作者lucefer (毀滅之神)
看板Palmar_Drama
標題Re: [討論] 霹靂的女性角色與性別邏輯
時間Tue Dec 29 21:33:31 2009
※ 引述《Lfunction ()》之銘言：
1.紅樓劍閣:女性傳承與污名塑造的男嬰迫害制度，合理化其爭議與敗亡。
結合人性訴求的殺害男嬰予以討伐爭議之正當性，
（事實上版友推算過，逢男嬰就殺的話，組織很快就沒有了
況且霹靂的父母幾乎都願意為下一代犧牲，歷代紅樓之人都這樣幹的設定不合理）
以妖魔化女性掌權或母系社會之想像，並塑造失心瘋的曌雲裳[而依其武力設定
竟死於砍神柱後（壓死？）之未明死因則另外討論]
最後搭配回歸父權制度的快樂結局（組織滅了的赤宵練理所當然跟阿達嫁去東瀛）
再製並鞏固了父權制度的意象與價值。
紅樓組織其實也不能算是將女性污名化,這正是最極端的女權主義!
企圖極力排除與男性共同生活的一個女性主義組織,
但由於太過極端反而使得組織快速崩毀,畢竟
人人都有追求愛情的渴望,過於壓抑最後往往就
像曌雲裳這樣,偏激,瘋狂!
追求極端主義的人,常常本身就具有易偏激的性格!
(引述)最後搭配回歸父權制度的快樂結局（組織滅了的赤宵練理所當然跟阿達嫁去東瀛）
再製並鞏固了父權制度的意象與價值。
我個人並不認為這與父權制度有多大關係,
就我的看法這不過就是赤宵練想要找個伴侶,
紅樓劍閣滅亡之後,赤宵練也因此在愛情上獲得自由,與阿達
嫁去東瀛,但這不見得是女性主義輸給了父權制度
!希望有伴侶是自然的天性
會有X權主義不外乎是自我主義過於強烈,或者孤獨!
而希望全天下某種性別的人都與他們有同樣的想法,
而且這樣也不能算是追求性別平等
2.(引述)仙靈地界:組織以後勤或補給療癒的角色居多，女神之力傳承一波三折
女神之力傳承一波三折,是由於高處不勝寒,因為存在著私心與愛人的渴望,
一旦接任女神之位,必須拋棄所有一切,包括最愛的人也得永遠生離,
無論是哪邊總會有私心,若有能避免自己接任女神的機會,
當然會盡力去做,也因此才誤入奸人的陷阱之中!
仙靈地界是在皇龍三部曲裡較後期出現的組織,
提供糧食給在當時困於心築情巢對當時的武林而言,
也是有一定的影響程度,還有以及提供收納場所(雖然前往仙靈地界
的那一路都被滅光光)何必一定要執著於第一時間?
這不過是戲份排設的順序而已!
梅神官：武力值與其官階邏輯顯有落差，尤其最後被收的時候...
我倒不覺得有什麼落差,就當時聖閻羅的武力設定也是不凡的,
很多男性角色也都打不贏他,在當時幾乎只有女神,師九如,
皇甫定濤打得贏!再說梅神官與神之女還是有差距的,所以
武力上這麼設定是很合理的!
在先天自然界,男女本來就存在於一個不平等的地位了
(以身體機能與構造而言),何必強求要齊頭式的平等呢?
社會本來就需要兩性的互相合作,就算在社會上上班,
也會有男男女女合作與分工的時候,
若真要追尋極端的女性主義,那就該無論什麼事,如提搬重物,
修水電...等等包括生小孩都自己來(婦產科也有許多男醫師)?
再說就肌能方面,不諱言,先天上的確有是所差別的,
所以大部分男性在武功修為上是大於女性的!
但就外在的地位,看的出來霹靂確實努力朝著男女平權的
方向在行走,而且現在還有個玉傾歡阿,
沒因為與誰的對手戲存在,也沒有依附哪個男性,
獨立照顧咪吱,很符合現代女權主義的潮流!
: 憑印象寫一些
: (1) 戲份不重的女角 --> 通常是陪襯某個男角用的
: 這些角色拿掉對手戲以後就沒什麼值得一提的事蹟了。 ex 仙靈地界
: 這幾年的劇集小生變多了（有分陰鬱小生跟瀟灑小生），比較不同時期女角的比例，
: 也許會有一些發現。
: (2) 戲份重的女角 --> 不談戀愛也會有感情糾紛
: 練峨眉：透過藺無雙表現他修道的決心
: 法雲子：龍哥給他添了很多麻煩...
: (3) 優秀又沒有感情問題的女角 --> 一定不是好東西，而且都陰險狡詐
: 哪個女魔頭心機不重的...
