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190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿3 https://www.youtube.com/watch?v=Z_CqeLtoQ2o
閱讀本文前以下有幾點告知 1.不重點整理、不上色 2.收音不好、聽不出來的地方會忽略 3.明顯贅詞、多餘的用詞,在完完全全不影響語意表達的時候會忽略 (不會惡意刪減字,以下兩種範例 A.是這樣,我跟你講,我倒覺得是這樣,這個…那個我覺得啦,有些事還是要做 處理方式-->主體在我覺得有些事還是要做,所以前面太多相同的贅詞只會擇一 處理後-->是這樣,我覺得啦,有些事還是要做 B.你倒不如給我一千億發展其他的項目 處理方式-->這是一個完整的句子、且沒贅詞,所以會完整重現) 4.發文前已校稿過,如還是有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正 190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿1文章連結 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1567814724.A.03A.html 190903 POP大國民訪柯文哲逐字稿2文章連結(zxcelephant大所撰, 無全部,但聽過至少八成) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1567527052.A.C84.html ------------------------------------------------------------------------------ 主:我們剛好在看這個新聞插播的畫面,說高鐵上撿到三百萬現金,結果發現失主竟然是 民進黨籍的立法委員陳明文,這個是非常好笑的一個標題,帶著三百萬現金不知道跑來跑 去坐高鐵要幹嘛? ------------------------------------------------------------------------------ 主:好,我們現在回頭來繼續請教柯文哲柯市長,最近所有的民調看起來,只要是一對一 的話,蔡英文都是遙遙領先,而且差距越來越明顯。 柯:這預期中的事啊。 主:你預期的?你焦不焦慮呢? 柯:…阿就草包跟菜包(笑)。 主:所以你焦不焦慮?就是這個局勢如果下來的話,台灣的很多狀況、你擔心的很多狀況 都不會改善? 柯:我老實講,因為這場選舉到現在,每個都在說怎麼選贏,從來沒有人說「你選上了, 要怎麼處理?」。 其實我跟你講,小英總統最大的致命傷就是,如果有人問她說「欸阿妳現在跟大陸僵局搞 到這樣,如果妳當選,是我們繼續自由行不來、團客不來、小三通不來?」,我都知道下 一步,下一步是課稅,因為我們對大陸還有一千七百億美金的輸出,我猜會課稅,因為我 們現在只有台積電的奈米晶片是大陸還不會生產的,其他它都可以自己生產,所以它開始 跟你打經濟封鎖戰,奇怪我們到底要怎麼應付?我都還…沒有很清楚的辦法。 主:可是大陸也一直在說繫希望於台灣人民啊,它會這樣來對付台灣人民嗎?它如果對民 進黨執政者不爽,那是一回事,那它對台灣人民要這樣來懲罰嗎? 柯:我猜是這樣,我跟你講,像那個飛機飛來飛去,有時候真的不小心就按下去了,所以 我說為什麼,如果大陸人民對台灣的生活沒有羨慕、或者覺得很棒,那是台灣最大的危機 ,你要讓大陸人覺得說,他來看你那個捷運「喔好乾淨喔、大家很有秩序」,他如果有那 種羨慕感,是台灣最大的保障,他如果覺得「喔台灣這個台巴子」,他有那個心態,我們 就麻煩了。 ------------------------------------------------------------------------------ 主:到目前為止,其實你講的那種羨慕還有,對不對? 柯:但是台巴子也開始慢慢在浮出來了(笑),為什麼?因為老實講,硬體不能落後太久, 因為你整個市容什麼這還是…你去上海看那個浦東、哇那個高樓大廈這樣。 主:好,你講到這個我們就稍微嚴肅一點,就是說講到這個硬體的建設不能夠落後太多, 可是你當台北市市長,你已經進入到第二任,你也知道不容易啊!要改變一個市容。 柯:還是要做,所以我覺得是這樣,還是要努力,我非常清楚我們最近那個開工的工地有 變多,有開始在做,因為特別條例。 主:你說的是都更嗎? 柯:都更,是這樣,我們幾個大的建設還在做,像西區門戶計畫、東區門戶計畫,這種大 的計畫、整個改變的,還是有在做,但是老實講,對手的局布實在是太快了。 ------------------------------------------------------------------------------ 主:這是不是也是你會不考慮二零二零自己出來選的原因?你希望有個第二任期,把自己 台北市的該做的做完? 柯:我一直認為To see to believe,你要有一個成績讓人家看到說,人家用…像我相信 有一點我們比較驕傲,你一定知道說我們台北幾乎沒有…我不敢說完全沒有,幾乎沒有弊 案,科長以上是沒有的,你說警察或是公務員跟人家收紅包,我不敢說都沒有,我們上面 是很乾淨的,這已經很嚴厲了。 主:你怎麼做到的? 