:35
49F：推 sdflskj: 那怎麼不說台灣連實驗室隨便一台基本精密儀器都做不好XD 01/24 18:35
50F：推 veelah1225: 而且德國還有專利藥的大藥廠，就是台灣一直想做卻一 01/24 18:35
51F：→ veelah1225: 直不成氣候的生技業 01/24 18:35
52F：推 kight: 制造晶片其實很毒，很多國家一開始並不想碰觸這產業 01/24 18:36
53F：噓 baddad: …我們機台跟德國買的… 01/24 18:37
54F：推 g10: 肝 01/24 18:37
55F：推 ZXCWS: 良率是靠肝去燒出來的 沒那麼容易 01/24 18:37
56F：→ ZXCWS: 亞洲文化比較適合 像韓國跟台灣 日本 01/24 18:37
57F：推 verdandy: 德國專利藥可追溯到萊茵河上的染布坊，專利歷史可久遠了 01/24 18:37
58F：→ kuma660224: 美國晶片製造能力其實不差 01/24 18:38
59F：→ kuma660224: 射頻晶片的自產IDM大廠都是美商 01/24 18:38
60F：推 anoreader: 笑死XDDDD 這麼奴人才這麼賤價還可以沾沾自喜 01/24 18:38
61F：推 ogcman: 歐洲人不太願意上大夜班 而且人家汽車、製藥、工具機爽賺 01/24 18:39
62F：→ kuma660224: 扣除台積電這超級怪胎的話 01/24 18:39
63F：→ kuma660224: 美商在晶片製造依然是霸主等級 01/24 18:39
64F：→ kuma660224: 美國有最大的IDM 台灣有最大代工 01/24 18:40
65F：→ anoreader: 台積電輪班星人照德國工時跟薪資看看 褲子誰穿還不知道 01/24 18:40
66F：→ kuma660224: 就生存模式不同. 01/24 18:40
67F：推 palapalanhu: 人工太貴啦 01/24 18:40
68F：噓 reyes2222: 懷疑你反串 01/24 18:40
69F：→ kuma660224: 德國投入在機械製造 01/24 18:41
70F：推 ZXCWS: GF德國 Dresden廠 工時拉出來看就知道了.. 01/24 18:41
71F：→ kuma660224: 與中國市場 01/24 18:41
72F：推 veelah1225: 德國一台分析儀器就快800萬，賣你一台之後整年出國度 01/24 18:42
73F：→ veelah1225: 假過爽爽，誰在跟你輪班救台灣 01/24 18:42
74F：→ metcc80211: asml這個機台，可以說是現在地球上最強的科技集合體 01/24 18:42
75F：→ ZXCWS: 不是說做IDM就比秋 設計製造分工已經是趨勢 01/24 18:42
76F：→ CoverMind: 術業有專攻 01/24 18:42
77F：→ ZXCWS: ASML 裡面就很多蔡司的東西 蔡司就德國的 01/24 18:44
78F：推 Qoo302: 德國IC設計薪水稅後沒有比GG多多少喔 01/24 18:45
79F：推 verdandy: 蔡司民用照相鏡頭丟給日本去做了，高獲利AMSL零件自己來 01/24 18:45
80F：推 anoreader: 別傻了 沒多多少 台灣薪水工時加分紅水分多少自己知道 01/24 18:48
81F：噓 MEVIUS: 台灣是家庭代工的代工 不是研發 不要自己貼金 01/24 18:49
82F：→ anoreader: 一直職場環境你台灣管理模式 有本事去德國推看看 01/24 18:49
83F：推 verdandy: 台GG的代工同時有研發 01/24 18:50
84F：→ anoreader: 而且拿豬屎薪水比較 產線人員也都不是全都豬屎價 01/24 18:51
85F：→ anoreader: 但我很確定的是德國勞工法有勞工法院 還有入刑 01/24 18:52
86F：推 sdflskj: 台積研發的黑鷹計劃看去歐美國家那工資誰付得起 良率技術 01/24 18:52
87F：→ sdflskj: 都靠肝堆出來的 是台灣人工便宜素質也不錯 01/24 18:52
88F：→ anoreader: 誰跟你玩全民責任制~~~假日回個email你就準備上法院吧 01/24 18:52
89F：噓 Hatewoman: 人工貴，沒人要輪班 01/24 18:53
90F：→ Hatewoman: 作業員薪水跟rd一樣，怎摸獲利？ 01/24 18:53
91F：→ sdflskj: 台積變成全台待遇佳的代名詞其實是很可悲的一件事 不過我 01/24 18:54
92F：→ Hatewoman: 下班不回email,怎麼辦？ 01/24 18:54
93F：→ sdflskj: 看9成台灣人都沾沾自喜 01/24 18:54
94F：→ Hatewoman: 大夜班作業員年薪300萬，怎麼請？ 01/24 18:55
