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※ [本文轉錄自 gay 看板 #1PvUkjiT ] 作者: quendigay (大範把拔來打雷) 看板: gay 標題: [心情] 反同用錯誤謠言污名同志新聞稿 時間: Tue Oct 17 19:38:17 2017 【聲明稿】回應「守護台灣」:您有權利不支持同婚,但請別用錯誤資訊、污名與歧視,造成更多傷害     「守護台灣」粉絲專頁,於14日時發佈了一篇文(https://goo.gl/C83zNd),回應《風傳媒》記者謝孟穎為社團法人台灣酷兒權益推動聯盟(以下簡稱酷兒盟)秘書長胡勝翔做的採訪報導(報導標題與連結〈月薪2萬扛癱瘓伴侶、負債到想一起死,他淚訴「沒有名份」如何逼同志走上絕路〉http://www.storm.mg/article/343009)。   《風傳媒》報導出來後,我們看過許多與「守護台灣」相似的誤解,此篇以回應「守護台灣」為主,希望亦能對其他相似留言與疑問,有所解惑。   「守護台灣」粉絲專頁一向立場明確,即反同婚,但基本上,是反同志(性少數)。人人有權利提出自己支持或不支持同婚的看法,但言論自由並不包含散播污名與歧視,尤其若反同婚使用的論述,充滿錯誤資訊,則您所做的,不是守護台灣,而是造成更多傷害。     ★ 絕對可以跟精神病人認真。而且,我們不想講「輸贏」,因為我們早就輸太久了。我們,只想彼此理解。   我們看見「守護台灣」的末段言論:「跟精神病人認真,那個人就輸了。因為胡先生只要說自己妄想症發作,出示醫師證明,恐怕又能討到不少拍」。 這言論,的確讓我們感到憤怒,畢竟它暗示精神病人都消費自己的疾病討拍;暗示精神病人都有「妄想」。這根本不是瞭解精神疾病與體制者,甚至對人的處境有關懷者,會使用的語言。順帶釐清,不是所有精神病人都有思覺失調狀況;有思覺失調狀況者,更不代表他們所聽見、看見的事物不合理。這言論,傷害的,是不分性別與性傾向的精神病人們。 酷兒盟的我們彼此學習看見不同人的生命經驗,看見溫柔的力量、看見各種差異處境。我們看到「守護台灣」言論時,即使一開始是憤怒的,但最後,我們在意的,並不是「要怎麼反擊」,而是──我們很好奇,您願不願意放下敵意與嘲弄,多認識不同的同志(性少數)朋友與精神病人(即使您可能會宣稱你們有一兩位這樣的朋友),實際了解他者生命經驗? 如一位性少數精神病人夥伴說的:「雙重污名,性傾向與精神疾病,都讓我更知道什麼叫做被壓迫,而能體會他人的不幸。」您願意體會他人的不幸嗎? 絕對可以跟我們這些精神病人認真。而且,我們講的不是「輸贏」,是彼此理解。我們沒有要「贏」什麼,我們早就輸太久了。我們要的,只是平等的溝通關係、是去污名。我們要的,一直都只是「理解」。 所以當我們從憤怒冷靜下來後,湧起的,是深深的悲傷。 我們試著思考:為什麼「守護台灣」的您,對身在台灣的同志(性少數)與精神病人,有這麼多的誤會、敵意、調笑? 在台灣,「同運人士」與「反同人士」撕裂成兩塊,從未能好好對話。若彼此能平靜下來對話,您願意嗎?冷靜下來後,我們不希望用過於憤怒的方式「回擊」您。我們只希望,您也願意放開一點空間,聽聽我們想說的話。     ★ 我們應該要再自我介紹一下   「守護台灣」可能不知道酷兒盟在做什麼,也不知道我們真的是貧困小組織。 酷兒盟「性少數精神病人」小組的我們,是一群同時有非異性戀身分,也使用過醫療資源,而被診斷有精神疾病者。我們致力於發展除醫療之外的社區支持資源,同儕陪伴、拓深社群安全網絡、資源轉介……我們試著建立同儕支持社群。同儕支持工作者(peer support worker)在國外行之有年,但在台灣,同儕工作者並不被重視,甚至很少人知道有這樣的角色。 我們在微薄的方案補助外,都肩負另外的兼差打工,即使睡眠不足、疲憊,但邊當家裡經濟支持者、家人照顧者(是的,病人,也可以是照顧者),活在貧窮線之下,我們邊為的是讓酷兒盟能夠營運。