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前幾天看到舅舅買了一隻chopard的機械錶覺得真的很美 背後也很精緻 但其實很少聽到這個牌子被討論 很好奇這個品牌的定位是如何 看一些文章感覺比Rolex還低一點,差不多在Tudor這邊嗎? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.72.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/watch/M.1598365359.A.013.html
1F:→ wailila: 幫chopard QQ 08/25 22:26
2F:推 puretruthson: 罰你重聽陳奕迅的陀飛輪兩次 :( 08/25 22:29
3F:推 henrywcy: 誤會大了 08/25 22:29
4F:推 sleeeve: 比Tudor高很多,怎麼輪到跟配錶牌同級 08/25 22:29
5F:→ sleeeve: 也比Omega, 百年靈高好嗎 08/25 22:30
6F:→ sleeeve: 品牌定位比Tudor高,但機芯品值,售後服務 08/25 22:31
7F:→ sleeeve: 有沒有贏過Tudor,就不知道了。畢竟Tudor 08/25 22:32
8F:→ sleeeve: 主力都用自製機芯,品質也蠻猛的 08/25 22:32
9F:推 sleeeve: 不過保值性,一定輸帝舵,可以參考我發的文 08/25 22:40
10F:→ sleeeve: 日本有統計:勞,AP,帝舵(保值前三) 08/25 22:41
11F:推 feb: 作工應該比Rolex好吧?之前看過雄鷹和水鬼的開箱評比,做工 08/25 22:54
12F:→ feb: 明顯是蕭邦勝出 08/25 22:54
13F:→ feb: 但保值度當然還是Rolex勝出 08/25 22:54
14F:推 magi80328: 定位的話 你查一下價格落在哪就有個底了 08/25 23:03
15F:推 zillzill: 你誤會真的大了,拿Tudor跟他比XD 08/25 23:12
16F:推 eyecolor: 做工蕭邦勝出? 我很樂意看是哪篇文章比較 08/25 23:13
17F:→ atropos: Chopard可是做出藍寶石音簧 08/25 23:16
18F:推 henrywcy: 蕭邦的珠寶跟複雜款式也是不遑多讓,品牌定位不在勞之下 08/25 23:20
19F:推 duoht: 又開始囉.... 08/25 23:27
20F:推 sleeeve: 跟卡地亞,積家同級的,走的方向也接近 08/25 23:42
21F:→ sleeeve: 勞力士定位略高一點,但是勞走實用性 08/25 23:43
22F:→ sleeeve: 不是走機芯藝術的 08/25 23:44
23F:→ sleeeve: 方向有點不同,很難比 08/25 23:44
24F:噓 pttwonba: 比勞力士高級好嗎 08/25 23:46
25F:推 sleeeve: 品牌定位,這對岸都有國際新聞了 08/25 23:48
26F:→ sleeeve: 蕭邦沒有比勞力士高,最多一樣或略低 08/25 23:49
27F:→ sleeeve: 勞力士是一類一等之首,蕭邦還在後面 08/25 23:50
28F:推 sleeeve: 寶磯,寶鉑,才比勞高,蕭邦還要再加油 08/25 23:54
29F:→ nyanchan22: 如果錶只以保值來看,那獨立製錶廠是不是該收一收了 08/25 23:59
30F:→ nyanchan22: ,保值一定是大集團贏啊 08/25 23:59
31F:→ NightsWatch: 幾類幾等的農場文很舊了,不要奉為圭臬。 08/26 00:10
32F:推 kingfsg7326: AP有比勞高嗎 08/26 00:17
33F:推 future314: AP跟勞不是同等級的東西 08/26 00:35
34F:推 eyecolor: 故障率 08/26 00:36
35F:→ eyecolor: 不是同級倒是沒錯 08/26 00:37
36F:→ PopeVic: 完全不同等級的東西... 08/26 00:39
37F:→ PopeVic: 去看看他的 LUC 系列就知道了 08/26 00:39
38F:推 TripleKim: 勞不差,但真的不是細節裝飾做工取向 08/26 00:40