95F：→ wadekimo: 台灣科技業的競爭力其實就是建立在大量便宜的勞動力， 01/24 18:58
96F：→ wadekimo: 這是不能說的秘密 01/24 18:58
97F：推 ms0545173: 人工貴啊 台灣人工這麼便宜 沒多少錢就能買你有一整天 01/24 19:03
98F：推 ian41360: 要德國人on call跟輪班，一支手機應該要10萬塊… 01/24 19:03
99F：推 veelah1225: 連我台積rd朋友都說就連台積現在也是拼量的，有啥技術 01/24 19:04
100F：→ veelah1225: 可言......只是目前的毛利還算高而已，晶圓「代工」 01/24 19:04
101F：→ veelah1225: 終究也是代工業 01/24 19:04
102F：推 HinaGikuYanG: 因為愛支病，用手刻 01/24 19:06
103F：推 twmacaron: G薪水大概他們機械工水準吧，還能準時下班 01/24 19:06
104F：推 nat50601tw: 專做隱眼的啊 01/24 19:17
105F：噓 G8AJ: 不需要做 一樣屌打綠蛆賤畜大內宣 01/24 19:20
106F：推 Lowpapa: 奴性 01/24 19:21
107F：推 vikingman: 我們發動機引擎也被屌打啊 01/24 19:22
108F：→ mudee: 歐美不是做不出來 是人力太貴 沒競爭力 臺製晶片cp值高 01/24 19:24
109F：→ smileboy2016: 台奴+犧牲環境換來浩劫不復 值得？ 01/24 19:26
110F：→ jay0215: 因為德國人笨 台灣在政府領導下 智商是全球各國最高 01/24 19:32
111F：推 cms6384: 一國有一國的專精 台灣引擎也慘輸德國阿 01/24 19:53
112F：推 fanix21: 人力高啊 01/24 19:53
113F：推 rickie1141: 德國沒有台積就跟第三世界的廢物窮國一樣 01/24 20:00
114F：→ kendiv: 蔡司鏡頭是德國的... 01/24 20:04
115F：→ gyorainy: 因為沒想過代工可以做到世值全球十大的地步 01/24 20:21
116F：→ JingJing00: 你去問機械系的 德國產業好還是台灣 台灣只爽到電機 01/24 20:44
117F：→ JingJing00: 電子 01/24 20:44
118F：→ leterg: 因為人家在做新冠疫苗，沒空 01/24 21:05
119F：→ leterg: 德國不賣一些機器，台積就不再是台積 01/24 21:07
120F：推 verdandy: AMSL上的蔡司是德國，DSLR的大部分都給日本COSINA做了 01/24 21:11
121F：→ KillLakers: 沒有台奴阿 台積滿滿的輪班星人 德國敢嗎~~~~~~~~~ 01/24 21:20
122F：→ masala: 外包給東南亞國家，沒什麼不對啊 01/24 21:22
123F：推 wulaw5566: 電動車用馬達不用引擎，德國根本沒優勢 01/24 22:54
124F：→ ksjr: 台灣只有垃圾菌 01/25 01:06
125F：推 veelah1225: 引擎發動機又不止應用在汽車而已......而且你以為汽 01/25 06:24
126F：→ veelah1225: 車只有引擎就能動嗎？ 01/25 06:25
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※ 轉錄者: cjol (119.14.169.97 臺灣), 01/26/2021 22:24:48
127F：推 Victor73: 因為人力成本很高 美國收垃圾月薪可能不只台幣十萬 01/26 22:32
128F：→ Victor73: 在美國牽涉到“人力”的人事成本都高 歐洲應該也是 01/26 22:34
129F：→ Victor73: 你去住個半年或一年就知道我在講什麼了 01/26 22:34
130F：→ Victor73: 水電工 收垃圾 所謂那些"黑手" 修機車 汽車 薪水爆高 01/26 22:36
131F：→ Victor73: 為何？ 因為歐美講究人權 人人平等 職業無貴賤 01/26 22:37
132F：→ Victor73: 所以幾乎不太可能有夜鷹部隊 大家都要下班看小孩 01/26 22:39
133F：推 saygogo: 聽你在鬼扯但職業無貴賤 01/26 22:39
134F：推 jasonmanking: 德國先不論其他 從早期的機械工業屌打全世界到現在 01/26 22:42
135F：→ jasonmanking: 還是硬邦邦 01/26 22:42
136F：噓 Zoanthropy: 德國柏林電機vs台大電機 哪個強? 01/26 22:44