我們學習與自身情緒起伏共處、鬆解社會污名、陪伴同儕,發展專線、聚會、講座、撰文、閱讀國內外文獻、爭取到全額補助出國和世界各地組織者與工作者交流學習,擠出全身力氣,就是為了理想,想擴增台灣資源稀少的相關服務與活動。     ★ 我們真的很窮   「守護台灣」說我們很有錢,還臆測:「目前最低月薪21k,堂堂『台灣酷兒權益推動聯盟』秘書長,『月領2萬』這樣的薪水你信?光是雙北每年的『性平預算』就超過百億台幣都是你我的納稅錢,挹注到『台灣酷兒權益推動聯盟』的不會少吧?全台灣的同志就你胡勝翔,最沒資格出來靠北。」 我們看了,真的……只能感嘆──啊!我們多希望您說的是真的!可惜,這並不是事實。我們並沒有得到多少政府挹注,「性平預算」跟我們無關。政府不會平白無故給你錢,何況酷兒盟是正式立案的全國性團體,與新北市政府是否要主動挹注資金,不會有關連。另外,秘書長胡勝翔其實一直都沒有領薪水,一有薪資來源,就先給夥伴(雖然也是最低薪資,但比秘書長領0元好多了),他自己一毛不拿。勝翔負債累累,伴侶生病後以淚洗面(這段話,是夥伴逼勝翔一定要寫進來的,他不想太悲情,他一點也不想消費自己的處境!但我們認為這樣的困境應該被看見!),但仍뀊礅钁p盟若有人事費,一定要先給夥伴,讓夥伴穩定。誰最緊急,就給誰。我們內部也實踐著同儕支持關係,不是傳統的科層制度。「秘書長」沒有比較大,我們真的就是一群夥伴,彼此為了理想努力。 酷兒盟的各項資訊向來秉持自主公開,不論是政策、財務。若我們這麼有資源,我們也不需要這麼辛苦地發動緊急募款(請見我們緊急募款相簿:https://goo.gl/MtQfU9)。若「守護台灣」對我們的財務有所興趣,相簿中有所說明,也歡迎至酷兒盟官網點閱。附帶一提,這些財務都是經內政部備查之財報。 在此,也要再慎重再向我們的每一位捐款人道謝。雖緊急募款離目標金額仍有一段距離,但我們已非常感恩,也同時在整理目前緊急募款的金額與進度。雖人手不足,動作有些慢,但必定會整理回報給支持我們的捐款人們。謝謝每位捐款人!     ★ 釐清「守護台灣」內文的錯誤資訊   「守護台灣」的結論是有誤的。「守護台灣」提到:「合法結婚,事實上反而增加他們申請社會救濟的難度,因為申請低收入戶的社會救濟會計入伴侶雙方六等親內的經濟狀況。沒有任何法律關係的現況,反而讓本案中的病人更容易申請到補助。」  昂酷兒盟並不認為婚家制度是最終的解藥,也不同意政府把婚姻跟社福體制綁定。但是,目前難以鬆動此現象的情況下,對同志(性少數)而言,結婚,的確才能獲得保障。更何況,有許多人已等不及兩年後(如勝翔與他的伴侶)。 結婚而「成為一個家庭單位」,獨立登記成戶,可得到對小家庭一戶單位所提供的急難救助等資源;結婚前雙方家庭的經濟狀況,不見得對個人申請低收等資源比較有利。 有些同志伴侶,原生家庭雖不貧窮,卻因對同志(性少數)的偏見與不滿(就算他們沒有做在您眼中「所謂不道德」的藥物與開放關係行為),怒將子女逐出家庭,這些孑然一身的同志(性少數)朋友,若向社福體制求助,社福體制只會把直系血親財產計入已被逐出子女的經濟條件,什麼也申請不到。要上法院打官司,更是情感身心煎熬疲憊。 這種狀況,當然不只發生在同志(性少數)身上,但是,至少有意願結婚的異性戀伴侶,相較有意願結婚的同性伴侶,就是多了一個保障。 至於「遺產」部分,我們常看到同性伴侶就算立遺囑,伴侶的直系血親仍向過世者的同性伴侶打官司索討的案例,畢竟目前的法律規定,對過世者的同性伴侶權益,完全沒有保障。還有網友針對勝翔的狀況,提到:「為何你們不保險?」這邊我們必須強調:一般保險公司通常會拒保精神病人,因精神病人被視為高風險,辦保險非常困難。所以,性少數精神病人常常遭遇雙重困境,有來自同志(性少數)的部分、有來自精神疾病的部分。 目前,太多伴侶遭遇相似困境了。而我們仍希望未來,社福體制能與婚家鬆綁,能更照顧不同型態的家庭,如單身者的保障等。