: -------------------------------
: 正道方面最厲害的女性角色不脫練峨眉與絕情師太，恰好一個拋得開，一個放不下。
: 一般來說，正道女角不能獨力完成重要的任務。
: 什麼時候霹靂才有鐵腕女投手呀~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.6.17.157
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 21:38)
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 21:42)
1F：推 B9513208:咪吱也是女的喔... 12/29 21:38
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 21:43)
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 21:44)
2F：→ GPR:怎麼把別人的文跟妳的混在一起?好歹也要用顏色or排版區隔一下 12/29 21:45
3F：→ lucefer:沒錯,咪吱也是女的 12/29 21:46
4F：噓 belast:看不懂 12/29 21:48
5F：噓 cosy:跳針 12/29 21:49
6F：→ leelee688:整篇很不通順，讀來很痛苦。 12/29 21:52
7F：噓 GPR:第一頁幾乎全是ViolentRose的文 直接複製貼上而非引述這樣對嗎 12/29 21:53
8F：噓 Lucifer125:>"< 12/29 22:09
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 22:22)
9F：噓 aiko101:看不懂 END 零分 12/29 22:14
10F：噓 MrCrowley:跨哞啊 啊哇都跨哞跨哞跨哞 12/29 22:21
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 22:23)
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 22:23)
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 22:23)
11F：→ chinton:沒有人跟你說非要遺世獨立不可，也沒有人跟你說要求齊頭式 12/29 22:24
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 22:36)
12F：→ chinton:平等啊，哇是還真的不能溝通耶XDDD 12/29 22:25
13F：噓 MrCrowley:上了色 亞洗跨哞啊 12/29 22:26
14F：推 Lfunction:其實我認為社會運作一定要怎樣怎樣啦 12/29 22:26
15F：→ Lfunction:只是有些現象我們平常太習慣了，就忘了有其他的可能性 12/29 22:27
16F：→ Lfunction:"不認為" 12/29 22:29
17F：→ Lfunction:這些東西還蠻值得討論的 12/29 22:30
18F：推 gamer:什麼叫極端的女權主義= =你自己提的嗎？ 12/29 22:30
19F：噓 GPR:MrCrowley:上了色 亞洗跨哞啊 +1 12/29 22:31
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/29 22:44)
20F：推 Evam06:這些滿值得討論+1 12/29 22:44
21F：→ Evam06:第一段滿贊同的 12/29 22:44
22F：→ lucefer:有"極端女性主義"這個名詞,請參照知識+ 12/29 22:46
23F：噓 gn02520469:很傷眼 12/29 22:51
24F：→ gn02520469:而且都是謬論，可以先把女性主義學好嗎？ 12/29 22:51
25F：推 gamer:知識+.........別逗我了好不好 12/29 22:52
26F：→ chinton:好吧，的確是有一派基進的女性主義主張建立女性社會、把男 12/29 22:53
27F：→ chinton:人排除在外，但一來這已經是很前面的東西，都已經過不斷反 12/29 22:54
28F：→ chinton:省和批判，現在的女性主義反而是希望兩性和諧、拒絕接受過 12/29 22:55
29F：→ chinton:度的兩性對立。總是因為每次一談到女性主義，就有人說噢你 12/29 22:55
30F：→ chinton:們就是很極端啊、要把男人都打倒啊……巴啦巴啦的，怪不得 12/29 22:56
31F：→ chinton:女性主義無法生存。二來，把紅樓那種極端的殘殺男嬰的手段 12/29 22:57
32F：→ chinton:當作極端女性主義，這我真的無法茍同。因為這正是落入男性 12/29 22:58
33F：→ chinton:中心的女人世界／主義想像，以一種極端的、恐怖的、變態的 12/29 23:00
34F：→ chinton:形式存在。然而我們要問的是，為什麼當女性掌權、女性支配 12/29 23:01
35F：→ chinton:社會時，它就會是一個恐怖的現象呢？ 12/29 23:01
36F：→ chinton:你要說這無關乎父權、無關乎妖魔化，這是個人想法，我OK， 12/29 23:02
37F：→ chinton:我們也沒有說要強迫你去認同它，但請不要把它和極端女性主 12/29 23:03
38F：→ chinton:連結在一起，用這種錯誤的觀念來曲解女性主義。講完了。 12/29 23:03
39F：→ lucefer:那也只能說你們所追求的女性主義只是漫無目的的強調女性 12/29 23:05
40F：→ lucefer:權威而已! 12/29 23:05
41F：→ lucefer:我是覺得女性主義運動,只是某些偏激主義者的理論與想法 12/29 23:06
42F：→ lucefer:罷了! 12/29 23:06
43F：噓 aiko101:一竿子打翻一堆人的跳針 12/29 23:08
44F：→ belast:你錯了，女性主義運動是把女性當人一樣看待，要是沒有女性 12/29 23:09
45F：→ belast:運動，你現在還不能投票呢- - 12/29 23:09
46F：→ belast:更誇張一點，搞不好連上網的權利都沒有。 12/29 23:09
47F：噓 windvenny:說偏激您也不遑多讓阿,知識+已經是學界認可的資料庫了啊 12/29 23:10
48F：→ windvenny:真是稀奇~XD 12/29 23:10
49F：噓 aiko101:估計連女性主義運動是啥都不知道就直接說偏激= = 12/29 23:11
50F：→ chinton:啊～～～我不行了，我放棄溝通了XDDD（用力抱頭） 12/29 23:12
