作者MSE2005 (PTT戰神)
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標題Fw: [轉錄] 清大教授彭明輝：台積電是二流企業
時間Wed Jun 17 22:24:29 2015
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1LWO3Eay ]
作者: sincsnow (sincsnow) 看板: HatePolitics
標題: [轉錄] 清大教授彭明輝：台積電是二流企業
時間: Wed Jun 17 22:14:36 2015
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http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150617004517-260410
台灣面臨產業升級的困境，清華大學動力機械工程學系退休教授彭明輝今天重炮抨擊說，
台灣IC龍頭聯發科及台積電都放話「不做沒有量及市場的產品」，意即只做代工，這不只
是老二，而是二流企業，「這種情況下台灣要談產業升級，要升什麼屁！更甚者，台灣很
多CEO只會伸手向政府要錢，根本就是吃軟飯的。 」
彭明輝是在出席台灣經濟研究院舉辦的「國際政經論壇」時，作出以上發言。
彭明輝說，台灣產業無法升級的根本原因，在於資源長期遭財團把持，「既得利益者抓著
利益不放，以致於新的競爭者完全無法得到資源。」這是根本制度上的問題。
接著彭明輝話鋒一轉說，台灣IC龍頭聯發科董事長蔡明介曾公開宣示，強調聯發科不做沒
有量及市場的產品，台積電也一樣只想做代工，「試問台灣還有哪個企業家有企業家精神
？我看他們連海盜精神都沒有。」
他分析，國內檯面上的企業CEO年輕時都曾嘗試創立品牌，但都宣告失敗，「台灣產業有
個慣性，老闆用什麼方法成功，就一直沿用下去；老闆怎麼失敗，就絕不再試。」以致於
現在產業界都甘於甚至樂於做代工，不思自創品牌。
但他認為，國內產業過去挑戰的是歐美市場，與台灣有更大的文化差異，成功自然不易。
現在國際局勢丕變，政府應鼓勵企業前進中南半島建立品牌，訓練年輕人包辦研發、市場
行銷、國際競爭等事務，台灣產業才有升級的機會。
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原來台積電是二流企業。不知道一流的企業長什麼樣子。在台灣的代工廠不在少數，
鴻海跟台積電相比的話，以此理論來推，就是三、四流的貨色了。以我們的能力來說，
一定要成為英特爾或是apple或洛馬這樣的企業才是一流企業了。
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1F：→ abc06: 出張嘴最簡單... 06/17 22:15
2F：推 amaranth5566: 請教授示範一下 06/17 22:16
3F：→ meowhui: 真的是出張嘴最簡單 XD 06/17 22:19
4F：推 watermind: 台獨教父…豬一樣的隊友 06/17 22:21
5F：噓 rx178mk2: 嘴砲學者 06/17 22:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: MSE2005 (125.230.165.241), 06/17/2015 22:24:29
6F：推 funfun00: 當大老闆們都在做代工，難道也要教授高喊代工最高嗎 06/17 22:27
7F：推 pengjoker: obov: 06/17 22:28
8F：推 cheinhun: 不知道他投的paper有沒有讓台灣產業有升級的機會 06/17 22:28
9F：→ cheinhun: 台灣沒市場是有什麼屁股去跟人家主導什麼產品 06/17 22:30
10F：推 stosto: 講得沒錯啊，但是這種二流是從一出生就開始不入流開始 06/17 22:33
11F：推 tn00710191: 講的很對 但是其他產業轉型慢或根本不想轉型 薪資也 06/17 22:37
12F：→ tn00710191: 給的少 最好網羅得到人才啦 06/17 22:37
13F：推 nec1002: 創業那有那摸簡單。 06/17 22:39
14F：→ nec1002: 講那摸多 為何不是自己開公司做一流 06/17 22:40
15F：噓 xsoho: 不知道是不是記者加油添醋 .... 06/17 22:40
16F：→ xsoho: hTC ： 06/17 22:41
17F：推 gogohc: 毛利50%的晶圓製造跟傳統代工不同接下來台積的目標應該是 06/17 22:41
18F：→ gogohc: 併購設備廠 06/17 22:41
19F：推 edd5157: 我要哭惹 obov還不來幫GG說一下話 06/17 22:41
