作者lauren0582 (Greyfox)
看板transgender
標題Re: [請益]請問消除喉結手術
時間Fri Jan 6 16:23:25 2017
各位姊姊妹妹好
小妹我1/17預定在英田要開刀了
內容是拿掉喉結跟聲帶改造
本來以為版上動過這個手術的姊姊不多
但是看了原文的推文發現好像不少
想請問動完手術是不是假音會消失
然後也想請問大概多久可以自然唱歌
因為我很喜歡唱歌
所以看到下面的討論有點擔心
還有這個手術有沒有醫師沒講的副作用
請教各位姊姊了 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.28.75
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/transgender/M.1483691008.A.721.html
1F：→ Desireattend: 我朋友也是預計1月底要去動手術, 她很緊張所以想問, 01/06 17:52
2F：→ Desireattend: 所以想問清楚一點, 麻煩大家了 01/06 17:52
3F：→ kepf: 喜歡唱歌還去做……很傻 01/06 18:34
4F：→ lauren0582: 但因為我的聲音很男生所以一講話就會馬上被發現 01/06 18:36
5F：→ lauren0582: 對我來說這是我生活中最大的困擾 01/06 18:36
6F：→ lauren0582: 而且我喉結也超大的 01/06 18:36
7F：推 kepf: 音量變小音質很平無法大聲，恢復期幾個月到兩年都給別人以 01/06 18:40
8F：→ kepf: 為講話很吃力，對了其實本音不變還是男音提高而已，男低音 01/06 18:40
9F：→ kepf: 的消失，反而恢復期時候無法轉換假音更像男音 01/06 18:40
10F：推 kepf: 我是覺得在天天相處的女生同事佔一半的比例，這種聲音完全 01/06 18:44
11F：→ kepf: 不合格除非聽得人沒啥在接觸過女性才會覺得像女音，外出用 01/06 18:44
12F：→ kepf: 的不用手術稍微練個假音就夠了 01/06 18:44
13F：推 kepf: 總歸一句話自己練吧，看過幾個自己練的雖然音質不好吧，但起 01/06 18:47
14F：→ kepf: 碼比去做手術的成果好非常多，也能維持自己練起來的女低音（ 01/06 18:47
15F：→ kepf: 手術後就算共鳴練成女音，低音部分也一樣消失） 01/06 18:47
16F：推 LaaLaaHa: 我自己是覺得值得啦，雖然之前有練聲音，但對我來說裝聲 01/06 22:15
17F：→ LaaLaaHa: 音太虛偽太累了 01/06 22:15
18F：→ LaaLaaHa: 我現在是完全發不出假音了，要唱歌的話要考慮清楚 01/06 22:15
19F：推 ellies510628: 用練的就好，可以利用聲樂男高音的練習方法，還有 01/06 22:29
20F：→ ellies510628: 改用胸部呼吸會比腹部呼吸更能發出較好的女音 01/06 22:29
21F：推 kepf: 音高部分，醫師是說8成最後還是維持200以上，一般男生差不多 01/06 22:56
22F：→ kepf: 在100-140，如果平常習慣拉音高講話過個1-2年也是可以進步 01/06 22:56
23F：→ kepf: 到130-160，這是不用靠練就會有的東西，不會輸去手術太多， 01/06 22:56
24F：→ kepf: 但聲帶術後永久喪失的東西不少所以必須要好好考慮 01/06 22:56
25F：推 evanzxcv: 我一直覺得很奇怪的事情，人體發聲的原理跟結構，應該早 01/06 23:20
26F：→ evanzxcv: 就被聲學家研究得一清二楚了，為什麼醫學就不會想到合作 01/06 23:20
27F：→ evanzxcv: 直接從本質下手，把男生的聲帶開成女生的構造就好了 01/06 23:21
28F：→ evanzxcv: 變成現在很多醫生都是各自土法煉鋼發展自己的技術，造成 01/06 23:21
29F：→ evanzxcv: 進步緩慢、成功率低、效果又不見得好。實在很氣人... 01/06 23:21
30F：推 evanzxcv: 要不就設計一個可移除式的阻力訓練器裝在聲帶上，讓人能 01/06 23:24
31F：→ evanzxcv: 自然發出女音，習慣後再拿掉，這樣不用手術，也不用自己 01/06 23:25
32F：→ evanzxcv: 抓發音訣竅了。 01/06 23:25
33F：→ evanzxcv: 這種技術發展起來應該唾手可得，只是針對跨性別者的醫療 01/06 23:26