我們不只為同志(性少數)發聲,我們希望結構的改變,是所有人都可以受益的,不分性別、性傾向與性別認同。 「守護台灣」還說:「看醫生要等是大家都要等,醫院叫號患者有對同志(性少數)歧視嗎?還是同志(性少數)的時間才是時間?取得手冊需要『財力』更是胡謅!只要有確定的診斷,符合規定就可以取得『手冊』,不要污衊大家的生活常識!也不要污衊醫界以及社福界,彷彿暗示沒有送紅包給醫師或者社福人員,就拿不到手冊!」 我們要回應的是:首先,當然看醫生當然大家都要等呀,我們從沒說過醫生一定要先看同志(性少數)的診。再來,並不是有確定的診斷,就可以取得手冊(現已更名為身心障礙者證明)。取得手冊(證明)需要到區域等級以上的醫院穩定就診達半年以上,甚至更久,中間的掛號費、醫藥費,不只需要財力,還需要其他條件支持,當然當中也包含其他困境。如:取得手冊須要穩定回診,勢必影響日常工作,因為要向公司請假,這種情況下,往往病人身份被發現而工作不保,或已受疾病所苦的病人,生活已無法穩定,遑論需要穩定回診!自然取得手冊(證明)難度倍增。另外 ,台灣目前鑑定身心障礙證明的ICF鑑定制度有其缺陷,並非所有疾病類別都能取得手冊(證明)。這部分,您可以諮詢非服務同志的精障社福領域工作者或病人,相信亦會得到一樣的答案。我們從未想過「包紅包」這種事情,看到您的文章,相當困惑,那是您天馬行空的臆測,我們只關心:取得手冊(證明)的過程之艱辛,怎麼克服?需要什麼樣的條件才能取得?以及,取得手冊(證明)後,真的解決困境嗎?這都是我們還在努力中的議題。 至於報導中,勝翔照顧伴侶的輔具使用相關問題,「守護台灣」大概不清楚輔具是多麼高價的醫療用品,一台手推輪椅都會需要五千至七千不等,若是移位機更是動輒十幾萬。就算病人熬得過六個月的評估(六個月的照護人力和金錢都需要照顧者一肩扛起,一般人都不一定能負荷這麼大的照護缺口,更何況是經濟弱勢),但評估過後,問題是否就能解決呢?也不然。即便持有手冊(證明),政府最多也只能補助一萬至五萬不等。障礙者會因個別化的障礙原因,而需搭配不同的輔具,因為每個人遇到的障礙狀況都有所差異。照顧,是一場長期抗戰,希望非身在其中者,願意多 付出理解。 勝翔的伴侶所罹患的疾病,是一種極特殊罕見疾病「脊椎巨大動脈血管瘤」。此疾病在台灣,不論身心障礙鑑定制度或長照制度,都依然需要等待六個月的評估,但醫師(北市聯醫和平醫院、台大醫院)都已明白告知勝翔,目前血管瘤嚴重壓迫腦幹,導致肢體功能惡化速度非常快速、命在旦夕。身體惡化狀況迅速,輔具更換速度也相當快。整體而言,制度的僵硬,讓受苦者更加無助。這道理,我們想「守護台灣」應該不難理解?尤其,勝翔必須白天經營酷兒盟、夜間打工賺錢,待在家裡的時間非常少,所以,必須依靠更多科技輔具,以隨時掌握伴侶的身體狀況。 以上,是我們對於「守護台灣」言論的回應,也希望連帶回應與「守護台灣」有相似誤解與意見者。 【聲明稿】回應「守護台灣」:您有權利不支持同婚,但請別用錯誤資訊、污名與歧視,造成更多傷害 BY 酷兒盟 · 2017-10-17     --



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1F:→ ezpaper: 那些只會把歧視當成他的自由 把同性戀的處境當成是活該 10/17 21:02
2F:→ ezpaper: 你還會覺得這些人有血有淚嗎 10/17 21:02
3F:→ louis0123: 各同志團體已經溝通夠多夠久了 但反同還是一樣在造謠 10/17 21:23
4F:→ louis0123: 抹黑 他們不是不懂道理 他們只是真壞真賤而已 10/17 21:23
5F:→ louis0123: 接下來大家的論調應該是同團明明已講了那麼清楚 質問他 10/17 21:27
6F:→ louis0123: 們為何還在造謠抹黑 凸顯反同並非不懂而是壞 10/17 21:27