柯:第一,市長不會貪污,第二,市長不允許旁邊的人貪汙,還有一項,我覺得我們真的 是咬緊牙關,我們那個選舉經費壓到最低,我如果選舉去跟人家收個幾百萬、幾千萬,你 就很難有效執政了,我們真的二零一八選的時候是咬緊牙關,我就只有那次網路募款,就 沒有其他募款了。 主:可是成立政黨以後,你覺得政黨有辦法保持到這麼乾淨嗎?當年李登輝前總統說「水 清就沒魚」。 柯:講是這樣講,但是我們還是盡量,我相信我們將來如果有政黨補助費,我們還是維持 一個很乾淨的那個…我到現在為止沒有基金會,我覺得這實在了不起,我可以撐到這麼久 還沒有基金會,我要是設基金會,一定會有人捐錢,我就是不要嘛,捐個幾百萬一定有人 捐,一大堆人要捐,我就是不肯啊。 所以我為什麼可以這麼乾淨的執政到現在?我想這個還是有一些堅持啦。 ------------------------------------------------------------------------------ 主:做為一個第三勢力,我在想有些問題…反反覆覆都想跟你聊,就是說你怎麼樣在藍跟 綠之間切割出一條路來?比方說好了,講理論很容易講,可是問題是你實際問題來說的話 ,比方說像這兩天有人在挑戰你,說「黃之鋒來囉」,那你要不要表達一個…國民黨一定 不會見他啦,民進黨一定會搶著跟他見,可是那做為一個第三勢力的白色力量的你,你有 機會你會跟黃之鋒碰面嗎? 柯:聊聊對我來講沒什麼問題啊,還是一樣嘛,就當作我們是急診處的醫生啊,來的你每 個都看啊,我是不會忌諱啦,不會老實講,他們來應該也是有人帶的,他也沒有跟我們聯 絡啊,所以他來我連知道都不知道。 主:如果有機會你也不會避諱就對了? 柯:我不會避諱啦,唉唷,怕東怕西的,避諱幹什麼? ------------------------------------------------------------------------------ 主:你跟媒體的關係到底好不好? 柯:普通啦。 主:那為什麼現在蔡衍明董事長自己開直播,每天在K你? 柯:唉唷,我就講喔,我覺得他是這樣,媒體還是一個社會第四權,媒體不是你老闆在展 現權力,我覺得他這個才是要改的,他不是壞人,但是台語叫做土性、偷工,然後…真的 有時候叫土豪,我的感覺就是土豪…唉!土豪,就是說你要是聽我的話,我就捧你,你不 聽我的話,我就K你。 主:可是他的說法是他幫過你,你現在回頭踩在他頭上,他現在是這樣講。 柯:(岔氣),不是啊,我也沒有拿過你的錢,是這樣啦,你不是說「欸,我在媒體上幫你 捧兩聲就是…」,有時候他捧我,我還覺得怕怕的(笑),我意思是說,拜託你的媒體該怎 麼做你就怎麼做。 主:他為什麼會給大家一個印象就是,他之前那麼捧你,那現在會那麼捧韓國瑜市長?為 什麼前後差異這麼大? 柯:他就是King Maker啊,他一直在…這個我覺得…他一直在想成為King Maker嘛,就這 個聽話,我就捧他,這個好像不是很聽話就… 我是覺得是這樣,媒體還是社會的公權力,不可以這樣,哪有人把媒體當作老闆展示權力 的棍棒?哇這實在太扯了,所以我說這個人喔就是土豪,真的是。 ------------------------------------------------------------------------------ 主:可是台灣現在媒體的確有這個困境,要嘛就是成為老闆的私產,再不然就成為意識形 態的代言人,現在變這樣子啊。 柯:這就台灣媒體要改進的,所以人家說什麼「黨」、「政」、「軍」退出媒體,你看三 立的老闆是民進黨中常委是不是?海董是中常委嗎?他們還有海派欸。 主:海派,但是是中常委嗎? 柯:民進黨裡面他有他的中常委啊,就海派,阿你媒體搞到最後也有海派,阿不是民進黨 說要什麼黨政金退出媒體?所以那個權力的誘惑很困難就是這樣。 主:黨政軍退出,形式上容易啦,實質上它如果就是一個堅定的台獨支持者、或是綠營支 持者、藍營支持者,那你就沒辦法。 柯:那你乾脆就把那個公司名字改掉,三立就叫什麼「台獨大本營」,中天就叫「韓天台 」。 ------------------------------------------------------------------------------ 主:如果大眾媒體很難這樣避免的話,那我再問,那網路會不會有一個空間?可是網路現 在看起來也是黨同伐異啊。 柯:網路是這樣,二零一四那時候,主要政黨還沒學會,現在沒辦法、都學會了(笑)。 主:現在都在網路上走嘛。 柯:這裡有網軍了,我們以前二零一四選的時候哪有網軍?我們只有網路義勇軍。 主:那你會不會覺得自己很吃虧?就是說你既沒有大眾媒體支持,現在又在網路上面,各 個政黨都在操控網軍。 柯:現在網路…我真的去看過說天啊,人家真的帶我去參觀,真的就網軍,那個真的是網 路正規軍,沒辦法,我覺得這個是…阿就是…我也不曉得,盡量啦,想辦法吧,不然怎麼 辦?我還沒想出來而已。 主:現在連某些政黨的市議員都說你在蹭這個聲量(大笑)。 柯:欸我是冒著生命危險來上節目的(大笑)。 主:我也覺得很有意思,一個市議員說一個台北市市長是在蹭、批評他是在蹭這個網路的 聲量,你有到這個地步嗎?你有淪落到這個地步嗎? 柯:沒有啦,是這樣啦,像我每天都有督麥,其實老實講那也是蠻危險的,因為常常有時 候講多了就會講錯話,我也沒錢買廣告啊。 主:你給我們一個答案好了,每天督麥之前,你會準備好說怎麼講什麼嗎?還是說其實都 是隨興的? 柯:大概準備五秒吧,它是這樣啦,他就說他們記者擺好以後,他們會說要問什麼題目, 因為他們還是會先給一下,阿我就只有差不多三十秒把題目看過,就上去要應付,因為我 不能拖在那說你們等我十分鐘,不可能,所以題目傳上來,我們就上去自由對打了(笑)。 