作者gga5858 (Hi)
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標題Fw: [時事] 雪隧開通翡翠水庫歷經19年黑暗期 林佳龍
時間Fri Mar 8 16:08:51 2019
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作者: gga5858 (Hi) 看板: I-Lan
標題: Re: [時事] 雪隧開通翡翠水庫歷經19年黑暗期 林佳龍
時間: Fri Mar 8 13:26:46 2019
※ 引述《xuein (浮雲上的貓)》之銘言：
: 推 leejitsong: 都要挖了我支持高鐵南港到宜蘭 03/07 21:17
: 推 hakkiene: 高鐵票價大概兩百 結果大部分人還是選客運 03/08 09:37
高鐵如真到宜蘭，
現有的客運及台鐵將會全部被打趴。
高鐵往返台北只要約10分鐘（註1），
但
票價卻和目前台鐵普悠瑪號相同，
但時間卻節省50分鐘，
旅程時間更少，兩鐵票價卻一樣，
台鐵北宜段可預期會停駛。
___
而客運票價雖較高鐵便宜（註2），
但高鐵有早鳥票、月票、學生票等優惠，
實際高鐵支付費用不會相差客運太多。
且客運北宜離峰旅程時間約1小時，
連假尖峰時間上看3小時。
考慮到
旅程準時性、乘車舒適性，
在兩運具票價差異不夠顯著情況下，
相信多數
宜蘭人會搭高鐵棄客運。
___
舉個現有例子，
台北新竹區間，
高鐵雖該段要價290元，
但旅程時間僅35分鐘，
相比客運常需時1~1.5小時，
高鐵就足以搶走許多原搭客運的客源。
而北宜段高鐵之省時較新竹段更多，
且票價卻更便宜，
可以類推高鐵將主宰北宜段的市場。
___
註1:北宜高鐵旅程時間10分鐘，是以南港經汐止機廠直達宜蘭車站，
長約36公里，平均時速200公里計算。
註2：高鐵票價是以交通部現行核定票價，每公里4.134元計算，
1. 如果南港直達宜蘭車站，中間不繞道至別處設站，
長度約36公里，票價約150元。
2. 如採原直鐵經頭城至宜蘭設站方案，
新建直鐵36.3公里，舊有頭城至宜蘭台鐵段14.7公里，總長51公里，
票價約為210元，行車時間微幅拉長至15分鐘。
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1F：推 aaagang: 高速公路比較不塞 03/08 13:31
2F：→ aaagang: 補個XD 03/08 13:31
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 14:01:04
3F：→ erisiss0: 不會打趴的 03/08 13:44
4F：→ erisiss0: 因為票價不會定兩百，會定兩百八 03/08 13:45
5F：→ erisiss0: 台北到宜蘭的臺鐵，票價就已經218元高鐵根本不可能200 03/08 13:47
6F：→ erisiss0: 假設走到蘇新，臺鐵261，高鐵絕對起跳360的 03/08 13:47
目前台灣鐵道或高速公路的計費方式，
都是以實際營運的里程計算，
直鐵的路線較短，單然反映到票價上自然會較低。
根據目前BOT的合約，台灣高鐵每公里核定票價為
每公里4.134元，
如採直達方案，距離僅約36公里，票價才約為150元左右，
怎麼算都不可能到280元。
且每公里4.134元的票價還是在BOT時期，
民間也有要出資興建高鐵的情況下所核定。
北宜高鐵是政府全額出資，
高鐵公司沒出半毛錢，也不用考慮折舊情況下，
可考慮要求高鐵比照現行台鐵自強號的計費標準 ($2.27/km)，
7F：→ erisiss0: 問題搭客運上台北，兩百八都可以讓你來回還有剩下 03/08 13:48
8F：→ erisiss0: 怎趴？況且只多60～80元都還是太樂觀 03/08 13:49
9F：→ erisiss0: 高鐵台北→台中票價700，即使65折都是455元 03/08 13:53
10F：→ erisiss0: 我們假定台北到羅東的高鐵票價是300元（臺鐵為238元） 03/08 13:56
11F：→ erisiss0: 然而客運，葛馬蘭是143元而已 03/08 13:57