7F:推 genephantom: 真的很令人難過 10/17 21:48
8F:推 vollenca: 加油加油 10/17 21:54
9F:推 Rrrxddd: 看看八卦板ㄏㄏ 10/17 22:01
10F:推 umano: = = 10/17 22:04
11F:噓 sa99: 唉 不挺甲甲就是壞? 還罵人賤? 這種水準難怪只會整天喊歧 10/17 22:23
12F:→ sa99: 視不平權。 什麼都冠上歧視就無敵,我怎麼都只看到甲甲的負 10/17 22:23
13F:→ sa99: 面新聞,唉 甲甲們都不能好好講道理嗎? 10/17 22:23
14F:→ ksng1092: 上面三行有哪一個部分是在講道理?(滿樓問號) 10/17 22:54
15F:噓 sa99: 三行都是啊,你有閱讀困難嗎? 10/17 22:56
16F:→ ksng1092: 各位看官,劈頭就拿出閱讀困難的人是會講什麼道理XD 10/17 22:57
17F:噓 sa99: 嘻嘻,上面的回文直接罵人賤你都無視我只問你閱讀有何困難你 10/17 23:02
18F:→ sa99: 就要大聲喲喝你們看他啦。 嘻嘻 其實你已經親身示範選擇性 10/17 23:02
19F:→ sa99: 認知跟攻擊了,唉 社會會反感就是因為如此你不懂? 10/17 23:02
20F:推 smartging: 推文黑名單的不用點開就知道是跑出來示範抹黑了 10/17 23:12
21F:噓 sa99: 唉 樓上也認同前面抹黑 ? 嘻嘻 10/17 23:17
22F:→ louis0123: 我說造謠的人賤 是刺痛了sa99嗎 XD 還是sa99要跟我說造 10/17 23:42
23F:→ louis0123: 謠說謊的人不賤很高尚? 你們都是這樣教小孩的嗎 廠廠 10/17 23:42
24F:推 sa99: 嘻嘻 小路易開口閉口就是口出穢言跟抹黑,強一點好嗎?我當 10/18 00:24
25F:→ sa99: 然不會像你這樣教小孩啊 啊 你能有小孩嗎? 噗 是你自己提 10/18 00:24
26F:→ sa99: 的,玻璃心別碎哦^^ 10/18 00:24
27F:→ louis0123: 說謊的人賤 這叫抹黑喔 有人連是非都分不清楚 來這邊 10/18 00:41
28F:→ louis0123: 抬槓不怕丟臉嗎 10/18 00:41
29F:推 shadeel: 有病吃藥 好嗎 不要跑出來嚇人 10/18 01:48
30F:推 sa99: 腳踏車鍊小路易是非對錯不是你縮了算欸,哈哈 丟臉小路易 10/18 01:59
31F:→ louis0123: 什麼腳踏車鏈 你腦袋沒被撞到吧? 10/18 02:07
32F:→ wayne62: 提醒一下小心 sa大,避開直接人身攻擊他的用詞,之前八卦 10/18 02:37
33F:→ wayne62: 版有人罵他,他就說請律師寫訴狀要告人。 10/18 02:38
34F:推 sa99: wayne你是見證人那是公然侮辱不只攻擊而已吧,百 百贏啦 10/18 02:44
35F:推 sa99: 後來我沒提告辣,筆戰不想認真 而且刑事完民事訴訟又沒多 10/18 02:46
36F:→ sa99: 少錢浪費我時間 我雖反甲可從沒口出穢言吼 什麼撲殺之類的從 10/18 02:46
37F:→ sa99: 沒講過吼 10/18 02:46
38F:→ louis0123: 感謝提醒 不過他公然侮辱的字眼也很明確 再說這裡沒腳 10/18 02:49
39F:→ louis0123: 踏車 他莫名其妙提到 到時也請他先解釋吧 10/18 02:49
40F:→ louis0123: 幫人取了那麼多外號 又叫人小姐的 我可是都看在眼裏 10/18 02:51
41F:推 sa99: 歡迎來告,你公然侮辱我也截圖了 要法院見很歡迎~ 玩腳踏 10/18 02:52