主:所以大部分情況下,說實在的,你回答那些答案的時候,你是很誠懇的嗎? 柯:反正就是我的本能,我大概就是這樣,我講話大概就是那樣,還好啦,因為我基本上 還算是誠實的人啦,我也不會鬼扯,我也不太喜歡鬼扯,老實講,當外科醫生不太會說謊 話,因為就習慣直白了。 ------------------------------------------------------------------------------ 主:好,我們進廣告之前最後一個問題,現在是假設問題,如果你真的有機會做一個總統 的話,你覺得你會不會做得比現在、或當過總統的人都好?假如有機會的話? 柯:都好我不敢講啦,我覺得蔣經國做得不錯。 主:他是你的楷模嗎? 柯:當然有人家說那是包裝過的,不過老實講,他旁邊那些、曾經跟過他的在講…聽一聽 ,他還是…不管他年輕的時候怎樣,至少他晚年還算…怎麼講,至少蠻認真工作的。 主:所以你對他晚年這一個改變也好、治理台灣也好,這個你是蠻肯定的? 柯:至少他是一個很認真工作的人,對不對?當然也有人講說「因為那時候沒有選舉,他 不用討好選民,可以按照他的理想去做」,可是至少他沒有變成那種很爛的…汙錢啦或是 什麼的。 當然他還是有他的包袱啦,但是至少算認真工作。 主:好,在我們現場的是台北市市長,柯文哲。 ------------------------------------------------------------------------------ 待續 --
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1F:推 kyle5241: 推131.215.107.226 09/08 08:11


2F:推 justmydesign: 推 223.137.12.68 09/08 08:11
3F:推 grana: 柯講話實在很敢,跟他套交情都被抖出來 101.12.41.159 09/08 08:15
4F:→ grana: 這種同學在班上真的會被排擠 101.12.41.159 09/08 08:15
5F:推 wwHui: 現在已經被排擠了 39.10.67.117 09/08 08:18
6F:噓 lucy7331: 整天幻想的人 網軍你還親眼看到勒 223.139.26.210 09/08 08:21
7F:→ lucy7331: 張嘴就隨口亂噴,會考試的韓國 223.139.26.210 09/08 08:21
8F:推 OEC100: 他在說以色列啦,這麼怕說網軍喔 36.239.189.208 09/08 08:34
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10F:→ class21535: 笑死了 現在還有人不認識蟑螂頭子 220.137.27.192 09/08 08:37
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13F:噓 lucy7331: 師傅說見到網軍就是有見到,不用質疑, 223.139.26.210 09/08 08:41
14F:→ lucy7331: 然後同理可證台灣也都有網軍,然後有用 223.139.26.210 09/08 08:41
15F:→ lucy7331: 網軍在打柯,這種影射式發言不膩嗎? 223.139.26.210 09/08 08:41
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17F:推 dxoxb: 去問開500萬被韓國瑜打槍的那個 是怎麼展示 1.161.91.109 09/08 08:43
18F:噓 lucy7331: 柯講話 含沙射影的亂噴 民調有變高嗎? 223.139.26.210 09/08 08:43
19F:→ dxoxb: 的不就知道了 一張A4紙嗎 1.161.91.109 09/08 08:43
20F:→ lucy7331: 柯在他不懂的部分亂砲根本約暴露他的無 223.139.26.210 09/08 08:45
21F:→ lucy7331: 知與傲慢 223.139.26.210 09/08 08:45
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23F:推 FlashMan: 就真的菜母豬網軍啊 賴缺德都親自認證了 36.236.8.191 09/08 09:00
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25F:→ allenpatrick: 蔡的網軍滿天下 噁心死了 124.155.181.88 09/08 09:18
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28F:推 copycat603: 加油 61.231.162.106 09/08 09:32
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31F:推 Victory2: 推 謝謝逐字稿 27.52.68.31 09/08 10:15
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謝謝,反覆聽了一下的確是,已修正
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