12F：→ erisiss0: 加上高鐵下車必然只有高鐵站，不如客運可直達市府/大坪 03/08 13:58
13F：→ erisiss0: 林/圓山/南港等交通運輸口 03/08 13:59
14F：→ erisiss0: 然後高鐵前往台北10分鐘也絕對是不可能的 03/08 14:00
15F：→ erisiss0: 以高鐵運行速度和停靠站考量，除非高鐵台北到宜蘭只有 03/08 14:00
16F：→ erisiss0: 台北-宜蘭兩站，而且全程路線剷除路上所有障礙物 03/08 14:01
既然要興建高鐵當然只會設台北-宜蘭兩站，
如果中間要設多個停靠站，興建高鐵的意義就不大了。
目前高鐵在短區間的站距約為35公里左右，
行車時間就僅約10分鐘，
北宜36公里的距離，旅程時間約10分鐘是有可能的。
17F：→ erisiss0: 阿請問你只有36公里的直鐵，是哪裡到哪裡 03/08 14:26
18F：→ erisiss0: 大家宜蘭台北兩頭移動，又是哪裡到哪裡 03/08 14:26
36公里是以南港至宜蘭市由地圖直達估算而得。
如果是以目前交通部公布方案一之路線，
使用「最保守」方式計算（南港經頭城至宜蘭車站），
新建直鐵36.3公里，舊有頭城至宜蘭台鐵段14.7公里，
總長51公里。高鐵票價約為210元，行車時間約為15分鐘。
但真興建高鐵，
以頭城的人口數來看相信該處不會設站，
比較有可能，直接拉直鐵經礁溪直達宜蘭市，
這時路線長約為36公里。
19F：推 ch221221: 36.3應該是頭城到南港 03/08 14:44
20F：推 ch221221: 高鐵真的要設站 只有宜蘭市周邊有用 03/08 14:47
21F：→ ch221221: 設在溪南或礁溪都沒什麼意義 03/08 14:48
22F：推 ch221221: 而且必須和臺鐵共構 宜蘭站最佳 四城 縣府其次 03/08 14:49
23F：→ ilanese: 以政客炒地皮的能耐，大概會要求頭城或羅東也要一個高鐵 03/08 15:31
24F：→ ilanese: 站。 03/08 15:31
25F：→ ilanese: 弄高鐵的話，那個票價不會低的，有的人可能寧願搭客運。 03/08 15:33
26F：→ ilanese: 高鐵票價約是客運的兩倍左右，但通勤族或學生可能有一些 03/08 15:41
27F：→ ilanese: 優惠。 03/08 15:41
28F：→ ilanese: 只是台鐵票價一樣有優惠就是了。 03/08 15:43
如果繞經頭城票價，
總長會拉長至51公里，票價約為210元，
此案對其他運具競爭力會略為下降。
最佳案還是南港經礁溪直達宜蘭市，
距離僅36公里，路線較短，不論興建造價、票價、旅程時間，
都將最有優勢。
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:08:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:08:51
29F：→ chadhsieh: 天真 03/08 16:10
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 16:13:36
30F：→ Stan6003: 北中客運都還活的好好的,宜蘭想太多 03/08 16:17
31F：推 ast2: 支持北宜高鐵 03/08 16:17
32F：→ preisner: 不可能完全直線距離的好嗎? 36公里, 100%不可能 03/08 16:18
33F：→ Stan6003: 北宜最好是共軌,蓋台鐵還能縮短整個中部到台北的時間 03/08 16:19
34F：→ Stan6003: 高鐵到宜蘭還不是要換車 03/08 16:19
35F：→ birdy590: 10 分鐘根本 mission impossible 03/08 16:28
北宜不經頭城，但走線稍有彎繞，地圖估算也僅約40公里。
如台灣高鐵能參考日本新幹線部分區間，減少餘裕時間，
將平均時速提升至220公里。
或是引進最高時速可達320公里之新列車。
就算路線稍有彎繞，10分左右北宜間旅程時間是有可能的。
36F：→ jesselin: 你客運尖峰三小時是怎麼算的？ 03/08 16:37