20F：推 jasontmk: 等台積倒掉囉～ 一堆走半導體的就失業囉 06/17 22:41
21F：→ xsoho: 設備業也會變很慘 06/17 22:44
22F：推 tiesto1114: obov還沒起床吧XD 06/17 22:44
23F：推 gogohc: 慘的是那些fab less公司要怎麼辦 06/17 22:49
24F：→ DrTech: 哪個教授不是在量產短期就能出SCI的研究? 06/17 22:50
25F：→ DrTech: 就連學術聖殿都那麼愛短期量產論文了。 06/17 22:51
26F：→ DrTech: 二流學術界培養二流新鮮人進了二流企業，很配阿。 06/17 22:51
27F：推 FireJ: 三流政府 06/17 22:59
28F：推 ganninian: 全球晶圓代工市佔50% 市值超過一千億美金 全球前十大半 06/17 22:59
29F：→ ganninian: 導體廠 這種公司叫二流企業？ 06/17 22:59
30F：噓 Adobola: 這教授的半導體常識令人不敢領教，台積電在intel,apple,Q 06/17 23:00
31F：→ Adobola: 的眼中，是品牌不是代工 06/17 23:00
32F：→ xsoho: 不過還滿好奇他自認自己是幾流的學者？ 06/17 23:01
33F：→ Adobola: 清大這種一流學校怎麼會收了一個三流教授？ 06/17 23:01
34F：推 ljsnonocat2: 代工毛利能做到快50%……品牌有比較好？ 06/17 23:02
35F：→ cherokee2006: 都被你講光了鄉民講啥? 06/17 23:03
36F：推 KMTATM: 推原波鍵盤小妹 有請obov解解這卦象QQ 06/17 23:03
37F：→ hahaluck: 其實理工出身的教授 去評論經濟跟社會現況 也不能算一流 06/17 23:05
38F：→ hahaluck: 的評論 06/17 23:05
39F：→ auva: 說得沒錯啊 只搞代工本來就稱不上一流 只不過台灣還有更多的 06/17 23:08
40F：推 cajole145: 幹嘛跟學界的人認真，商場黑暗他們不會懂的。 06/17 23:09
41F：→ auva: 「不入流」企業就是了 06/17 23:09
42F：推 Abillie: 學者不切實際 06/17 23:16
43F：推 NCUkeyman: 其實想問一下教授...心中一流的企業是??? 06/17 23:17
44F：推 Messibugoo: 推洛馬! obov再40分要上班～應該起床了XD 06/17 23:19
45F：噓 limit789: 彭先生 聽聽就好 06/17 23:22
46F：推 soulgel: 進去輪班賺錢就是了 06/17 23:23
47F：推 Narcissuss: 他一定收過感謝函 06/17 23:27
48F：噓 eddie04: 原來退休才敢講 在校怎麼不敢講,還不是怕拿不到產學合作 06/17 23:28
49F：推 f204137: 捷安特就是一流企業~ 06/17 23:29
50F：推 kissu5566: 即便如此，還算是指標企業 06/17 23:29
51F：推 firefrank07: 台積毛利淨利我敢說世界上也沒很多幾家贏他 06/17 23:32
52F：→ firefrank07: 在自己領域做到世界第一 06/17 23:33
53F：→ firefrank07: 台灣每間公司做到這樣，就是上太空了 06/17 23:33
54F：推 f204137: 看到代工 教授就高潮啦 06/17 23:34
55F：推 ZXCWS: 做品牌的 毛利率比台積高有幾家 06/17 23:34
56F：推 ed78617: 為什麼不罵其它毛利率個位數的大廠(鴻海、廣達、和碩) ？ 06/17 23:38
57F：推 fabdawn: 出一張嘴 這麼會說怎麼不出來開公司 06/17 23:39
58F：推 zhanren: 有些鄉民很神奇，平常就這樣罵臺灣企業只會代工，但別人 06/17 23:40
59F：→ zhanren: 一講就被噓，頗呵。 06/17 23:40
60F：推 tn00710191: 代工做到品牌那麼大的全台沒幾家 06/17 23:40
61F：→ xsoho: giant 沒辦法讓很多員工有高薪所以是一流企業嗎 XD 06/17 23:41
62F：→ xsoho: 而且說累現場的也很累，就算加班加到爆獎金也是有限的 06/17 23:41
63F：推 damm: 本來就二流，台灣人不敢承認的是……台灣最好的企業就二流 06/17 23:43
64F：噓 FK6819: 有聽到狗吠聲 06/17 23:46
65F：推 failuremode: 代不代工不重要，對產業與世界的影響力才是重點 06/17 23:49