42F:→ sa99: 車算公然侮辱? 你詛咒人家父母死才嚴重吧 哈哈哈 10/18 02:52
43F:→ louis0123: 句子請看清楚喔 別誣告了喔 10/18 02:53
44F:推 sa99: 你看在眼裡我笑在心裡,要 快 啦,先去翻翻刑法啦 自己愛 10/18 02:54
45F:→ sa99: 戰戰輸開始威脅了 哦? 好 怕 喔~ 哈哈哈哈 10/18 02:54
46F:→ sa99: 要 快去不要囉唆解釋啦 10/18 02:55
47F:→ louis0123: 怎麼立刻就截圖了 別怕嘛 10/18 02:55
48F:→ louis0123: 先威脅人的不就是你嗎 還說見證人咧 10/18 02:56
49F:推 sa99: 欸 是你要 的欸 快去不用解釋啦 10/18 02:57
50F:→ sa99: 我跟wan是在講八卦板的事你有閱讀困難逆? 10/18 02:57
51F:→ sa99: 見證又不是跟你戰這篇,你有事逆? 10/18 02:58
52F:→ louis0123: 不用跟我解釋 你行得正做得端 怎麼會以為我要告呢 是 10/18 03:02
53F:→ louis0123: 不是 10/18 03:02
54F:推 sa99: 你不要自己解釋給自己聽啦,要告快去 非常歡迎 10/18 03:13
55F:推 sa99: 奉勸你啦小朋友,討論,筆戰都無妨 事情本來就沒有絕對, 10/18 03:14
56F:→ sa99: 但不要嘴人父母跟謾罵,社會跟你不懂的法律不是這樣算的 10/18 03:14
57F:→ louis0123: 嘴人父母跟謾罵不就是你來本版的戰績嗎 怎麼自打嘴巴 10/18 03:23
58F:→ louis0123: 啊 明知故犯 10/18 03:23
59F:推 sa99: 小路易又氣噗噗了,你咒人父母死才是謾罵吧?你是受哪種教育 10/18 03:27
60F:→ sa99: 教你咒人父母的?問你有沒有跟馬麻承性向是嘴喔 好難過 氣噗 10/18 03:27
61F:→ sa99: 噗欸 哈哈哈 10/18 03:27
62F:→ louis0123: 看來你閱讀能力有問題 不妨拿給你國文老師看看 那是不 10/18 03:29
63F:→ louis0123: 是在詛咒 我無法教導你這種人 10/18 03:29
64F:推 sa99: 小路易~嘴不贏~窮解釋~氣噗噗~ 哈哈哈 我寫首小路易之 10/18 03:32
65F:→ sa99: 歌好了 10/18 03:32
66F:→ sa99: 哦哦哦 不敢承認又搬國文老師救援,我要是你國文老師早就巴 10/18 03:33
67F:→ sa99: 你頭惹 這種學生不收辣 10/18 03:33
68F:→ sa99: 你到底會不會嘴啊? 這麼弱很無聊欸 一直哭哭討救兵 10/18 03:34
69F:→ louis0123: 我只看到有人皮皮嚇 只好咬著一直嘴硬而已 無聊 10/18 03:38
70F:推 sa99: 我知道你很怕啊小路易,口氣跟一開始很嗆很愛詛咒人都不同了 10/18 03:40
71F:→ sa99: 呢^^ 哈哈哈 會怕就好,小路易受到教訓要知道反省辣,給你 10/18 03:40
72F:→ sa99: 機會了還不知反省你愛怎麼玩我都陪你哦^^ 10/18 03:40
73F:→ louis0123: 是你吧 怎麼沒小劇場 也沒鏈條了 好怕喔 10/18 03:43
74F:推 sa99: 腳踏車鏈條小路易怎麼了嗎? 這個暱稱不可愛嗎? ^^ 10/18 03:46
75F:→ louis0123: 我可沒逼你講喔 10/18 03:49
76F:推 sa99: 怎麼越回越少了呢?是累了怕了還是又詞窮了? 你何德何能有 10/18 03:54
