作者belief0816 (弟弟乖，不要腦羞)
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標題Re: [少年] 暗林老師啦!!!!
時間Sun Apr 28 21:49:58 2013
我覺得用回文比較快
※ 引述《BloodyAngel (血天使)》之銘言：
: 其實我還滿愛像這種說教類型的漫畫啦
: 借這標題回一下，純聊天不吐槽應該沒違規吧XDDDDDDD
: 不得不說暗殺教室算是跳跳裡的一股清流
: 美食獵人先不提
: 我覺得暗殺教室比三本柱更符合《友情、努力、勝利》的跳跳基本價值
: 慢跑--我沒來由的強、反正我有霸氣也不太需要努力、無腦爆衝也有人幫我擦屁股，科科
: BITCH--我爸是前隊長，我媽是血統純正的滅卻師、大家都帶我練功、
: 用同一招打贏所有對手
: 拿乳頭--我爸是前任火影，我媽把尾獸遺傳(?)給我、我內建幾乎無限的查克拉、
: 超好用的相信我之術、大家還是都會帶練ˊˇˋ
: 這三套漫畫基本上體現了三件事情：
: 1. 要做大事，你的血統一定要純正
: 2. 要成功通常需要靠著家族遺傳與人脈
: 3. 以上兩個都有了，你還怕勝利不是你的嗎?
: 要拿「王道」漫畫來反駁這三個點，只怕真的找不到
這邊你搞錯了一個很重要的東西，
任何王道漫畫的成功，都是把重心放在"心態"，
你口中的這三樣跟成功與否無關，那只是想做吸引讀者的一個劇情罷了，
扣掉你舉例的那些東西，也還是可以隨便找理由就可以讓主角擁有這種強度
當然不可否認這些老梗是有的，因為市場喜歡，所以老梗層出不窮
: 綜觀跳跳歷史，通常主角開場能力值都是幾乎點滿的
: 要找到出身低賤、一窮二白的主角來開局還真的很難
: 反觀暗殺教室，一群魯蛇們被體制踢到偏遠的教室，而且受到各種剝削
: 不管是實質的剝削，抑或是精神層面、尊嚴的剝削
: 這些人卻不是真的那麼不堪，相對的，松井是在對整個體制進行一種反諷
: 讓殺老師去引發E班被壓抑住的潛質，同時也可以讓讀者思考自己的價值到底為何
: 在過程中，他們對彼此建立了友情、付出了努力，最後獲得了勝利
: 不管是對讀者的教育意義，或是跳跳的三個價值，她超越三本柱是很合理的事情
: 日本讀者或許是慢慢感受到作者想要傳達的價值觀了，所以給了她高於慢跑王的評價
: 我相信你可能是期待錯地方了XD，或許你用不同的心態重新再看一遍，或是繼續跟下去
: 你的不滿和疑惑都會獲得解答(這真的不是違規護航QQ)
: 另外推薦看PO可以看一下銀之匙，牛媽的說教功力實在太可怕了.....