66F：→ yudofu: 台GG的確埋沒台灣太多優秀人才，但是嗆台GG只做代工根本莫 06/17 23:52
67F：→ gogohc: 有稍微深入研究就知道 GG不同 於傳統電子業代工 06/17 23:53
68F：→ yudofu: 名奇妙.... 06/17 23:53
69F：推 Fiona102: 用代工來評估根本毫無道理 06/17 23:53
70F：→ Fiona102: 可以從國際產業結構、獲利能力、產業影響力來評斷 06/17 23:54
71F：推 cheinhun: 大家罵代工也不會罵到台積電去 會認為台積電是二流企業 06/17 23:57
72F：→ cheinhun: 那除非說的人認為開一家英特爾只是用不用心的問題而已 06/17 23:58
73F：推 Godmyfriend: 某方面是對的 技術一流 心態二流 06/17 23:59
74F：推 unwoman: 一個教授連思考都沒也能當教授 06/18 00:00
75F：推 kenjy: 說到錢 澎教授應該也跟政府要了不少... 06/18 00:06
76F：推 abiggun: 台灣企業錢都進了房地產還要談創業 至少台gg可以給年輕人 06/18 00:08
77F：→ abiggun: 賺到第一桶金買房當創業 其他三四五六流的呢? 06/18 00:08
78F：噓 AllenLee1011: 他要升等還不是底下博士生代工 頗呵 06/18 00:11
79F：推 h921440: 他其實沒說錯 06/18 00:17
80F：推 rabbit2233: 汪汪...汪汪... 06/18 00:18
81F：推 fasthall: 他的文章每篇都好像寫的長篇大論很有道理 但根本就是在 06/18 00:20
82F：→ fasthall: 跟自己不相關的領域用錯誤的背景知識高談闊論 06/18 00:21
83F：推 yudofu: 他就是西部李家同啊 幹 06/18 00:22
84F：推 piracy: 學校教授就是這個樣啊,廢渣 06/18 00:27
85F：推 pengpengya: 台積電把台灣最優秀的人吸收 做最沒有創造力的工作 06/18 00:30
86F：→ sh920909: 說真的 gg在世界級企業中真的只是二流 但是不是代不代工 06/18 00:30
87F：→ sh920909: 的問題 而是前段研發 及影響力的問題 06/18 00:30
88F：→ pengpengya: 這對台灣絕對不是好的影響阿 06/18 00:30
89F：推 FK6819: 還有學生要繼續補充嗎?? 06/18 00:33
90F：推 a1237759: GG沒影響力？我笑了 06/18 00:35
91F：→ a1237759: gg一倒，保證全世界一堆ic設計的跟著垮 06/18 00:36
92F：推 yudofu: 晶圓代工是產業鏈的一環，是上中下游的關係、不是上中下流 06/18 00:36
93F：→ yudofu: 的關係，每個產業鏈的階層都有自己的研發，否則作代工下流 06/18 00:37
94F：→ yudofu: 作設備上流、作了設備又設備下流、基礎研發上流、好現在作 06/18 00:37
95F：→ yudofu: 基礎研發，你們這些他Ｏ的教授都生出了甚麼鬼東西？ 06/18 00:38
96F：→ yudofu: 那些說台GG二流的，就好像跟所有的手機業說你們不是蘋果就 06/18 00:40
97F：→ yudofu: 是二流、不是最高等級的就是二流，講得好像自己是大師兄一 06/18 00:40
98F：推 hij76128: 幻想是美麗的 現實是殘酷的 有錢賺比較重要......... 06/18 00:40
99F：→ yudofu: 樣，其他通通都是垃圾，這些不知道幾流的人才是哪來的自信 06/18 00:41
100F：推 ting301: 唱衰到台灣人 灣灣的玻璃自尊會破的 06/18 00:47
101F：推 damm: 雷神、波音、洛克希德馬丁、oracle、honeywell………幹真多 06/18 00:53
102F：→ damm: 不知道怎麼排GG 06/18 00:54
103F：→ damm: 光Honda US都比GG爽千百倍 06/18 00:55
104F：→ damm: KLA還可以早早下班打籃球 06/18 00:56
105F：推 bbuc: 他剛出來時還有點中肯 怎麼最近變這樣 嘩眾取寵 06/18 00:57
106F：推 ku399999: 其實不用咬著二流企業打 除了這個詞有爭議以外都沒錯阿 06/18 00:59
107F：推 damm: Shell,Exxon mobile,BP,riverside 06/18 01:00
108F：→ damm: 玻璃心………不長進 06/18 01:01