77F:→ sa99: 辦法逼得了我? 腳踏車小路易? 10/18 03:54
78F:→ kalestorm: 怎麼感覺是某個被水桶的ID,開其他ID來.... 10/18 16:04
79F:→ ezpaper: 那種鬧版水準一看就知道 10/18 16:15
80F:推 jeffthelucky: 真的很感謝那些支持同志為同志努力的人,也希望那些 10/18 18:13
81F:→ jeffthelucky: 單純想歧視的人能夠認知到自己的邪惡 10/18 18:13
82F:→ louis0123: 他們既然是邪惡的 應該是沒那個良知去體認到自己的邪惡 10/18 21:03
83F:→ sa99: 噗噗 這隻本尊捏 講理不過就批別人鬧版 10/18 22:52
84F:→ sa99: 哇 邪惡都粗乃了 你應該說滿滿的惡意比較文青啦小路易 哈哈 10/18 22:53
85F:→ sa99: 哈 10/18 22:53
86F:→ sa99: 今天你終於有人幫你惹欸 哈哈 小路易要理性討論不要引戰哦^^ 10/18 22:55
87F:推 qaz960749: jeff大是指那些單純想歧視的人邪惡阿 請問你是嗎? 10/18 23:36
88F:→ louis0123: 像小學生一樣7pupu的 應該是被霸凌過的後遺症吧 10/19 00:14
89F:→ louis0123: 這篇又要被低俗的笑話轟炸了 10/19 00:18
90F:推 sa99: qaz我是挺同滿滿善意人士欸 嘻嘻 10/19 00:58
91F:推 sa99: 哈哈哈 小路易又崩潰惹 你從昨天戰輸氣到今天還在暴怒哦? 10/19 01:00
92F:→ sa99: 哈哈哈 小路易好好玩,洗你臉我也不是故意啊QQ 自己捧臉給 10/19 01:00
93F:→ sa99: 人打我也沒法度 噗噗 10/19 01:00
94F:→ kalestorm: 只看到負面新聞,可能是因為該人只想看負面的部份。 10/19 01:27
95F:→ kalestorm: 又或者,可能是該人認為得要有正面形象(或聲望?),才有 10/19 01:31
96F:→ kalestorm: 講道理的資格 10/19 01:31
97F:推 qaz960749: 是不是友善我自己會分辨哦 至少從你的發言看不出善意 10/19 01:34
98F:推 sa99: 負面新聞隨便都一堆怪我囉? 正面新聞你貼來看看讓我朝聖R 10/19 02:27
99F:推 sa99: 正面負面跟有無資格評論發言是兩回事,只是有人隨意謾罵當然 10/19 02:30
100F:→ sa99: 是不ok 都沒人看到? 消失了? 選擇觀看閣下又示範自介了 10/19 02:30
101F:→ sa99: 嘻嘻嘻 10/19 02:30
102F:推 sa99: 你自己分辨R,事實就是謾罵的人你覺得對R 噗噗 我挺同友善就 10/19 02:33
103F:→ sa99: 不能批判? 邏輯跟一般人還真不同欸 友善同就要支持所有甲 10/19 02:33
104F:→ sa99: 甲行為跟論點? 你自己看看自己在說什麼? 哈哈哈 10/19 02:33
105F:→ kalestorm: 對喔,那就是只想看負面的就會看到負面,再進行歸因謬誤 10/19 02:47
106F:→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/基本歸因謬誤 10/19 02:48
107F:→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/觀察者期望效應 10/19 02:49
108F:→ kalestorm: qaz也沒說得要因為"是誰",就得支持對方的所有觀點 ( 10/19 02:52