客運尖峰近3小時是以今年初三，
Bustimes版友於大塞車時實際搭乘時間紀錄而得。
正常時刻不會到這麼久，不大塞車情況北宜段僅需約1小時。
37F：→ birdy590: 常常搭台北-羅東, 就算連假從來沒超過 100 分鐘 03/08 16:48
38F：→ birdy590: 交通順暢狀況下車程是 50 分鐘左右 03/08 16:49
※ 編輯: gga5858 (36.225.154.245), 03/08/2019 17:08:15
39F：推 shter: 如果高鐵要拉過去宜蘭縣內，宜蘭至少會有兩站 03/08 17:22
40F：→ shter: 我覺得比較可能設站的位置是礁溪跟羅東，溪南溪北各一 03/08 17:23
41F：→ shter: 因為從西部經驗來看靠近台北的車站幾乎都是以通勤客為主力 03/08 17:24
42F：→ shter: 在北端設一站才方便通勤客使用，不然還要往南跑到宜蘭搭車 03/08 17:24
43F：→ shter: 那目前頭城礁溪可能就繼續搭國道客運通勤台北了 03/08 17:25
44F：→ shter: 考慮台南經驗大概也不會把車站設在比較偏南的位置 03/08 17:25
45F：推 shter: 如果台高鐵混用隧道，高鐵大概只會半小時一班車吧 03/08 17:28
46F：→ shter: 畢竟速差太多的話高鐵會在隧道內追上台鐵列車不可能排很緊 03/08 17:28
47F：→ shter: 不過這樣宜蘭區域就只要蓋一站，剩下通勤客開台鐵快車輸運 03/08 17:29
48F：→ shter: 反正高鐵到宜蘭不見得會直通目前西部的高鐵可能是新的系統 03/08 17:30
49F：→ shter: 一律在南港轉車，新系統跟台鐵北宜直鐵就能設計混用型號誌 03/08 17:30
50F：→ shter: 通勤快車就停宜蘭線頭城礁溪等站，高鐵直接開到宜蘭站去 03/08 17:31
51F：推 kuso10582: 宜蘭怎麼可能兩站 想太多了 03/08 18:51
52F：推 ihakkanet: 首都連續假期羅東用悠遊卡是105-21= 84元 03/08 19:00
53F：推 mattc123456c: 乾脆設二結算了(X) 03/08 19:31
54F：推 ciswww: 這站在哪裡跟高鐵平原段走線有關，走線跟拆遷量最少有關。 03/08 19:56
55F：→ ciswww: 然後這站為了轉乘，自強號該全停吧？ 03/08 19:56
56F：噓 Hfy0920: 台鐵北宜段哪可能停駛想太多 沿途居民是不用管喔 03/08 19:58
57F：推 SHR4587: 高鐵最壞打算宜蘭站會斷在頭城，要最佳效益還是台鐵吧， 03/08 20:30
58F：→ SHR4587: 還可以兼顧羅東 03/08 20:30
59F：推 Metro123Star: 不同系統又沒差 車體一樣就好 剩下都軟體的事 03/08 20:54
60F：→ Metro123Star: 沒聽說過車上可以搭載5家公司的保安裝置？ 03/08 20:54
61F：噓 Metro123Star: 我是要按噓才對 03/08 20:55
62F：→ Metro123Star: 南港全列車停靠並切換系統，若業者不同也換乘務員 03/08 20:57
63F：→ Metro123Star: 通過列車也要運轉停車 03/08 20:57
64F：推 Metro123Star: 確實北宜高鐵的問題在只能設一站，不像目前自強至 03/08 21:01
65F：→ Metro123Star: 少停宜蘭羅東兩站(礁溪早就被放生) 03/08 21:01
66F：→ Metro123Star: 設一站應該是在宜蘭最佳解，但羅東市區比宜蘭大XD 03/08 21:01
67F：→ Metro123Star: 設礁溪的話羅東離太遠 與大多數人口的距離也不短 03/08 21:02
68F：推 jasonpig: 兩站別傻了根本不可能 03/08 21:18
69F：推 kempu: 設兩站有可能 宜蘭緯度和竹苗差不多 台北到苗栗多少高鐵站? 03/08 22:00
70F：推 you1111: 台北直的下去宜蘭花蓮台東都馬比同緯度的西部還近 03/08 22:15