39F:推 hibernate: 有比O高等? 08/26 00:50
40F:推 amazingwow: AP要跟勞比? 08/26 00:50
41F:推 sd785: 蕭邦LUC機芯做工媲美百達翡麗 機械錶款大部分都有取得天文 08/26 00:57
42F:→ sd785: 台認證 雖然產量少但仍自行開發大三針及計時機芯 大複雜款 08/26 00:57
43F:→ sd785: 也有得過GPHG最大賞 而且是少數可以掛Manufacturer抬頭的製 08/26 00:57
44F:→ sd785: 錶商 不過品牌不被市場和鄉民認同價格只能烙賽 08/26 00:57
45F:推 obb70: 定價比O高 但品牌價值跟市場認同沒有比O高 08/26 01:31
46F:→ JesusnMarry: ...比勞還高吧 LUC還有日內瓦印記耶 那勞來比是搞笑 08/26 03:39
47F:→ JesusnMarry: 喔 08/26 03:39
48F:推 E04UrMoM: 幫蕭邦QQ 08/26 05:31
49F:→ E04UrMoM: 蕭邦有些作品是藝術品,跟粗帶勞不一樣TONE調 08/26 05:37
50F:→ E04UrMoM: 氣質藝術感 蕭邦>> 勞 08/26 05:39
51F:推 E04UrMoM: 量產的跟人家比什麼做工啦XDD就是產線設備精密細膩罷了 08/26 05:42
52F:推 sleeeve: 看一下官網,定價的話,勞可能稍高一點 08/26 06:08
53F:推 kenick: 你們啊 無視那傢伙就好了,這篇又要被弄臭了 08/26 07:30
54F:推 bfacsls: 蕭邦蠻尷尬的,私認為比O高階跟勞差不多等級,別戰我Q.Q 08/26 07:43
55F:推 biaw: 兩家是不一樣的東西 蕭邦比較走自己的精品路線比較沒那麼市 08/26 07:52
56F:→ biaw: 場導向沒那麼想發大財 勞力士就所有錶廠裡面廣告預算占比最 08/26 07:52
57F:→ biaw: 大的那一家 不像只做蠔式的錶廠蕭邦做很多勞力士絕對不會看 08/26 07:52
58F:→ biaw: 到的嘗試 不要因為錶款價位有重疊到就去脈絡化亂比 08/26 07:52
59F:推 claymath: 看到某樓推文還以為這篇文又要臭掉後 還好沒繼續 08/26 07:58
60F:推 eyecolor: 繼續胡扯就會臭掉 08/26 08:02
61F:推 VVVV5555: 不就蕭邦 08/26 08:06
62F:→ VVVV5555: 沒聽過是你的問題 08/26 08:06
63F:推 Anyotw: 看到胡扯黑人問號。還好後面回來了 08/26 08:07
64F:推 sleeeve: 拿積家,崑崙,卡地亞之類的,風格還比較接近 08/26 08:26
65F:推 sleeeve: 或是貴朵表 08/26 08:31
66F:推 LightANSEL: https://i.imgur.com/5l3Bix1.jpg 08/26 08:39
67F:→ LightANSEL: 建議回到錶的本質看看機芯、打磨跟整體做工再下定論。 08/26 08:39
68F:→ LightANSEL: 青菜蘿蔔各有所好,這幾年勞被炒高周圍朋友人手一支 08/26 08:39
69F:→ LightANSEL: 的時候,我只知道自己買了蕭邦沒什麼再戴勞了 08/26 08:39
70F:推 keyboyno1: 為你彈奏蕭邦的夜曲 08/26 08:45
71F:推 Baumgartner: Rolex是投資標的,蕭邦偏藝術品走向,台積電股票跟畫 08/26 08:58
72F:→ Baumgartner: 廊的東西拿來比很怪 08/26 08:58
73F:→ kingyes: 跟rolex品牌定位相當 市場價值有差 08/26 09:17
74F:推 steffenlee: https://i.imgur.com/ZI4Kyw5.jpg 08/26 10:16
75F:→ steffenlee: https://i.imgur.com/T8RUmdN.jpg 08/26 10:17
76F:→ steffenlee: 這是我姊在慈濟義賣買的蕭邦表買50萬吧 定價破百 買了 08/26 10:18
77F:→ steffenlee: 放到沒電 電池規格還很難找(機芯太小) 就是珠寶手飾錶 08/26 10:19
78F:→ steffenlee: 比較看她常戴AP K金皇家橡樹石英女錶 好像義賣買60萬 08/26 10:21