109F:→ kalestorm: 事實上,這種事情比較常發生在有親近關係的人上喔, 10/19 02:52
110F:→ kalestorm: 例如男女朋友) 10/19 02:53
111F:→ kalestorm: 所以那延伸就只是 10/19 02:54
112F:→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/稻草人謬誤 10/19 02:54
113F:推 sa99: 可是你貼了三篇沒有一篇是甲甲正面新聞都是在講你自己正在發 10/19 03:03
114F:→ sa99: 生的行為欸, 這篇有人罵你看不到只選擇性看你想看的,所以 10/19 03:03
115F:→ sa99: 你是貼給自己看? 你又代替qaz發言了? 因為我說出事實沒有 10/19 03:03
116F:→ sa99: 支持謾罵所以他覺得我發言不友善啊,嚴重謬誤欸 哈哈哈哈 10/19 03:03
117F:→ kalestorm: "因為我說出事實" -----> 參見 基本歸因謬誤 10/19 03:04
118F:推 qaz960749: 我沒有說你不能批判阿 但是你因為個人言論開地圖砲實在 10/19 03:05
119F:→ qaz960749: 不是友善的人該有的表現 要不要回去看看你一開始的留 10/19 03:05
120F:→ qaz960749: 言? 10/19 03:05
121F:→ sa99: 你說出什麼事實? 你無視賣罵的言論確實是事實啦 10/19 03:06
122F:推 qaz960749: 如果你自認為這是友善的人會講出來的話那我也認了 那下 10/19 03:08
123F:→ qaz960749: 次有人用這種用詞對你說話記得不要認為他不友善哦 10/19 03:08
124F:推 sa99: 地圖炮哪裡? 我批評隨便謾罵的人叫地圖炮? 甲甲負面新聞多 10/19 03:09
125F:→ sa99: 不是事實? 10/19 03:09
126F:→ kalestorm: 不會啦,我不支持謾罵。但我不是誰的親人,沒那個臉皮 10/19 03:10
127F:→ sa99: 我友同支持同婚就要微微諾諾支持一切甲甲言論? 你自己說話 10/19 03:10
128F:→ sa99: 有辦法說服自己嗎? 哈哈 10/19 03:10
129F:→ kalestorm: 教訓對方喔,即使這只是匿名空間可以藏住我的臉皮 10/19 03:10
130F:推 sa99: 為何教訓不對的事要厚臉皮? 做錯事的人天底下都只有他父母 10/19 03:13
131F:→ sa99: 能教訓? 社會輿論觀感法院警察都包一包回家啦? 你的意思是 10/19 03:13
132F:→ sa99: 這樣? 哈哈哈偷偷罵沒有比較高尚哦 哈哈哈 你不也想教訓我 10/19 03:13
133F:→ sa99: ? 可惜你沒那個本事。 10/19 03:13
134F:→ kalestorm: 你說我在教訓你,又說是偷罵你,所以你的意思是謾罵= 10/19 03:19
135F:→ kalestorm: 教訓,教訓=謾罵 ? 10/19 03:20
136F:推 qaz960749: 你要不要看看你的第三段回文 如果你想針對他大可以說你 10/19 03:20
137F:→ qaz960749: 怎麼不講道理 結果你就扯到甲甲 你大可不必唯唯諾諾 10/19 03:20
138F:→ qaz960749: 但既然你自稱同志友善人事 如果有你不認同的地方大可 10/19 03:20
139F:→ qaz960749: 以提出你哪裡不認同 而不是在那邊酸言酸語 這樣無法讓 10/19 03:20
140F:→ qaz960749: 人感受到你的善意 10/19 03:20