109F：推 bbuc: 他說MTK只想代工就是進入不了狀況了 MTK是山寨起家沒錯 06/18 01:04
110F：→ bbuc: 但那不叫代工 叫IC品牌 他以為貼在手機上的mark才叫品牌嗎 06/18 01:06
111F：推 yudofu: 好像把大企業唸一遍就是世界級一流人才www 06/18 01:09
112F：推 bbuc: 連NV和博通都做不起來放棄手機晶片了 他有本事去嗆這兩間 06/18 01:09
113F：推 pipi1983: 一人捐一千塊給彭大叫獸創業創明輝牌 一年後明輝牌手 06/18 01:11
114F：→ pipi1983: 機沒有達到五千萬支的量 要他把這篇文章一個字一個字 06/18 01:12
115F：→ pipi1983: 吞回去 06/18 01:12
116F：推 eeeericlin: obov表示 06/18 01:14
117F：噓 damm: 我是不覺得捧著輪班星球有什麼好驕傲的 06/18 01:19
118F：→ damm: 客觀的說也就這樣 06/18 01:20
119F：→ rogerdemon: 擺明看不起代工 06/18 01:23
120F：→ prpure: 他搞錯一件事, 社會本來就需要二流企業.... 06/18 01:30
121F：推 cheinhun: 說別人不長進的同時 照照鏡子不知道會不會感到丟臉 06/18 01:35
122F：→ cheinhun: 台灣要是沒了台積電 你再看看到底是誰不長進 06/18 01:36
123F：推 Treant: 跟世界上比是二流沒錯 但比三四五流好很多了 06/18 01:39
124F：→ Treant: 該探討的是GG埋沒太多人才 而不過是批評這個產業 06/18 01:40
125F：推 pipi1983: 該檢討的是 GG的輪班工作有需要念到那麼高才會做嗎? 06/18 01:43
126F：噓 duser: 彭跟李家同同水準 06/18 01:44
127F：→ cheinhun: 會自願進GG到一個會被埋沒的位置 本身也不見得會是人才 06/18 01:45
128F：→ cheinhun: 有想法的話就該到別的地方闖 自己甘於被埋沒要怪誰? 06/18 01:46
129F：→ pipi1983: 癥結在教育制度 在民情 作業員沒念個大學好像就沒有能 06/18 01:46
130F：→ pipi1983: 力把"倒垃圾"這項工作給做的漂亮 這個不談 反倒是從 06/18 01:47
131F：→ cheinhun: 雖然我是沒作過顧產線的工作 但就別人描述起來 一出錯就 06/18 01:49
132F：→ pipi1983: 政治讓考60分的人去罵考90分的是白癡 越罵越覺得自己90 06/18 01:50
133F：→ cheinhun: 幾百萬起跳的損失 我想也不是什麼阿貓阿狗就可以作的好 06/18 01:50
134F：→ pipi1983: 分，對方才是考60分的人 06/18 01:50
135F：→ cheinhun: 的工作 06/18 01:50
136F：推 duser: 不是人人都能做 但也不用高學歷來做 06/18 01:52
137F：→ cheinhun: 所謂高學歷又是怎麼定義 台灣要找到低學歷恐怕還比較難 06/18 01:56
138F：噓 lucifershen: 聯發科做代工? 原來高通也做代工 06/18 02:07
139F：推 loveresonanc: 不管幾流企業 至少他是真的帶給台灣很多人不錯的收 06/18 02:21
140F：→ loveresonanc: 入 這不是GG的問題阿 總不能別人長得比較矮 06/18 02:22
141F：→ loveresonanc: 你就怪他長太高是怪咖吧 06/18 02:22
142F：推 julian42: 代工技術門檻比品牌高的話為何不做 06/18 05:04
143F：推 monarch0301: 臺灣的醫療業算一流企業了吧，吊點滴做公益讓消費者 06/18 05:52
144F：→ monarch0301: 吃到飽 06/18 05:52
145F：→ Azrael25: 笑死人了，也不看看其他公司給的是什麼爛薪水，一輩子 06/18 06:24
146F：→ Azrael25: 都買不起房子吧。 06/18 06:24
147F：噓 by083183: 他是二流公司，但是台灣一流薪水呀 06/18 07:12
148F：推 fhjqwefs: 基本上認同彭的話~但在台灣這家能像這家"二流"廠商給這 06/18 07:22
149F：→ fhjqwefs: 麼多薪水的手指頭數得出來~所以......唉 06/18 07:23
150F：推 Fiesta5566: 一流企業ziptronix 06/18 07:31
151F：推 headiron: 忠言逆耳 06/18 07:35