51F：噓 hellcat:樓上振作（拍拍） 12/29 23:14
52F：噓 aiko101:能溝通之前就不會浸半年了... 12/29 23:15
53F：→ belast:我對女權也不是很了解，但紅樓是荒謬在他完全違反自然吧... 12/29 23:16
54F：→ chrisace:這篇跟上篇 要分高下大家選那篇;; 12/29 23:18
55F：噓 hellcat:前後共被浸了十一個月又一週，能與之溝通的大概不是凡人吧 12/29 23:20
56F：→ lucefer:原PO還不是得上知識+了解何謂女性主義? 12/29 23:22
57F：→ lucefer:就目前我在網路上所看的資料,就是這樣說 12/29 23:22
58F：→ lucefer:就一群女人企圖追求與男性平權,但這種平權 12/29 23:23
59F：噓 aiko101:估計樓主用的跟大家不一樣...= = 12/29 23:23
60F：噓 tim1112:我是覺得女性主義運動,只是某些偏激主義者的理論與想法 12/29 23:23
61F：→ tim1112:我噓你是因為這句話 12/29 23:23
62F：→ lucefer:根本就只是一種抽象化的東西 12/29 23:24
63F：噓 windvenny:大家辛苦了~該收工了~ 12/29 23:24
64F：→ lucefer:簡單來說就是不曉得真正目的在哪裡的某些偏激狂的人 12/29 23:24
65F：→ tim1112:只是要一個公平的對待 就叫做偏激? 12/29 23:24
66F：→ lucefer:在那邊吵的話題而已! 12/29 23:25
67F：→ tim1112:若不是你所謂的偏激主義者的努力 現在這個社會恐怕對女性 12/29 23:26
68F：→ tim1112:還會更不友善 12/29 23:26
69F：→ lucefer:那請問,何謂平等?又想要在哪方面要求平等? 12/29 23:28
70F：→ lucefer:也請問原PO想探討的是溫和的女性主義?還是極端的女性主義? 12/29 23:29
71F：→ lucefer:極端的女性主義也常有些激進者透過各種方式來表達或抗議 12/29 23:30
72F：推 gamer:請看書，不要網路上亂看一些東西就當做是對的好嗎 12/29 23:31
73F：推 tim1112:撇開先天條件不談 男女性公平競爭的環境 也是平等的訴求 12/29 23:32
74F：噓 aiko101:這世上不是只有知識+ 有維基 有圖書館= = 12/29 23:33
75F：→ tim1112:當然在我看來 你一定又會拿男女先天就不平等來反駁 問題是 12/29 23:33
76F：→ tim1112:所謂先天就佔優勢的男性 實際上的表現一定會贏過女性嗎? 12/29 23:34
77F：→ tim1112:很多女權主義者訴求的 也不過就是要給女性一個公平的 能證 12/29 23:34
78F：→ tim1112:明自己表現不比男性差的環境而已 這樣也叫偏激嗎? 12/29 23:34
79F：→ lucefer:目前就霹靂的劇情看來,不平等在哪裡? 12/29 23:34
80F：推 tim1112:感情戲 生小孩 被保護 不覺得大部分的女角色戲路很重複嗎 12/29 23:36
81F：→ tim1112:就算是練雲人 絕情師太 魔魁之女 妖后 九禍 這些看起來比 12/29 23:37
82F：→ tim1112:較強勢的女角 也都參雜了這幾個套路 不覺得女性角色被局限 12/29 23:37
83F：→ tim1112:了嗎? 難道女性角色就一定要愛情 生小孩 被男人保護? 12/29 23:38
84F：→ tim1112:當然這也只是個人看法 也不要接受也是大家的自由 12/29 23:38
85F：→ chinton:樓上辛苦了，收工吧XD。 12/29 23:44
86F：→ lucefer:女人不生小孩,某些角色要怎麼出世? 12/29 23:54
87F：→ lucefer:感情戲,男生角色也有啊,而且劇中男男女女那麼多 12/29 23:55
88F：→ lucefer:互動之下會有感情也是很自然的事 12/29 23:55
89F：→ tim1112:有千葉傳奇的例子 那種神子之類的未必需要女性來生啊 12/29 23:56
90F：→ lucefer:談感情並不等於被保護,現在很多女性雖劇情中有感情 12/29 23:56
91F：→ lucefer:並沒說有特別被男人保護 12/29 23:57
92F：→ tim1112:男性角色有單純武痴(非人名) 單純爭霸(很多梟雄都是這樣) 12/29 23:57
93F：→ lucefer:像法雲子,九禍,樓無痕...等等! 12/29 23:57
94F：→ tim1112:復仇毀滅 妖道角色 正義勇者(如佛劍之類的) 12/29 23:58
95F：→ tim1112:九禍 樓無痕 都被男性拯救或保護過(九禍是拯救失敗的例子) 12/29 23:58
96F：→ tim1112:男性的角色往往都有比女性更多樣的發揮 12/30 00:00
97F：→ lucefer:蕭中劍也有喜歡冷豔 12/30 00:00
98F：→ lucefer:如果每個人都像神之子那樣不覺得不符合常理嗎? 12/30 00:02
99F：→ lucefer:九禍, 樓無痕哪裡有被男性拯救或保護過? 12/30 00:03
100F：推 tim1112:你還是不懂我要表達的嗎? 明明就有可以不需要女性非得作那 12/30 00:03
101F：→ tim1112:些事的方法 為什麼老是要把女性角色定位在那種功能? 12/30 00:04
102F：→ tim1112:你敢說劍聖沒拯救過樓無痕? 朱武沒常識救活九禍嗎 12/30 00:04
103F：噓 hellcat:真的是講不通（撫額） 12/30 00:04
104F：→ lucefer:復仇毀滅爭霸-以前有,妖道角色也是很多啊,像法雲子手下 12/30 00:05
105F：→ tim1112:如果劍聖沒打敗大宮主 樓無痕就要四妹一起死了 12/30 00:05
106F：→ lucefer:紅樓劍閣,還有最近那個滄海平手下那個戴金色面具的 12/30 00:06
107F：→ tim1112:復仇毀滅爭霸=>九幽 魔魁之女 女暴君 妖后 九禍 12/30 00:06
108F：→ tim1112:這些角色或多或少都參了我說的那些元素啊 12/30 00:06
109F：→ lucefer:雖說朱武曾企圖復活九禍,那也是九禍命危 12/30 00:08
110F：→ lucefer:與單純保護還是有差別的 12/30 00:08
111F：推 tim1112:所以是不是有被拯救或保護? 12/30 00:08
112F：→ lucefer:而且生育是女性額外的能力,男性可沒有的 12/30 00:08
113F：→ tim1112:我上面也說九禍是拯救失敗的例子喔 12/30 00:09
114F：→ lucefer:雖說霹靂也有人造人系列 12/30 00:09