79F:推 financial911: 蕭邦是獨立品牌,十萬到千萬都有 08/26 11:28
80F:→ jeff519537: 我笑了 08/26 11:29
81F:→ atropos: 多看看銷售統計、二手價、網紅以外的部份,看錶會有趣很 08/26 11:49
82F:→ atropos: 多。Chopard剛發表了歷史上第一款結合芝麻鍊和恆定動力 08/26 11:49
83F:→ atropos: 的錶 https://imgur.com/gallery/SUSC63p 08/26 11:49
84F:推 financial911: 從石英珠寶,到三問萬年曆都做得出來 08/26 11:49
85F:→ atropos: https://i.imgur.com/vf5puKx.jpg 08/26 11:50
86F:推 claymath: 好強 08/26 11:52
87F:推 financial911: 我以前常把蕭邦伯爵卡地亞當做不專業的珠寶錶廠, 08/26 11:59
88F:→ financial911: 後來a大開示後,去查才發現這些錶廠的工藝也很強。 08/26 11:59
89F:推 m3365789: 蕭邦猛啊 08/26 12:05
90F:推 redddd: 對自己不熟悉的東西還是少說點話比較好,蕭邦基本上是從內 08/26 12:19
91F:→ redddd: 子宮做到外太空的表,不要以為他們只有Happy Diamond好嗎 08/26 12:19
92F:→ redddd: ?! 08/26 12:19
93F:推 eyecolor: 不然就是直接拿20萬-30萬的價錢各家拿錶來各方面評比, 08/26 12:26
94F:→ eyecolor: 精準、耐用、細節、防偽、機芯、售後來比較才有一個基 08/26 12:26
95F:→ eyecolor: 準點在 08/26 12:26
96F:→ eyecolor: 不然這樣子比有什麼好比的 08/26 12:27
97F:→ eyecolor: 卡地亞機械錶也是很高水準,但這價格帶一比全輸啊 08/26 12:27
98F:→ eyecolor: 相信原po也是有爬到蕭邦的二手保值度等等才發問,直接 08/26 12:29
99F:→ eyecolor: 說明白就好了,錶版沒什麼不好發問的 08/26 12:29
100F:推 eyecolor: 不然直接這麼說吧,如果有一筆可以買蕭邦複雜機芯的錢, 08/26 12:32
101F:→ eyecolor: 各位還是會直接第一隻錶買蕭邦嗎 08/26 12:32
102F:→ atropos: 有些“非專業錶廠”會跟“專業機芯廠”或獨立製錶師合作 08/26 13:04
103F:→ atropos: 研發頂級錶款,這樣還能說他們差嗎? 08/26 13:04
104F:推 biaw: 眼色大 要不要拿勞力士和星辰在兩萬的等級比精準耐用和維護 08/26 13:07
105F:→ biaw: 費用阿 就不同的路線硬要亂比得到奇怪的結論 張飛比岳飛阿 08/26 13:07
106F:→ eyecolor: 機械錶就跟機械錶比,當然星辰如果出廠每隻機械錶都正負 08/26 13:08
107F:→ eyecolor: 二秒誤差也很值得欣賞 08/26 13:08
108F:推 biaw: 那麼拿千萬來比好了 蕭邦什麼頂尖工藝都用上了 勞力士還在 08/26 13:37
109F:→ biaw: 那裡換殼貼鑽 就出發點不同的兩個錶廠阿硬要用你有限的眼光 08/26 13:37
110F:→ biaw: 比什麼 08/26 13:37
111F:推 eyecolor: 您好,我對於蕭邦非常敬佩,但我沒批判的意思,但我也 08/26 13:40
112F:→ eyecolor: 絕對不會買,所以就不聊了 08/26 13:40
113F:推 biaw: 還有miyota 9015很強的好嗎 勞力士不可能在那個價位上有辦 08/26 13:42
114F:→ biaw: 法比較的 08/26 13:42
115F:→ TripleKim: 呃…你買不買不在大家的討論範圍也不重要,我也沒有喜 08/26 13:43
116F:→ TripleKim: 歡的蕭邦款式,但不影響我客觀平價他的工藝細節 08/26 13:43
117F:推 eyecolor: 勞身為仿冒商最愛仿冒的大廠,以目前仿冒商的工藝技術 08/26 13:48