: 副社長好可愛<3
你這邊就完全搞錯了，漫畫小說最愛讓主角以擄蛇登場，
為什麼？
因為擄蛇貼近民心，擄蛇可以爆氣，大家最愛看就是擄蛇便英雄，
隨便舉個例子，倚天屠龍記
這明明大家都愛看，也是很長出現的題材，你在這邊講的好像很特別一樣。
還說開場能力值點滿，在王道漫畫的世界裡，
開場能力值點滿的漫畫不是沒有，但是算是比較少也比較特別
根據該作者上一部魔人偵探，
就是前面好，後面爛，越畫越奇怪。
這作者的題材新穎沒話說，但是他畫長篇漫畫的功力，有待商榷，
現在我追連載到現在，我已經覺得對他得小單元有點膩了，
我想他如果沒創立什麼有特色的角色或新的進度，
一定會有更多人感到厭煩，
但是當你出現長篇或是BOSS的時候，
就考驗到你的功力，
這本漫畫現在沒畫幾集，
你看精美的三本柱，前面也是氣勢磅礡，後面也是難看老梗拖戲到有剩，
你還真的以為暗殺教室會這樣一直是外星人與他可愛的學生到結尾？
他這外星人的特色以及題材新穎已經快被消費光了，
過沒多久就會看到一堆怪物級的暗殺者，
開始對老師造成威脅。
發現了嘛？？？
跟魔人偵探根本就一樣，
前面無解無敵，然後漸漸的開始遇到危機，
因為之前的無敵敘述的太超過，導致後面自打嘴巴到有點破格，
現在的外星人老師，跟那個魔人偵探根本一樣，
雖然大家目前都很興奮，但我個人是不太看好，
當然作者多少都會有進步，我也希望如此，
看這部漫畫到底是經典還是腰斬。
--
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◆ From: 123.240.182.117
※ 編輯: belief0816 來自: 123.240.182.117 (04/28 21:52)
1F：推 linsatsuki:我們的重點是，這個主角到底是不是真的魯蛇? 04/28 22:12
2F：→ linsatsuki:開場魯蛇就如你說的，貼近讀者、好帶入 04/28 22:13
這部的主角是外星人，別說擄蛇了，根本就是外掛
3F：→ a1052026:倚天算魯蛇變英雄?張無忌算是超級人生勝利組吧 04/28 22:14
但他一開始是擄蛇無誤
而王道主角在怎麼樣都有別於常人，沒有哪個漫畫是從頭廢到尾的。
你如果要說他班上的學生，
1.並不是主角
2.在很多方面根本打爆鄉民，根本不到擄蛇
※ 編輯: belief0816 來自: 123.240.182.117 (04/28 22:19)
4F：→ linsatsuki:但是往往在後面會發現「這傢伙根本老本一堆!!!!」 04/28 22:15
5F：→ linsatsuki:我不是在針對這一部啦~ 04/28 22:16
6F：→ linsatsuki:還有請不要認為主角只有一個 04/28 22:17
7F：推 linsatsuki:確實暗殺教室和魔人偵探的走法是很像的，兩作都有一個 04/28 22:20
8F：→ linsatsuki:魔王級的主角和一個很平凡的主角 04/28 22:20
9F：→ linsatsuki:但那個很平凡的主角到中場某種潛能會漸漸冒出來 04/28 22:21
10F：推 linsatsuki:都會有一個AI敵人和一個生化人敵人 04/28 22:23
11F：推 linsatsuki:反而我還蠻喜歡開場就有威能的那類主角 04/28 22:26
12F：→ linsatsuki:魯蛇出身主角處理不好到後期變人生勝利組 04/28 22:27
13F：推 linsatsuki:假魯蛇會有一種由帶入、親近轉變為厭惡、背叛的感覺... 04/28 22:30
14F：→ siriya:舉例不好 張無忌光是有血統加持這件事就不可能被當魯蛇了吧 04/28 22:32
15F：推 linsatsuki:有血統假魯蛇最不該了 04/28 22:34
16F：推 waitwind:魔人偵探的確是雙主角，可是小渚算嗎？感覺有點微妙~ 04/28 22:38
17F：推 linsatsuki:可能要等全班每個人的故事結束後才會真的雙主角吧 04/28 22:40
18F：→ linsatsuki:要不然把他看成性別是渚的「渚主角」好了 04/28 22:42
19F：→ linsatsuki:這樣就沒問題了 04/28 22:42