115F：→ lucefer:但也會有透過正常生育的角吧! 12/30 00:09
116F：→ lucefer:以前也還有像花姬這類單純的正義使者 12/30 00:10
117F：推 tim1112:花姬暗戀風之痕 另外會生小孩不代表一定要定義為生產機器 12/30 00:11
118F：→ lucefer:你快死了,你親近的人想要救你,這與男女之別無關吧? 12/30 00:12
119F：→ lucefer:感情,在劇中人多的社會,本來就很少有人能跳脫 12/30 00:13
120F：推 tim1112:我說的是編劇的安排 以九禍為例 為何就一定要給她處於那種 12/30 00:16
121F：→ tim1112:相對弱勢的位置? 沒錯也有救過朱武跟鬼族 但別忘記那是因 12/30 00:17
122F：→ lucefer:窮途千歲 這傢伙就沒有感情了 12/30 00:17
123F：→ tim1112:為朱武跟鬼族都對魔界霸業有幫助 可是朱武救九禍就純粹基 12/30 00:17
124F：→ tim1112:於男女之情 12/30 00:18
125F：→ lucefer:織音女 也沒有 12/30 00:18
126F：→ tim1112:類似的例子還有珠遺之於燕歸人 芸姬之於傲刀青磷 12/30 00:19
127F：→ tim1112:結果就整體看來 男性在劇中依然處於較為優越的位置 12/30 00:19
128F：→ lucefer:舞先姬 ,還有楚君儀也都沒有愛情,單純正義的角色 12/30 00:20
129F：→ lucefer:之前那個玉秋風也沒談感情又很有正義啊! 12/30 00:20
130F：→ lucefer:還有闇族魔女 這一位 12/30 00:21
131F：噓 aiko101:晃了一輪還再跳針 不煩阿 12/30 00:22
132F：推 tim1112:但黃泉有稍微庇護了玉秋風吧? 而且玉秋風那種所謂美人刺殺 12/30 00:22
133F：→ tim1112:計 在某種程度上也就是一種悲哀而已 12/30 00:22
134F：→ tim1112:當然這可以說因為霹靂武林本來就是男性普遍比女性強 你當 12/30 00:23
135F：→ tim1112:然會覺得這種接受男性保護的情況是理所當然 問題是造成這 12/30 00:23
136F：→ tim1112:個理所當然的原因是什麼 不就是男女雙方立足點上的不平衡 12/30 00:23
137F：→ lucefer:還有櫻千代 巢日雪音...等等 12/30 00:24
138F：→ tim1112:嗎? 就拿幾個高等級不死系來說 幾乎都是男性角色 實際上決 12/30 00:24
139F：→ tim1112:定天下大勢的人大部分都是男性角色 12/30 00:25
140F：→ lucefer:九禍哪裡弱勢了?還暗中弄個聖魔元胎下來耶 12/30 00:25
141F：→ tim1112:另外 櫻千代跟草一色變情侶 雪音一開始就是繪馬的戀人了 12/30 00:25
142F：→ tim1112:九禍哪裡不弱勢 伏嬰都講明卸下武裝的女王沒有存在價值了 12/30 00:26
143F：噓 shineline:女性自我感覺良好什麼都要女權化 12/30 00:27
144F：→ tim1112:假設九禍沒有因為聖魔元胎死好了 她最後也是會淪為朱武的 12/30 00:27
145F：→ tim1112:附庸(事實上她本來就打算讓朱武接下魔君之位了) 12/30 00:27
146F：→ tim1112:造成這個狀況的原因就是出在九禍設定上就無法在爭霸方面勝 12/30 00:28
147F：→ tim1112:過朱武(含襲滅跟旱魃) 但決定設定的人是編劇 12/30 00:29
148F：噓 GPR:跳針都不會累嗎 12/30 00:29
149F：→ tim1112:編劇可以自由決定誰才是戰神 看起來很"自由" 但實際上的編 12/30 00:29
150F：→ SALLUNE:極端女權主義者是GL 連男人都不需要... 12/30 00:30
151F：→ tim1112:寫來看 所有魔君一字攤開 相較朱武跟旱魃 你會把九禍一開 12/30 00:30
152F：→ tim1112:始設定為戰神嗎?應該不會吧? 12/30 00:31
153F：→ tim1112:甚至在實際演出上 打天下的也幾乎都是那幾名男性魔君 你要 12/30 00:31
154F：→ tim1112:說這只是巧合嗎? 12/30 00:31
155F：噓 GPR:算了啦 每次分析解釋 銀鍠蕭雪根本都沒在甩大家的 12/30 00:34
156F：→ tim1112:另外我在官網討論區看到一個也是很愛棄天帝的ID發表過類似 12/30 00:44
157F：→ tim1112:的兩性言論 難道說..................................... 12/30 00:44
158F：噓 GPR:相信你的直覺XD 另外聽說她之前也曾在官網鬧出不小的風波 12/30 00:51
159F：噓 belast:這次要浸幾年XD 12/30 00:52
160F：噓 ko363630:原來2沒壞 12/30 01:08
161F：→ lucefer:朱武救九禍除了男女之情,還有愛情 12/30 01:09
162F：→ tim1112:........................不然你以為我說的男女之情是什麼 12/30 01:10
163F：→ lucefer:再說朱武也救過簫中劍,+3與蒼 12/30 01:10
164F：→ tim1112:還是我要說兒女私情你才聽得懂? 12/30 01:11
165F：→ tim1112:朱武救蒼.....? 雷公膽那次可是因為九禍沒救了喔 12/30 01:11
166F：→ lucefer:然而,也有獠娜,玉蟬宮,沐紫英這等的女子 12/30 01:12
167F：→ tim1112:簫中劍那段友情先不談 你說的救蒼跟+3一方面是因為朱武有 12/30 01:12
168F：→ belast:朱武救九禍除了男女之情,還有愛情→看不懂XD？ 12/30 01:13
169F：→ tim1112:良善之心 另一方面這些人都是對抗棄天帝的戰友 蒼在禮拜天 12/30 01:13
170F：→ tim1112:的天罪劇情裡面也有從棄天帝手中把朱武的意識就回來 12/30 01:13
171F：→ tim1112:戰友之間互相協助本來就很正常吧 12/30 01:13
172F：→ tim1112:而沐紫英若非法雲子事件 她跟太一本來會成為情侶的 12/30 01:14
173F：→ lucefer:我這只純粹論救人的立場 12/30 01:15
174F：噓 aiko101:語無倫次的跳針... 12/30 01:16
175F：→ lucefer:且那個美人刺殺計是天下封刀全體想出的計策 12/30 01:17
176F：→ lucefer:是他們曲解楓岫的意思 12/30 01:17
177F：→ tim1112:你好像不太懂我要說的東西 美人計那邊不就證明了女性就是 12/30 01:18