118F:→ eyecolor: 還不能完美的仿冒出勞的外觀,一進珠寶放大鏡下仿錶就無 08/26 13:48
119F:→ eyecolor: 所遁形。我認為對於勞的工藝細節比較差是完全不客觀的 08/26 13:48
120F:→ eyecolor: 批判 08/26 13:48
121F:→ eyecolor: 目前工藝細節差的錶廠,仿冒商基本上可以仿到外觀1:1連 08/26 13:48
122F:→ eyecolor: 珠寶放大鏡下去看都沒差別了 08/26 13:48
123F:推 dioradio: 買勞好棒棒買其他的就是智障浪費錢 08/26 13:50
124F:推 eyecolor: 那是你說的 08/26 13:52
125F:→ rick1709: 有的人又來了 08/26 13:52
126F:→ TripleKim: 所有仿錶,再強調一次「所有」,都不可能跟正品無差別 08/26 13:57
127F:→ TripleKim: ,哪牌都一樣,這是成本問題,勞不是特例,不用到珠寶 08/26 13:57
128F:→ TripleKim: 放大鏡,就算以號稱最好仿的沛來說,只要透背都肉眼可 08/26 13:58
129F:→ TripleKim: 看出差異,因為機芯細節多,尤其自製,勞都不透背,還 08/26 13:58
130F:→ TripleKim: 算是比較不好分辨真假的 08/26 13:58
131F:→ TripleKim: 另外,勞不差喔,只是不特別而已 08/26 13:59
132F:→ eyecolor: 沛目前透背的也很少隻,但外觀可以100%一致 08/26 13:59
133F:推 E04UrMoM: 立場論點隨心移轉,正義不容質疑XD 08/26 14:00
134F:→ eyecolor: 要看沛假不假,我連珠寶放大鏡都懶得下去驗,因為沒用 08/26 14:00
135F:→ eyecolor: 直接拉開機芯停秒來看就好了 08/26 14:01
136F:→ eyecolor: (更正,拉開龍頭) 08/26 14:01
137F:→ eyecolor: 不過勞可以再不透背下做多點確認鑑定 08/26 14:02
138F:→ eyecolor: 可以判斷出是否仿品,唯一騙得過就是那些細節都是拿真品 08/26 14:03
139F:→ eyecolor: 零件組裝,這就很難驗 08/26 14:03
140F:推 redddd: http://i.imgur.com/MZD3cUE.jpg 拿出我的皮夾證明我是智 08/26 14:05
141F:→ redddd: 障,以下開放智障報到。 08/26 14:05
142F:→ atropos: 黑名單很好用啊 XD 08/26 14:17
143F:→ wwwson1256: 冷門品牌的錶也很多不錯吧EX:江詩丹頓 08/26 14:17
144F:推 g10010010010: 上手雄鷹後 發現裡面滿滿的細節 很到位 08/26 14:20
145F:推 financial911: 江詩丹頓是上古時期的Big three 08/26 14:35
146F:→ TripleKim: 外觀就算沛也不會100%一致,勞也一樣,而且沛透背哪裡 08/26 14:40
147F:→ TripleKim: 少了……反串嗎? 08/26 14:40
148F:噓 PopeVic: 江詩丹頓冷門... 08/26 14:47
149F:推 redddd: http://i.imgur.com/YiD6FoB.jpg 江詩丹頓陀飛輪報到 08/26 14:52
150F:推 financial911: 直至今日他們的天文錶和超卓複雜還是業界領先 08/26 14:53
151F:→ PopeVic: 貴朵大藍面 overseas 真美!! 08/26 14:58
152F:推 sleeeve: 貴朵大當真名錶大師,太銷魂了 08/26 15:45
153F:推 kenick: 我在此宣布 錶板新吉祥物 取代K勞桑的E勞醬 誕生 08/26 15:50
154F:→ cool2961: 有些人的推文...錶板當笑話板看吧... 08/26 16:17
155F:推 cpks: XDDDD 好久沒聽到有人提起K勞了 08/26 17:23
156F:推 kenick: 現在有了後繼者 開心吧(? 08/26 17:36
157F:推 m3365789: VC陀飛輪的框架真的很美 08/26 18:18
158F:推 bobo0307: 我快笑死XD 08/26 18:57