152F：推 aowen: 台積一堆外資 當他們傻子？ 06/18 08:04
153F：噓 DickMartin: 薪資樂勝其他企業就足夠 06/18 08:28
154F：噓 GameHeven: Gg是二流沒錯。問題是台灣其他公司都是三流 06/18 08:52
155F：噓 poiu1234: 3流建民 06/18 09:04
156F：推 gladiator1: GG版無誤 06/18 09:07
157F：→ tony8058: MTK和代工有什麼關係? 06/18 09:33
158F：推 justdoit: 內文沒說MTK做代工吧,批的是MTK不做沒市場產品 06/18 09:42
159F：→ richard42: 目前的確靠晶圓代工爭出一席之地 不過別忘了 它還是代 06/18 10:02
160F：→ richard42: 工產業 06/18 10:02
161F：→ oops66: GG算二流 誰敢稱一流阿 06/18 10:06
162F：推 popcool: 一堆人理解能力好像有問題，他對mtk的批評是挑好走的路 06/18 10:28
163F：→ popcool: 走而不是指mtk代工好嗎 06/18 10:28
164F：→ IBIZA: richard42 然後呢? 代工又怎麼樣? 06/18 10:29
165F：→ IBIZA: 代工跟品牌 只是B2B或B2C不同而已 06/18 10:31
166F：推 gn01216674: 代工又怎樣？世界第一的代工，全世界最好的生產品值。 06/18 10:32
167F：→ gn01216674: Richard你弄的出來嗎？ 06/18 10:32
168F：推 gn01216674: 品牌也就那幾家賺啦，別這麼瞧不起代工 06/18 10:34
169F：噓 colintin: 台灣有一流公司?哪? 06/18 10:37
170F：推 kentkao: 等台灣做品牌的給的起TSMC做代工的薪水再來說吧！ 06/18 11:02
171F：推 djviva: 真是不切實際的學者 06/18 11:45
172F：→ bear0418: 他就覺得代工就是魯 設計就是潮嚕 06/18 12:58
173F：推 chenblue: Gg毛利比A還高, 商業模式應一流企業, 檢討錯地方。。。 06/18 14:11
174F：推 twinmick: 一間二流企業逼的兩個國家扶植企業來搶生意.. 還真二流 06/18 16:16
175F：推 tttttttiger: 這麼說是沒錯...可是...台灣九成以上都三流企業阿 06/18 16:55
176F：推 zhi5566: 發哥 GG員工都買房了 其他只能酸 眼紅 06/18 17:03
177F：噓 conference: 嘴砲學者，完全沒有業界經驗和常識。自以為董很多， 06/18 18:42
178F：→ conference: 其實根本什麼都不懂。 06/18 18:42
179F：噓 barrytwu: 嘴砲王 06/18 19:16
180F：推 het97306: gg,說二，誰敢說一 06/18 20:37
181F：推 Gemini0612: 設備輪班不用多高學歷啊 科大碩就行了 06/18 21:37
182F：噓 FK6819: 科大?? 設備國中會換東西就好 06/18 22:29
183F：→ FK6819: 製程 國小會比大小就可以來上班 06/18 22:30
184F：→ FK6819: 整合 幼稚園會哭 就可以來上班 06/18 22:30
185F：→ FK6819: 事情不是像 憨人想的那樣簡單?? 06/18 22:32
186F：→ FK6819: 科大現在要來GG 科科科!!! 06/18 22:33
187F：噓 zhi5566: 大概是清大動機老是不上不下 老是撿EECS剩的 才不爽吧 06/18 22:59
188F：推 ohlong: 他系上的學生只能當設備啊 當然感覺二流 06/19 06:50
189F：噓 Hate7788: 那你開一間一流企業來看看 06/19 17:59
190F：推 av21511: 釣到一堆台GG的@@ 06/20 15:33
191F：推 Looming: 推 06/20 18:49
192F：噓 ogoSogo: 台灣只有醫師醫術是世界一流的 其他行業最強只有世界二流 06/21 00:44
193F：推 mbor: 那請問一流的是？？？ 06/21 10:31
194F：推 ogoSogo: 一流的只有醫生 台積的確算2流 06/21 18:03
195F：噓 jaqen: 不入流的教授 06/21 18:26
196F：推 MiyaKami: 他說得沒錯 代工本來就非一流,除非GG有自己品牌 06/22 09:23
197F：噓 yytseng: 彭教授江郎才盡,沒有人全懂,但不懂裝懂是老人通病 06/22 13:13