178F：→ tim1112:柔弱需要保護 而且能讓人放下戒心(哪怕她是名流)的邏輯? 12/30 01:19
179F：噓 hellcat:原來玉刀爵一個人就代表天下封刀全體啊？還是妳又腦補了？ 12/30 01:19
180F：→ tim1112:救人的立場就已經離題了 九禍那邊就單就九禍的狀況討論就 12/30 01:20
181F：→ tim1112:好 事實上從一開始九禍就想要依靠朱武(or他的小孩or棄天) 12/30 01:21
182F：噓 ienjan:整篇嫌人家女權主義嫌人家偏激 自己又說不出個所以然來 12/30 01:21
183F：→ tim1112:而劇中她也幾乎變成朱武的負擔 難道這不是相對弱勢的証明? 12/30 01:22
184F：→ tim1112:九禍歷經三名魔君的更迭 結果她哪一次真正掌握到第一線大 12/30 01:23
185F：噓 ienjan:看這篇就知道怎麼連編劇助理都應徵不上了，語無倫次氣壯理 12/30 01:24
186F：→ tim1112:權了?(只有在旱魃跟襲滅 以及襲滅跟朱武間的空窗期主導過) 12/30 01:24
187F：噓 aiko101:極端和偏激都她在講(攤手) 12/30 01:24
188F：→ tim1112:但當這三人都跟九禍同在的時候 九禍根本就是退居二線地位 12/30 01:24
189F：→ ienjan:不直 你在做撒尿牛丸嗎，什麼東西都放在一起講就對了，也 12/30 01:25
190F：→ tim1112:充其量九禍這名邪族女王 在能力跟立場上都只能算是替補而 12/30 01:25
191F：→ ienjan:不管邏輯通不通就對了 恭喜番王有番到跨年的潛力 12/30 01:25
192F：→ tim1112:已 瞧~這也是弱勢的証明啊(不信你再看看當九禍在空窗期主 12/30 01:26
193F：→ tim1112:掌大權的這兩次 魔界有哪一次強盛過) 12/30 01:26
194F：→ tim1112:當然這也可以解釋出邪族本身高手就不多 但這同樣也能證明 12/30 01:27
195F：→ tim1112:編劇就是沒打算讓九禍處於優勢立場 不然編劇同樣也可以給 12/30 01:27
196F：→ tim1112:邪族一脫拉庫死不完的魔將啊(看看她老公的鬼族就知道) 12/30 01:28
197F：噓 ienjan:樓上辛苦了 不過番王的腦袋結構和語法能力非我等凡人可比 12/30 01:28
198F：→ tim1112:你要說九禍跟邪族本來就是負責後勤地位當然沒錯 12/30 01:29
199F：噓 hellcat:依番王的功力番到跨年算什麼？番到農曆年還都綽綽有餘吧！ 12/30 01:29
200F：→ tim1112:問題是這些設定都是編劇賦予的 事實上編劇不也送給後勤的 12/30 01:30
201F：→ tim1112:的邪族一名戰神(吞佛) 可見要怎麼發揮根本就是取決於編劇 12/30 01:30
202F：→ tim1112:的價值觀跟思維(不然照邏輯來講 吞佛也可以放在魔族啊) 12/30 01:30
203F：→ tim1112:九禍要強勢要弱勢都是編劇決定的 但為什麼這麼巧的總是男 12/30 01:32
204F：→ tim1112:性魔君給人的威壓感比較強呢 這說明了什麼呢? 12/30 01:32
205F：噓 ienjan:說明番王正在知識＋找答案 找到一篇皮毛又可以上來歡了 12/30 01:36
206F：→ ienjan:第一次看到有人拿知識＋的東西爽成那樣 可憐..... 12/30 01:37
207F：噓 ienjan:"lucefer:朱武救九禍除了男女之情,還有愛情" 這句我笑了XD 12/30 01:46
208F：→ lucefer:不死係中淨琉璃是女的! 12/30 02:01
209F：→ lucefer:還有有時後退位並不表示就一定成為附庸 12/30 02:02
210F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:02
211F：→ lucefer:雖說伏嬰師曾說:卸下武裝的女后沒利益價值, 12/30 02:03
212F：→ lucefer:多情的君王再服膺師眼裡也一樣沒有用! 12/30 02:03
213F：→ lucefer:淨琉璃是女的! 12/30 02:04
214F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
215F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
216F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
217F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
218F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
219F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
220F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
221F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:04
222F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:05
223F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:05
224F：→ belast:淨琉璃才不是女的咧 12/30 02:05
225F：→ belast:要跳針一起來啊 12/30 02:05
226F：→ lucefer:官方資料她是女的 12/30 02:05
227F：→ belast:菩薩身是沒有男女之分的 12/30 02:05
228F：→ belast:官方資料也會騙人啊，你看那個汲無蹤 12/30 02:06
229F：→ belast:連月刊說設定，到了後期都會被推翻呢 12/30 02:06
230F：噓 aiko101:菩薩是沒性別的＝ ＝ 麻煩更新一下知識+的版本 12/30 02:06
231F：→ belast:你說官方是女的，要不要先去驗證官方的可信度 12/30 02:06
232F：→ belast:或者是官方的胡搞瞎搞程度？ 12/30 02:07
234F：→ lucefer:你沒看到九禍與夜重生聯手把葉小釵抓回家嗎? 12/30 02:08
235F：→ lucefer:九禍也親自出征幾次 12/30 02:09
236F：噓 GPR:水! 直接無視 12/30 02:09
237F：→ lucefer:再說雖武力不如人,男女本來就有先天差異了 12/30 02:10
238F：噓 aiko101:跳針 12/30 02:10