159F:→ PopeVic: 抱歉我錶板菜雞,有沒有人可以透露一下 K勞的故事或是指 08/26 19:24
160F:→ PopeVic: 路一下XDD 08/26 19:24
161F:推 pttwonba: 我忘記誰是k勞 08/26 19:28
162F:推 henrywcy: K勞是那個半年積蓄買到眾人皆知的那個嗎,哈哈 08/26 20:36
163F:推 PrinceSteven: 還好這邊不是Brand版,不然只要點名某人就會被它檢 08/26 21:35
164F:→ PrinceSteven: 舉離題什麼的。是說某人買不買是它家的事不重要,Ch 08/26 21:35
165F:→ PrinceSteven: opard的錶工藝會比勞差?我也是當笑話看就是了... 08/26 21:35
166F:推 eyecolor: 蕭邦的工藝比勞差這句話應該是您說的 08/26 21:41
167F:→ eyecolor: 反而是有人嫌勞的工藝差.這個麻煩請您往上爬文 08/26 21:41
168F:→ eyecolor: 不要藉故引戰y 08/26 21:41
169F:推 PrinceSteven: 「做工蕭邦勝出? 我很樂意看是哪篇文章比較」真的 08/26 21:47
170F:→ PrinceSteven: 是立場論點隨心移轉,正義不容質疑XD 08/26 21:47
171F:→ eyecolor: 我對於蕭邦做工贏過勞比較文章特別感興趣.倒是想看看 08/26 21:50
172F:→ eyecolor: 因為比較做工的不是我而是你們.猛批勞比較差 08/26 21:51
173F:→ eyecolor: 那麼我倒是想看看該篇文章..但結論是您自己下的 08/26 21:51
174F:→ eyecolor: 顛倒是非引戰就請別了 08/26 21:51
175F:推 ZimSam: 黑名單很好用 08/26 21:53
176F:推 cpks: k勞就一個被永久水桶仔,每篇下面都推[直上勞]的,說真的這 08/26 22:28
177F:→ cpks: 位跟k勞超像XDD 08/26 22:28
178F:推 eyecolor: 我並沒有扯直上勞. :) 只是沒必要藉故亂貶低勞 08/26 22:31
179F:→ eyecolor: 這邊反勞的先入為主觀念太重.對勞非常多誤解 08/26 22:32
180F:→ JesusnMarry: 珠寶放大鏡哥又出現啦XDDDD 中國根本仿不出三問好嗎 08/26 23:12
181F:→ JesusnMarry: 你找給我看仿的三問錶或芝麻鍊都可以我馬上下單 08/26 23:13
182F:推 MisakaMisaka: 我蠻好奇哪一牌的錶可以被仿冒商完美的仿冒?夜市一 08/26 23:14
183F:→ MisakaMisaka: 支100的? 08/26 23:14
184F:→ MisakaMisaka: 有人說勞的龍頭轉一轉就可以知道是不是仿錶,好像也 08/26 23:16
185F:→ MisakaMisaka: 不需要放大鏡欸 08/26 23:16
186F:→ MisakaMisaka: :) 08/26 23:17
187F:推 eyecolor: 我有提到機芯嗎? 08/26 23:19
188F:推 JesusnMarry: 會說是"珠寶放大鏡"而不是"眼罩放大鏡" 就知道根本沒 08/26 23:20
189F:→ eyecolor: 如果光討論外觀工藝.勞本身防偽工藝就做得很道地了 08/26 23:20
190F:→ JesusnMarry: 拆過錶來看XDDD 08/26 23:20
191F:推 MisakaMisaka: 你說看沛假不假拉開龍頭,我說看勞假不假轉轉龍頭, 08/26 23:22
192F:→ MisakaMisaka: 我有提到機芯嗎? 08/26 23:22
193F:推 eyecolor: 轉個龍頭聽個聲音也是很基本的.但外面吵雜我耳朵有重聽 08/26 23:23
194F:→ eyecolor: 沛納海拉開龍頭停秒歸位也不需要聽什麼聲音 08/26 23:24
195F:推 MisakaMisaka: 我有提到耳朵的問題嗎? 08/26 23:25
196F:→ eyecolor: 透背的話直接看機芯.不透背光看外表工藝就比較難認了 08/26 23:25
197F:→ eyecolor: 另外勞的機芯轉龍頭已經被仿廠破解了.所以轉龍頭沒用 08/26 23:25