137F：推 zhi5566: 就跟台灣讀什麼都去台積一樣 德國機密 汽車製藥很強 自然 01/26 22:50
138F：推 Victor73: 為了18個月密度兩倍的摩爾定律，為了趕這速度，操加班 01/26 22:51
139F：→ zhi5566: 沒一定要擠半導體 另一個原因是摩爾快走到極限 你看牙膏 01/26 22:51
140F：噓 darkangel119: 你把德國換成奈及利亞 01/26 22:52
141F：→ Victor73: 但汽車引擎18個月後，好像沒差太大，需要夜鷹部隊嗎？ 01/26 22:52
142F：→ zhi5566: 還在苦戰 台積是特例突破摩爾 所以不做半導體是對的 01/26 22:52
143F：→ maikxz: 機台成本太高，uptime有限，你得靠大量人力大量製造才能搞 01/26 22:53
144F：→ zhi5566: 就算德果用力做半導體 頂多就是像牙膏走到10nm就卡住 01/26 22:54
145F：→ maikxz: 起這個產業，衍伸的還有廠商支援，這群人忍受不了 01/26 22:54
146F：推 Victor73: 台積電能登上世界第一，是台灣人拼命換來的，也直得驕傲 01/26 22:54
147F：→ zhi5566: 不過汽車產業在改變中 電車 自駕 AI聯網 是現在賣點 01/26 22:56
148F：推 Archier: 奴 01/26 22:57
149F：推 hedgehogs: 白人不細心，只會做大都東西 01/26 22:57
150F：→ zhi5566: 其實也不只德國 日本以前還是半導體大國 01/26 22:58
151F：→ zhi5566: 自從川普捏碎華為 中國已經不會有強大的半導體了 01/26 23:00
152F：→ zhi5566: 也意外讓台灣獨佔半導體 01/26 23:00
153F：推 zhoyo99: 下游製造國跑去笑上游設計國..... 01/26 23:04
154F：推 PttWaHaha: 缺乏英明 吱吱黨的領導 01/26 23:04
155F：推 ppc: 沒有為什麼吧 就人家有其他也很好賺的產業阿 01/26 23:07
156F：推 Victor73: 這問題跟問說 為何蘋果之前都找富士康代工 感覺是類似 01/26 23:15
157F：推 mr955258: 我德意志科技力世界第一 01/26 23:23
158F：推 axlfun: 關鍵字代工！ 01/26 23:29
159F：→ axlfun: 我們餐廳把清潔洗碗工外包出去，阿姨們超厲害，我自己洗都 01/26 23:32
160F：→ axlfun: 看不到他們的車尾燈。不管洗碗的良率還是掃地的製程我都自 01/26 23:32
161F：→ axlfun: 嘆不如。他們清潔公司資本也比我大多了 01/26 23:32
162F：推 wklxbiwee: 因為德國人的肝比較貴 01/26 23:39
163F：推 KotoriCute: 歐美不喜歡高污染+高耗能+長工時的產業 01/26 23:56
164F：推 saygogo: 各有所長 01/27 00:01
165F：推 Victor73: 另外，GG大概是全球最強代工公司了 利潤那麼高 01/27 00:04
166F：→ Victor73: GG研發能量很強的，公司的博士人數應該稱霸台灣科技業？ 01/27 00:05
167F：→ offstage: 人家做高階獲利多的部分。 就像如果印尼人嗆你說「為什 01/27 00:11
168F：→ offstage: 麼台灣人的看護工作做不好」你會怎麼想 01/27 00:11
169F：推 wwewcwwwf: 德技師機台都要搞製程測試? 是他們不想幹無塵輪班星人 01/27 00:11
170F：→ offstage: 你把GG所有員工薪水拉高到歐美的薪資水準後，GG還有可能 01/27 00:12
171F：→ offstage: 獲利嗎？ 01/27 00:12
172F：→ offstage: 台積電人登上世界第一，不是台灣人拼來的，是少數台灣人 01/27 00:13
173F：→ offstage: 拼來的，不要亂亂喊台灣之光沾人家的光。 01/27 00:13
174F：推 Victor73: 沒錯，樓上offstage突破盲點了，主要就是人工貴，加班貴 01/27 00:14
175F：→ Victor73: 好拉，打字方便別太計較黑，是台積員工加政府政策 01/27 00:16
176F：推 ten1993: 德國骨科 01/27 00:35
177F：推 Ghostchaos: 工時全球最低 01/27 00:40
178F：推 nonedude: 人家靠技術輸出賺錢 台灣靠代工..而且還只有一間台gg不 01/27 00:50
179F：→ nonedude: 可取代 想想就覺得悲哀 01/27 00:50
180F：推 theta4719: 太肝的工作適合黃猴子 01/27 00:51