141F:推 sa99: 我是說「你想」教訓我可惜沒本事,你說教訓別人就是厚臉皮 10/19 03:23
142F:→ sa99: 不是指我嗎? 你一直玩文字遊戲並有比較高明喔,因為完全說 10/19 03:23
143F:→ sa99: 不通欸 哈哈 10/19 03:23
144F:推 sa99: 我提出謾罵是不對的哪裡酸? 直球欸 我立場很清楚啊 挺同但 10/19 03:25
145F:→ sa99: 譴責吸毒散播愛滋還有亂交的甲甲,異性戀一樣譴責啊。 這樣 10/19 03:25
146F:→ sa99: 有青楚嗎? 這樣是甜的不酸了吧? 10/19 03:25
147F:→ kalestorm: 一起回:記得觀察者期望效應 10/19 03:27
148F:→ kalestorm: 隨便啦,你譴責吸毒和散播愛滋等等,我又沒阻止你 10/19 03:28
149F:推 sa99: 然後不是單數可以說是「甲甲」們了吧,我留言上面都是一面 10/19 03:28
150F:→ sa99: 倒批判我不能有反面意見喔 10/19 03:28
151F:推 qaz960749: 所以你要回答我"甲甲們都不能好好講道理嗎"算不算地圖 10/19 03:29
152F:→ qaz960749: 砲了嗎? 10/19 03:29
153F:→ sa99: 唉,妳不要一直引用你無法利用的理論啦,美通啦哈哈 10/19 03:30
154F:推 sa99: 唉 兩位繞來繞去無非就是想定罪我,為何要仇視意見不同的人 10/19 03:33
155F:→ sa99: 呢? 心存善念不好嗎? 唉唉唉 10/19 03:33
156F:推 qaz960749: 我要利用啥 我只是就我的認知上判斷這不像是友善的人會 10/19 03:36
157F:→ qaz960749: 講的話阿 當然我也不覺得那個l大很友善啦 10/19 03:36
158F:→ kalestorm: 是喔,可是我覺得你繞來繞去也是想"糾正"些什麼耶 10/19 03:37
159F:推 sa99: 一起回你們兩個你們要看對哪句回誰啦,理論是回 kal 10/19 03:39
160F:→ sa99: qaz你的認知我沒意見啊,可是我超友善反駁一下而R 10/19 03:39
161F:推 qaz960749: 我是覺得討厭就討厭 不需要堅持自己很友善啦 我之前就 10/19 03:40
162F:→ qaz960749: 說過了我只對事 不會因為你的立場就否定你 當然你願意 10/19 03:40
163F:→ qaz960749: 支持同婚我也是很感謝你 10/19 03:40
164F:→ sa99: kal沒糾正你倆誰啊,照事實發言回答你們問題臭了嗎? 都你 10/19 03:41
165F:→ sa99: 們問的欸 10/19 03:41
166F:推 sa99: 我沒討厭我也有甲同事下屬朋友R,討厭的族群我以上說了啊 10/19 03:42
167F:→ sa99: 晚安啦,友善的人要睡了,下次再抬槓 10/19 03:43
168F:推 qaz960749: 這篇沒毒沒愛滋還特地進來噓louis真是辛苦你了 10/19 03:49
169F:→ kalestorm: 繞來繞去是在說從那篇繞到這篇...那的一整串 10/19 03:59
170F:→ kalestorm: 的那一整串 10/19 03:59
quendigay:轉錄至看板 lesbian 10/19 09:09



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※ 轉錄者: quendigay (118.171.65.58), 10/19/2017 09:09:59







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