20F：推 Midoryugi:有血統的甲魯什不就是那個號稱的吊車尾麼 04/28 22:44
21F：→ Midoryugi:大概是超跑的車尾 04/28 22:45
22F：→ MaxBigRice:倚天哪裡魯蛇....血統是正邪頂點相加 武功近乎無敵 04/28 22:47
23F：→ MaxBigRice:後宮三千 傲嬌 溫柔 腹黑 鄰家 各種屬性都有 04/28 22:47
24F：→ MaxBigRice:內建補血 起手裝備玄冥神掌 04/28 22:49
25F：→ MaxBigRice:你說他魯蛇...這樣狄雲該放哪? 04/28 22:50
26F：推 linsatsuki:血統會成為與魯蛇最不符合的原因是 04/28 22:54
27F：推 vivianne1234:不是外星人（？ 04/28 22:55
28F：→ linsatsuki:血統往往不只是「血緣」，通常還會伴隨「身份」 04/28 22:55
29F：推 michaelch:魔人很獨到的設定就是涅羅隨時間指數級弱化啊~ 04/28 22:55
30F：→ michaelch:電人篇弱到差點掛掉,大進補後到結局都沒機會再補充 04/28 22:56
31F：→ linsatsuki:「家族獨傳的XX」「特別留給兒子的XX」 04/28 22:57
32F：→ linsatsuki:michaelch說的太好了，人家都主角越來越強 04/28 22:58
33F：→ linsatsuki:涅羅卻是越來越弱 04/28 22:58
34F：推 han72:開場能力值點滿→齊木楠雄 04/28 22:59
35F：→ linsatsuki:故事張力才出的來，如果第一集就SIX，我看會被秒殺 04/28 22:59
36F：→ linsatsuki:涅羅剛來地上的強度連核彈都殺不死 04/28 23:00
37F：→ linsatsuki:說到戰鬥漫畫開場點滿，那絕不能漏掉..... 04/28 23:01
38F：→ linsatsuki:埼玉先生!!!!!(我到現在還是尊稱他先生) 04/28 23:01
39F：→ han72:是說其實講普通人就好，虜蛇那種八卦板隨便拿來貼的 04/28 23:04
40F：→ han72:的爛標籤沒什麼意義 04/28 23:05
41F：推 linsatsuki:魔人還有一點很獨特：魔人到人間會弱化10000倍以上 04/28 23:05
42F：→ linsatsuki:一般少年漫若有這設定一定會安排時機恢復全力 04/28 23:07
43F：→ linsatsuki:結果魔人竟然到結束都沒有全力全開過 04/28 23:08
44F：推 rtts636:主角廢到底應該只有野比大雄了 雖然他是人生勝利者 04/28 23:19
45F：→ linsatsuki:樓上我無法不同意你 04/28 23:20
46F：推 Coma:野比大雄才是勝利者中的勝利者啊wwwwwwwww 04/28 23:39
47F：→ linsatsuki:有了哆啦A夢，勝利滾滾來 04/28 23:43
48F：推 Jason0813:開場就有威能的 神龍之謎吧 小呆龍紋章根本超強 04/28 23:43
49F：→ linsatsuki:還是要提，埼玉先生！ 04/28 23:44
50F：→ lisoukou:不要亂講好嗎 這部的主角是地球人吧 04/28 23:45
51F：→ Jason0813:但這有被封印 就像鳴人的九尾... 還是神行太保日日野? 04/28 23:45
52F：→ linsatsuki:是土生土長的地球人 04/28 23:45
53F：→ lisoukou:單行本第一集有自稱是在地球長大的(這點或許不能解釋) 04/28 23:45
54F：→ Jason0813:一開始打架就最強(扣除神父老爸的話) 04/28 23:45
55F：→ lisoukou:但是畢業旅行篇的最後 烏間所講的話可以證明他是地球人 04/28 23:46
56F：→ lisoukou:所以我猜測殺老師應該是參加某種生體實驗後的後遺症 04/28 23:48
57F：推 flysonics:魔人偵探很明顯就是期限內腰斬吧 後面爛是當然的.... 04/29 00:02