239F：→ GPR:人家都貼資料證明菩薩無性別了 妳直接無視過去還真厲害 12/30 02:10
240F：→ lucefer:但也不是不能用陰的 12/30 02:10
241F：→ aiko101:麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:10
242F：→ lucefer:你怎不問為什麼男生沒生理期,女生卻有? 12/30 02:11
243F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:11
244F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:11
245F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:11
246F：→ aiko101:人家在說菩薩的性別你扯到生理期不是跳針是啥 12/30 02:11
247F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:11
248F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:11
249F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:11
250F：→ lucefer:這就是先天上的不平等 12/30 02:11
251F：噓 GPR: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:12
252F：→ GPR:又在東扯西扯 顧左右而言他 12/30 02:12
253F：→ lucefer:再說朱武也曾被華顏無道救還有保護啊 12/30 02:12
254F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:12
255F：→ aiko101:麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:13
256F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:13
257F：→ Lucifer125:其實就醫學上來講男生也是有生理期的 只是沒有女生這樣 12/30 02:14
258F：→ Lucifer125:明顯 12/30 02:14
259F：→ lucefer:原本的設定是有的 12/30 02:16
260F：→ belast: 麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:17
261F：→ lucefer:在霹靂裡,淨琉璃只能算修行至菩薩戒的修行者 12/30 02:17
262F：噓 ienjan:大家都不睡阿 12/30 02:18
263F：→ belast:被改掉就沒有啦，就是非男非女 12/30 02:18
264F：→ belast:你什麼原來說、什麼官方資料就被打死了 12/30 02:18
265F：噓 aiko101:麻煩面對一下現行的設定確實沒有性別 12/30 02:18
266F：→ belast: 麻煩請面對一下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 02:18
267F：→ Lucifer125:而且男生的生理期表現會有一些病態上的生理行為 12/30 02:19
268F：→ Lucifer125:像是失志 自暴自棄 逃避 朱武就是一個很好的例子 12/30 02:19
269F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:20
270F：噓 GPR:麻煩請不要一直活在自己的世界裡 12/30 02:20
271F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:20
272F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:21
273F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:21
274F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:21
275F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:22
276F：→ ienjan:麻煩先來面對一下==朱武九禍的男女之情和愛情差在哪======= 12/30 02:22
277F：→ lucefer:奇象時期,九禍也很給人威逼的感覺 12/30 02:22
278F：→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎==================== 12/30 02:23
279F：→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎==================== 12/30 02:23
280F：→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎==================== 12/30 02:23
281F：→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎==================== 12/30 02:23
282F：→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎==================== 12/30 02:24
283F：→ lucefer:朱武也不怎有壓迫感的感覺 12/30 02:24
284F：→ ienjan:=====================知識＋有答案嗎==================== 12/30 02:24
285F：噓 aiko101:話都給你說就好了 12/30 02:24
286F：→ lucefer:那是我打錯字了,我是說朱武就九禍除了男女之情 12/30 02:25
287F：→ belast: ◎ 12/30 02:25
288F：→ belast: ▄▋ 12/30 02:25
289F：→ belast: 你 ▌▇ 12/30 02:25
290F：→ belast: 需 ▌▅ 12/30 02:25
291F：→ belast: 要 ▍▆ 12/30 02:25
292F：→ belast: ▋▅ 12/30 02:25
293F：→ belast: █▇ 12/30 02:25
294F：→ belast: ▂◢|▅|◣▁ 12/30 02:25
295F：→ belast: ▉█ 12/30 02:25