181F：噓 ohohohya: 叫那些古工業大國放開專利啊 誰比誰強還不知道 01/27 00:59
182F：推 Bf109G6: 以己之長 譏人之短 01/27 01:23
183F：→ Bf109G6: 全球產業不是只有半導體製造 01/27 01:24
184F：→ slimfat0202: 有什麼好比的，各國強項又不同，國家天然資源條件也 01/27 01:30
185F：→ slimfat0202: 不同，比綜合國力才有意義。你台灣為什麼是足球沙漠 01/27 01:30
186F：→ slimfat0202: ，每屆世界杯足球都是足球元年？ 01/27 01:30
187F：推 justicebb: 因為不賣肝，單位工時所得看不到他們車尾燈 01/27 03:25
188F：推 justicebb: 看台媒得永生，台灣就是全世界 01/27 03:31
189F：推 CriminalCAO: 你怎麼不說台灣連汽車引擎都做不出來？ 01/27 05:00
190F：推 bizer: 技能樹點別的錯了嗎？ 01/27 05:50
191F：噓 kyle5241: 你以為GG薪水佔營收很多喔......不到5%啦 01/27 06:18
192F：→ kyle5241: 真的發德國薪水也行好嗎 01/27 06:20
193F：推 stocktonty: 輪班拿肝換產能還沾沾自喜洋洋得意 01/27 06:29
194F：推 revon: 因為科技樹太高端，而且德國本身沒有足夠的資源（水+原料） 01/27 07:10
195F：→ revon: ，最主要是沒錢 01/27 07:10
196F：→ GGing: 人家洗衣精、乳液、鍋子、行李箱領先全球耶！ 01/27 07:14
197F：噓 askewkimo: 那你捷運別買德國的啊 01/27 07:24
198F：推 nmrfarm: 德國人要放暑假 01/27 08:06
199F：噓 WTF1111: 平均年工時不到台灣七成 01/27 08:20
200F：推 t19960804: 賣肝換產能這種事只有低端仔做的來 01/27 08:31
201F：→ abyssa1: 原來NIVEA是德國牌子... 01/27 08:49
202F：→ shooter555: 低端的工作留給黃猴子啦 德國不屑做好嗎 01/27 08:53
203F：→ shooter555: 真的 同理印尼可以嗆暴台灣 為什麼鞋子都做不好 01/27 08:55
204F：推 horb: 其實GF的高階製程都在德國。 01/27 09:41
205F：→ horb: 德國半導體雖然不是最好。但還是吊打大部分國家 01/27 09:42
206F：推 PureUtopian: 笑死，高污染？鄉民素質差成這樣了嗎？豬屎屋根本沒 01/27 09:53
207F：→ PureUtopian: 有工廠哪來的污染，北七XD 01/27 09:53
208F：推 tchen4: 化工也有拜耳、巴斯夫 毛利爆高 01/27 10:17
209F：噓 mangoldfish: 德國只是沒有獨厚半導體而已，但多項工業都名列世界 01/27 10:23
210F：→ mangoldfish: 前茅 01/27 10:23
211F：推 iceking: 也只有製造晶圓方面輸而已 綜合實力遠勝台灣 01/27 11:08
212F：噓 cylan: 是來洗文的嗎？ 01/27 13:05
213F：噓 henryyeh5566: 說的一嘴好文化好管理的鄉民真的在國外待過嗎www 01/27 13:58
214F：→ henryyeh5566: 有些人的心態真的自卑的很扭曲，不要把自己的爛扯 01/27 13:59
215F：→ henryyeh5566: 到整個台灣人身上好嗎 01/27 13:59
216F：→ henryyeh5566: 德國原來沒有三高產業？認真？ 01/27 14:01
217F：推 aneshsiao: 先把飛機的發動機作出來再說吧 01/27 15:50
218F：噓 QBRoboT: 就技能樹的點法不同啊，有人想每個屬性技能都點，也有人 01/27 16:09
219F：→ QBRoboT: 是只點防禦，懂? 01/27 16:10
220F：推 jack14002: 德國人重點發展是在SiGe啊，但因為產量小應用小沒辦法 01/27 16:39
221F：→ jack14002: 持續投資先進製程，導致HBT世界最快，但CMOS還卡在130 01/27 16:39
222F：→ jack14002: ，BiCMOS的CMOS根本是假的，超難用 01/27 16:39
223F：推 kyle5241: SiGe不是大家都用嗎？ 01/28 06:04
224F：→ Csongs: 賣機台比較好賺 01/28 12:32
225F：→ aaa40303: 就路線選擇差異 換成汽車業台灣不只一個慘 01/28 20:15
226F：噓 DrFord: 白癡問題 01/29 06:39