71F：→ mackywei: 蓋車站、建軌道都要錢，如果不唬爛到土開收入，哪來這麼 03/08 22:27
72F：→ mackywei: 大筆資金？要不要先看看哪裡有大片公有地啊？ 03/08 22:29
73F：→ Leeba: 考慮距離外，也要考慮人口吧，怎麼可能兩站 03/08 22:30
74F：推 kempu: 考慮人口的話是連蓋都不要蓋 要蓋就是溪南溪北人口集中處蓋 03/08 22:33
75F：→ you1111: 看看現在台鐵南港花蓮的站距對照西部約是南港烏日 北宜 03/08 22:35
76F：→ you1111: 直鐵後的南港花蓮站距對照西部就縮短到南港三義 03/08 22:35
77F：推 wcc960: 以北宜線形不可能10分鐘到得了 03/08 22:40
78F：→ wcc960: 新幹線較接近的，新大阪到新神戶32.6km，12分鐘 03/08 22:42
79F：→ wcc960: 以方案一來看汐止和頭城附近都有大彎道，加上到宜蘭若50km 03/08 22:48
80F：→ wcc960: 最快應該也是20分左右 03/08 22:49
81F：→ omkizo: 背後收錢的還是台鐵就沒差 要不然又整盤被人捧走真的靠便 03/08 22:51
82F：→ omkizo: 當賺錢? 03/08 22:51
83F：推 leon1757tw: 南港上班就去住宜蘭了 買月票 03/09 01:04
84F：推 birdy590: 現在自駕通勤的就很多了... 沒想過宜蘭那頭交通怎辦? 03/09 01:11
85F：→ birdy590: 到火車站的交通是很大的問題好嗎 03/09 01:12
86F：噓 vespar: 高鐵是不可能比照自強號收費的 想得美勒 03/09 01:38
87F：推 justdoit: 台鐵主要是先天就繞了一大段,票價照里程就壓不下來 03/09 12:15
88F：推 iTelephone: 宜蘭如果真的蓋高鐵，整個宜蘭的都市計畫真的要通盤 03/09 12:17
89F：→ iTelephone: 檢討了，車程10至20分的話，會比桃園更適合當台北都會 03/09 12:17
90F：→ iTelephone: 圈的衛星城市，首都減壓的功能應該不錯。 宜蘭這樣應 03/09 12:17
91F：→ iTelephone: 該會需要兩站，礁溪或宜蘭一站，南邊羅東一站，預留 03/09 12:17
92F：→ iTelephone: 環島高鐵的可能性XD 03/09 12:17
93F：→ blence: 我覺得屏東人好笨,左營屏東18公里只要求開10幾分鐘 03/09 13:06
94F：→ blence: 宜蘭人聰明多了,人家南港宜蘭36公里10分鐘就到了 03/09 13:07
95F：→ birdy590: 找聯合重工來蓋就有可能~ 03/09 13:18
96F：→ ciswww: 板橋開 桃園到約12~13分鐘 距離28.954km 03/09 13:28
97F：→ ciswww: 其中速限低於150的路段約4km 03/09 13:33
98F：推 Metro123Star: 票價是建立在里程不一樣的條件 03/09 22:01
99F：→ Metro123Star: 但我覺得因為投資成本高 除非政府出錢蓋不然會加價 03/09 22:01
100F：→ Metro123Star: 收費 日本這種情形很多 03/09 22:01
101F：→ aahome: 都到宜蘭了 花蓮台東也會順便 03/09 22:23
102F：→ ciswww: 宜蘭~花蓮有100公里，不太順便，但是如果環島高鐵要做， 03/09 22:36
104F：推 andbu558: 四軌化 兩軌標準軌 高架 預留高鐵直通 03/09 22:52
105F：→ ciswww: 屏東高架化就是以預留直通做設計，結果現在又說淨空不足 03/09 23:06
106F：推 ting445: 我是不覺得新竹臺北高鐵有搶走太多客人啦... 03/20 01:17
107F：→ ting445: 設站偏僻交通不便 到竹北後要進市區很麻煩 不如北車搭客 03/20 01:18
108F：→ ting445: 運時間也一樣 03/20 01:18