296F：→ belast: ▉█ 大 12/30 02:25
297F：→ belast: ▉█ 解 12/30 02:25
298F：→ belast: ▉█ 脫 12/30 02:25
299F：→ belast: ＼ ▉█ ！ 12/30 02:25
300F：→ belast: ＼＼ ▉█ ／ 12/30 02:25
301F：→ belast: ＼ ＼＼▉█ ／／／ 12/30 02:25
302F：→ belast: ＼ ▉█ ／／ 12/30 02:25
303F：→ belast: ＼ ＼ ▉█ ／／ 12/30 02:25
304F：→ belast: ＼ ＼＼▉█ ／／／ 12/30 02:25
305F：→ belast: ＼ ▉█ ╱ ／ 12/30 02:25
306F：→ belast: ╲╲ ◥◤／ ／ 12/30 02:25
307F：→ belast: ╲╲ ＼／／／ 12/30 02:25
308F：→ lucefer:還有親情! 12/30 02:25
309F：噓 ienjan:===========愛情跟親情可以打錯 鄉親阿您相信嗎？======== 12/30 02:27
310F：→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯 鄉親阿您相信嗎？======== 12/30 02:28
311F：→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯 鄉親阿您相信嗎？======== 12/30 02:28
312F：噓 GPR: 我不信 12/30 02:28
313F：→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯 鄉親阿您相信嗎？======== 12/30 02:28
314F：→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯 鄉親阿您相信嗎？======== 12/30 02:28
315F：→ ienjan:===========愛情跟親情可以打錯 鄉親阿您相信嗎？======== 12/30 02:29
316F：噓 windvenny:請問您現在承認淨琉璃是無性別了嗎?^.< 不要誤導別人唷! 12/30 02:32
317F：噓 ienjan:這讓我想起番王曾在編劇版作亂完後去八卦板取暖被電，後來 12/30 02:35
318F：→ ienjan:惱羞成怒說當編劇小心不要有一天被fire ，結果把fire打成 12/30 02:38
319F：→ ienjan:file XDDDDDDDDD 我本來想說英文不好也就算了連中文都.... 12/30 02:39
320F：噓 a98674:從頭看到尾快笑死XDDDDDD 12/30 06:34
321F：噓 Neno: 慢...慢了一步 劍差一步 捏肉含恨~(嘟~嚕嚕嚕~哇~呾~) 12/30 07:16
322F：→ towar:挖~!沒想到昨天戰況這麼激烈~! XDDDDDD 12/30 08:51
323F：推 a98674:麻煩先來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 09:11
324F：→ a98674:理直氣壯跳針還真是第一次見到.......... 12/30 09:12
325F：噓 a98674:居然誤推 補噓 12/30 09:15
326F：噓 MrCrowley:從昨天就開始番 又爆出菩薩是女的 這串真的讓我驚喜不斷 12/30 09:22
327F：→ towar:算了啦阿棠，跟他認真你就先輸了~ 12/30 09:23
328F：噓 ienjan:剛爬了一下，番王把阿凡達講成凡阿特，沒想到上班前居然可 12/30 09:25
329F：→ ienjan:已看到這麼歡樂的青番文，真是笑死我XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/30 09:25
330F：噓 ffaarr:去找本書去了解什麼是女性主義及它的發展吧…不然就別亂套 12/30 09:53
331F：推 oberon1013:push 12/30 09:57
332F：噓 MrCrowley: buuu 12/30 10:02
333F：噓 tim1112:九禍在奇象哪裡強了 沒多久就冒出一步蓮華 襲滅天來 蒼 一 12/30 10:32
334F：→ tim1112:頁書這堆鋒頭比她還健的大角 連抓個圓兒都可以耗上幾乎一 12/30 10:33
335F：→ tim1112:天 那段時期她根本就只會跟人家交換東西而已 12/30 10:33
336F：→ tactical:我突然很想推九禍最重要的是補充魔界兵員+生育猛將...... 12/30 10:36
337F：→ tactical:可惜到了最後仍不知道吞佛是誰生出來的="= 12/30 10:36
338F：推 Momogoter:你越上色越讓人眼睛花... 12/30 10:43
339F：噓 tim1112:另外 九禍當時已經算朱武之妻了(官網人介) 這邊的男女之情 12/30 10:45
340F：→ tim1112:本來就已經有包含親情了 12/30 10:45
341F：→ tim1112:與其硬辯文字上有的沒的 還不如修一下自己言論上的漏洞 12/30 10:46
342F：噓 GPR:番王的技能:跳針 青番 盧小 腦補 迴避...... 令人自嘆弗如 12/30 11:37
343F：噓 a98674:番王之番 12/30 11:44
344F：→ a98674:T大辛苦了XD 12/30 11:44
345F：噓 GPR:不對喔 番王她是理不直氣很壯跳針 而且也不是第一次了 12/30 11:53
346F：→ lucefer:人妻又怎樣啦? 12/30 12:13
347F：→ lucefer:人妻就沒有女權喔? 12/30 12:13
348F：→ lucefer:難道女權主義者不是要獨身,就是要當尼姑嗎? 12/30 12:14
349F：→ lucefer:再說因為九禍自覺自身武力不夠強大 12/30 12:14
350F：→ lucefer:才想要叫朱武回家帶兵打仗 12/30 12:15
351F：→ lucefer:九禍自始自終愛情都不是她的第一位 12/30 12:15
352F：→ lucefer:魔界整體以及任務才是她最重視的 12/30 12:16
353F：→ lucefer:這樣不算是女權喔? 12/30 12:16
354F：→ lucefer:當初朱武要帶她走,她為了身為魔君的責任而留下 12/30 12:17
355F：→ lucefer:為了魔界一統下嫁朱武的弟弟 12/30 12:17
356F：→ lucefer:為了魔界和伏嬰師軟硬兼施拐回朱武 12/30 12:18
357F：→ lucefer:還偷偷計畫身下聖魔元胎 12/30 12:18
358F：→ lucefer:雖身為女性,雖充分利用身為女性的特點 12/30 12:19