58F：推 linsatsuki:不認為是腰斬，1.松井的預設劇本也就那麼長了 04/29 00:11
59F：→ linsatsuki:2.在當時至少有四個作品墊背 04/29 00:13
60F：→ linsatsuki:3.魔人本來就是邪道，人氣(順位)從開始連載到結束 04/29 00:14
61F：→ linsatsuki:都是中下 04/29 00:15
62F：→ linsatsuki:4.以劇情內來說，涅羅真的快死了，兩話打完最終戰合理 04/29 00:16
63F：→ linsatsuki:當涅羅真正碰觸到敵方BOSS時，都是兩三話就解決 04/29 00:17
64F：→ linsatsuki:BOSS放出的牽制、陷阱就如同核心的「謎」一般花掉最多 04/29 00:18
65F：→ linsatsuki:篇幅 04/29 00:19
66F：推 michaelch:涅羅的決戰很棒,搭配之前超夠味的便當,邪道在最後超熱血 04/29 01:22
67F：→ michaelch:誰想得到這群性格扭曲的傢伙,居然在最後感動死人啊 Q_Q 04/29 01:23
68F：推 linsatsuki:是啊 04/29 01:25
69F：→ diess:張無忌不算吧，別忘他從小就有能和金毛獅王對持的老爸 04/29 01:34
70F：→ diess:有白眉鷹王高官的女兒當老媽，外加功夫很強又拿著神器的獅王 04/29 01:35
71F：→ diess:想想如果這些出身條件都沒有的話，他能有什麼？ 04/29 01:35
72F：推 vivianne1234:涅羅超帥，帥到哭（？ 04/29 02:05
73F：推 skyjazz:推涅羅沒有火力全開過 魔帝七兵器超帥又超威阿 04/29 03:47
74F：推 millia62219:糟糕，我是唯一覺得他很難看的..... 04/29 05:41
75F：推 RicFlair:這部難看死了... 04/29 08:12
76F：推 shadow0326:其實魔人的弱化設定根本是隨便他講，剛好方便作者把涅 04/29 11:54
77F：→ shadow0326:羅設定成好像遇到危機卻又剛好可以破關的狀態 04/29 11:54
78F：→ shadow0326:這是一種變相的鎖血 04/29 11:54
79F：推 michaelch:魔人本來就隨你講XD 這部賣點在反公式 04/29 12:27
80F：→ shadow0326:其實後期明明就滿公式的 04/29 13:23
81F：→ shadow0326:輪流挑中頭目、前期宿敵漂白、最後鎖血打贏最終頭目 04/29 13:24
82F：推 han72:魔人偵探還有一個亮點就是裡面穿插的很多小插圖 04/29 16:46
83F：推 gp99000:跟你想的相反 我覺得他長篇畫得比短篇好 04/29 19:22
84F：推 lim3:看到楠雄就不得不推了XD 別忘了這世界都是...(以下消音 04/29 22:33
85F：→ lisoukou:diess 你忘記他還有張三豐這位師祖XD 04/29 22:43
86F：推 sillymon:這部就是有一種硬是要去符合某些價值觀的感覺 看起來綁手 04/30 04:31
87F：→ sillymon:綁腳的說教感 就像這個暴力教官 在魔人偵探時期可是不會 04/30 04:32
88F：→ sillymon:光因為這樣就把它當壞人吧 04/30 04:32
89F：推 dryman:從頭廢到尾就要推出包王女 =.,= 04/30 10:20
90F：推 kirbycopy:張無忌是金庸裡第二爽的主角了吧(最爽是韋小寶) 05/02 03:53
91F：推 b00668880:韋小寶唯一學的功夫就是逃走用的迷蹤步法= =+ 05/02 17:35
92F：→ b00668880:這樣都能給他當上武俠小說主腳 05/02 17:35
93F：→ linsatsuki:蠻弔詭的..... 05/02 21:22
94F：推 musha1989:涅羅用能力可是得餓肚子的 05/03 11:42
95F：推 j3307002:魔人偵探其實不差暗殺教室有逐漸爛掉的危險 05/06 00:36