34F：→ evanzxcv: 似乎長期就被視為小眾，或者和整形美容手術同等級或更低 01/06 23:26
35F：→ Sam0907: 回樓上 因為男生的聲帶就是長這麼大不能變小 01/06 23:53
36F：→ Sam0907: 你把大提琴弦拉再緊也不能得到跟小提琴一樣的音色 01/06 23:53
37F：推 kepf: 聲帶效果是自己音色然後配上音高200，剛手術完半年內會有300 01/07 00:00
38F：→ kepf: 才會讓許多mtf以為是女音實則不然，反而現實更突兀，有些人 01/07 00:00
39F：→ kepf: 音色配高音會很慘有些人還好有些變更好 01/07 00:00
40F：→ LaaLaaHa: 我做完手術還是沒能到200 QQ 01/07 01:28
41F：推 rusynth: 我用Voice Pitch Analyzer這個APP測得我的原始男聲頻率是 01/07 09:30
42F：→ rusynth: 在130Hz附近跳動，訓練出來的女聲是在196-277Hz之間跳動 01/07 09:30
43F：→ rusynth: ，所以講話的音高是可以訓練的。其實這個頻率已經比許多 01/07 09:30
44F：→ rusynth: 原生女高了，但是音質還是跟原生女有不小的差距。音高很 01/07 09:30
45F：→ rusynth: 好練，音質才是最難練的，也就是說，即使我把聲音拉到那 01/07 09:30
46F：→ rusynth: 麼高，別人也不會因為這樣就直覺的判定為女聲，因為音質 01/07 09:30
47F：→ rusynth: 還是跟原生女不太一樣。但是如果只是要讓人分辨不出男女 01/07 09:30
48F：→ rusynth: ，應該不難辦到，甚至也不需要把聲音拉得這麼高。 01/07 09:30
49F：→ rusynth: 重點還是先把聲音從胸腔共鳴拉到頭腔共鳴，接著再調整音 01/07 09:32
50F：→ rusynth: 質，音高反而是次要的。 01/07 09:32
51F：→ rusynth: 不過我最後還是決定去手術了，因為我發現手術好像跟youtu 01/07 09:35
52F：→ rusynth: be上面最流行的訓練方法很像，只是一個是主動式訓練，一 01/07 09:35
53F：→ rusynth: 個是被動式訓練 01/07 09:35
54F：推 evanzxcv: 不就把多餘的地方割掉啊，誰說尺寸不能改變，要不然聲帶 01/07 13:19
55F：→ evanzxcv: 手術是做心酸的嗎~ 01/07 13:19
56F：→ evanzxcv: 如果有持續吃抗雄，開完聲帶應該不會自己長回男生的尺寸 01/07 13:21
57F：→ evanzxcv: 要不然把聲帶多餘太長/寬/厚的地方局部注射人體代謝不掉 01/07 13:23
58F：→ evanzxcv: 的麻醉鬆弛劑，應該也可行 01/07 13:23
59F：→ Desireattend: 請問如果只動喉節手術會影響偽女音說話嗎?有人說拿 01/07 13:25
60F：→ rusynth: 韓國那位會對聲帶切割還是甚麼的，聲帶基本結構會改變， 01/07 13:25
61F：→ rusynth: 不過這樣一來就是不可逆的手術了 01/07 13:25
62F：→ rusynth: 回原始po文者，應該是會影響。你可以想像一下，支撐聲帶 01/07 13:27
63F：→ rusynth: 的結構弱化了，控制聲帶的力量可能會有所不足。 01/07 13:27
64F：→ Desireattend: 掉喉結後會影響假音不就等於會影響偽女音的發聲嗎? 01/07 13:28
65F：→ rusynth: 但是肌肉是可以被訓練的，長遠來看，肌肉力量是否能夠覆 01/07 13:29
66F：→ rusynth: 蓋過已經變化過的結構，這很難說。 01/07 13:29
67F：→ rusynth: 至少短時間內一定會有影響 01/07 13:29
68F：推 kepf: 那個app不準吧…印象以前玩過160-180，稍微刻意裝柔就220-25 01/07 16:02
69F：→ kepf: 0（自己完全沒練過聲音，蘇初診就會測了當時是放鬆時130-140 01/07 16:02
70F：→ kepf: ，正常講160 01/07 16:02
71F：推 rosy: 好像榮總王醫師，有用玻尿酸打在聲帶附近 以拉緊聲帶的手術 01/08 07:55
72F：→ rosy: 以提高發音頻率 安全而且是可逆 01/08 07:55
73F：→ kepf: 如果用醫美角度來看 玻尿酸幫助復原期對聲音結果沒幫助到 01/08 14:51
74F：→ kepf: 和蘇的手術應該是同個模式(?) 01/08 14:53