359F：→ lucefer:來達成自我目標,這樣還不夠獨立自主嗎? 12/30 12:19
360F：噓 ko363630:毫無意義的話題 還要討論多久 12/30 12:19
361F：→ lucefer:而且異度魔界本就強調互重互愛了,這跟地位高或低 12/30 12:20
362F：→ lucefer:是兩回事 12/30 12:20
363F：噓 GPR:她如果肯停 就不會是番王了 12/30 12:21
364F：噓 ko363630:版主快劣退吧 12/30 12:25
365F：噓 Neno:前輩!是肉某無能! 救援來遲!肉某定會把你弄進捏肉三誓紀念啊 12/30 12:31
366F：噓 hellcat:素還…呃不對，是捏肉，你已經連續三次遲到了耶(≧□≦)/ 12/30 12:35
367F：推 Neno:本山人肉還真是也~(請搭配老素初登場樂) 你沒見過素還真總是 12/30 12:54
368F：→ Neno:救援來遲嗎XD (崎路人起至鳳凰嗚止，高人總是該死XD) 12/30 12:55
369F：噓 hellcat:你不是姓捏嗎XD 前輩 12/30 13:01
370F：噓 Neno:本山人是清香捏肉肉還真 XD 12/30 13:03
371F：噓 hellcat: 脫俗某貓貓無慾 XDDDD 12/30 13:09
372F：噓 longchanshan:錯過大戰了 〒△〒 12/30 14:31
373F：→ ViolentRose:原來這篇文有這麼多後續，昨天報告完就睡暈了@@ 12/30 15:12
374F：→ ViolentRose:tim大和chin大辛苦了，我都還不見得能解釋這麼詳細 12/30 15:14
375F：→ ViolentRose:不過這位原PO真的對女性主義誤解很大 12/30 15:15
376F：噓 Dia149:看不懂阿阿阿阿y 12/30 16:48
377F：→ tim1112:人妻又怎樣啦?==>所以說你根本不懂我要反駁你的哪一點 12/30 17:01
378F：→ tim1112:我可沒說人妻沒女權 我要說的是人妻本來就包含在男女之情 12/30 17:02
379F：→ tim1112:裡面 朱武救她本來就是基於男女之情 12/30 17:02
380F：→ ViolentRose:雖霹靂中亦不乏女性善用自身魅力與才華的正面意涵，但 12/30 17:12
381F：→ ViolentRose:是否脫不出原本的性別刻板印象，才是我們要討論的重點 12/30 17:13
382F：→ lucefer:我覺得用霹靂整體劇情來討論女性主義本來就不很洽當 12/30 18:25
383F：→ lucefer:因為每個角色都有其戲份任務與性格,女性有自我的大女人 12/30 18:26
384F：→ lucefer:也有小女人主義的,男生有雄霸威武,也有弱不禁風的 12/30 18:26
385F：→ lucefer:若真要用布袋戲人物去探討女性主義 12/30 18:27
386F：→ lucefer:以單一角色或單一組織不是比較好? 12/30 18:27
387F：→ lucefer:而且你要確定你的老師也有在看霹靂布袋戲! 12/30 18:28
388F：→ lucefer:而且回-time112-那是在九禍生命即將消逝的時刻 12/30 18:30
389F：→ lucefer:九禍還健全的時期並沒有需要那位男性去保護她 12/30 18:30
390F：→ lucefer:就赭衫在月華之鄉所見到的過往魔界戰玄宗的景象 12/30 18:31
391F：→ lucefer:九禍也是參與征戰的一員 12/30 18:32
392F：→ lucefer:還有,淨琉璃只是凡人之身,而且霹靂十二金釵的書籤 12/30 18:32
393F：→ lucefer:也有淨琉璃,所以淨琉璃有性別也不奇怪 12/30 18:33
394F：→ lucefer:若真要來分,女媧娘娘,神無月,棄天帝也都有性別啊 12/30 18:34
395F：→ lucefer:一步蓮華,襲滅天來也都有性別! 12/30 18:34
396F：噓 windvenny:....那也請你的資料不要只來自知識+和網路^.< 12/30 18:40
397F：→ windvenny:還有淨琉璃要照官方也是你說的.怎麼?跳針無視現行設定啊 12/30 18:41
398F：噓 aiko101:何只是誤解...= = 話都她在講 問的是女性主義 12/30 18:42
399F：噓 GPR:官網資料直接無視 死不面對 硬凹到底 真是太帥了 12/30 18:42
400F：→ aiko101:硬要加上一個極端 12/30 18:43
401F：→ a98674:淨 琉 璃 沒 性 別 你 是 要 跳 幾 次！！！ 12/30 18:45
402F：噓 aiko101:麻煩回來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 18:45
403F：→ aiko101:如月影也沒有性別喔 12/30 18:45
405F：噓 hellcat:跳針至尊，銀鍠蕭雪；清風不出，誰與爭鋒？ 12/30 18:53
406F：噓 lu3yao:太威了 完全無視設定 她認為只有自己是對的嗎 12/30 19:16
407F：→ lu3yao:這跟五霸鲶姐的程度差不多了 12/30 19:16
408F：噓 Radeon4770:^ __^ 12/30 19:19
409F：噓 a98674:哎呀呀 大家要注意啊 番王在版規那邊開始告狀啦 12/30 19:24
410F：噓 lu3yao:超酷的 XDDDDDD 跳針牠在跳 告狀牠在告 別人講牠也不聽 12/30 19:29
411F：→ lu3yao:永遠都是別人錯是唄～ 12/30 19:30
412F：→ lu3yao:Orz 牠又開一篇了 天啊 12/30 19:30
413F：噓 hellcat:別人都還沒檢舉她呢，是說這讓我想到兩句俗語呢 12/30 19:30
414F：→ lucefer:官網原先也設定淨琉璃是女性 12/30 19:33
415F：→ lucefer:你們以後就別讓我知道你們報告是抄網路與知識+的 12/30 19:34
416F：噓 windvenny:請看"現在"的設定,要說原先設定那後來的汲無蹤是不成材 12/30 19:34
417F：→ lucefer:若網路資料不能當參考資料,那原PO又何必上來問? 12/30 19:34
418F：→ windvenny:的徒弟嗎？ 12/30 19:34
419F：→ windvenny:不好意思,我們報告也不會想讓你看?少往自己臉上貼金 12/30 19:35
420F：噓 ienjan:麻煩回來面對下=======菩薩沒性別之分======= 12/30 19:36
421F：噓 a98674:參、對其他板友語帶挑釁或語氣不佳者，初犯一週，再犯終生 12/30 19:41
422F：→ a98674:大家一人一信寄版主處理啊，大家好心討論還要被威脅啊~~~ 12/30 19:43