198F:→ eyecolor: 看方向跟日期跳動等方法都被破解了 08/26 23:26
199F:→ eyecolor: 沛的拉開龍頭秒針正位我倒是還沒看到破解 08/26 23:26
200F:→ eyecolor: 所以勞要辨認.聽聲音會比較準確.光轉龍頭用看的沒有用 08/26 23:28
201F:推 eyecolor: 勞要驗機芯不聽聲音真的要開蓋.但開蓋怎麼可能亂開 08/26 23:31
202F:→ eyecolor: 真要開蓋.不如直接上RSC比較快吧 XD 08/26 23:31
203F:推 MisakaMisaka: 說半天你看沛假不假也不是看外表工藝嘛 08/26 23:31
204F:→ eyecolor: 對.因為外表工藝可供鑑定點真的非常少. 08/26 23:31
205F:→ eyecolor: 這點連對岸仿廠都在說明一點也不困難 08/26 23:32
206F:推 MisakaMisaka: 各國鈔票仿偽都做的不錯,我想各國政府工藝都可以媲 08/26 23:42
207F:→ MisakaMisaka: 美勞 08/26 23:42
208F:→ eyecolor: 那我覺得各國應該把鈔票當作錶面.我想你提供了各國構想 08/26 23:43
209F:→ eyecolor: 這樣子價格也低廉.非常省錶錢 08/26 23:43
210F:→ eyecolor: 珠寶放大鏡一般是10倍.但10倍不夠.要用到18X以上看工藝 08/26 23:44
211F:→ eyecolor: 有些鑑定點要以顯微鏡下去看會更準確. 08/26 23:45
212F:→ eyecolor: 基本上勞防偽的錶面工藝做得很不錯.高倍率放大下 08/26 23:45
213F:→ eyecolor: 仿錶都會失誤看出問題.除非仿錶用的是原廠零件 08/26 23:46
214F:推 sd785: 看完羨慕貴朵王的智障程度 Triplekim又帥又有大肌肌又有愛 08/27 00:40
215F:→ sd785: 心 下次要掀開腹肌給大家看了 兩篇下來應該練出洗衣板了XDD 08/27 00:40
216F:推 E04UrMoM: 勞實說這邊反勞的人不多,之前某人也歸類我反勞XD 08/27 01:00
217F:→ E04UrMoM: 也不要隨隨便便給人扣帽啦,真是吼,笑翻了這 08/27 01:01
218F:推 eyecolor: 無所謂.基本上我也不喜歡複雜機芯.有點麻煩.我討厭麻煩 08/27 01:02
219F:→ eyecolor: 錶版我應該再回個幾天我就要撤了.基本上我也沒什麼興趣 08/27 01:02
220F:→ eyecolor: 不然就從現在撤了吧. 掰掰 08/27 01:03
221F:推 cpks: 這傢伙每次都說不回了,然後沒多久噼哩啪啦又回一堆,這次 08/27 10:53
222F:→ cpks: 要撤可以撐多久呢? 08/27 10:53
223F:推 sam40026: 勞的工藝差蕭邦太遠了,懶叫比雞腿 08/27 12:19
224F:推 MisakaMisaka: 講清楚是仿偽工藝就好了嘛 08/27 13:20
225F:推 Anyotw: k勞好久沒看到了,不過人家一勞永逸(只夠一隻) 08/27 14:07
226F:推 kingfsg7326: 蕭邦現在主打的錶居然要400多萬? 08/27 15:54
227F:→ kingfsg7326: https://imgur.com/Ya8pgPe 08/27 15:54
228F:→ kingfsg7326: 這網站會騙人嗎 HOROGUIDES 08/27 15:55
229F:→ atropos: 價格當然是對的,但如何定義是主打? 08/27 16:48
230F:推 kingfsg7326: 最近廣告打滿大的,前陣子官網也這隻當封面~ 08/27 17:04
231F:→ kingfsg7326: 我也是買錶新手 不知道這樣算不算主打XD 08/27 17:04
232F:→ atropos: 以四百萬左右價位為主要產品的我暫時只想到Roger Smith 08/27 18:07
233F:→ atropos: ,絕大多數品牌辦不到 08/27 18:07
234F:推 zebra1986: 蕭邦我認為還是珠寶錶是強項! 08/27 23:32
235F:推 besilly: 蕭邦的打磨像是藝術品 09/19 17:41







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