作者joyceh (hangyichen)
看板transgender
標題Re: [心情] 覺得女人很爛為何還想當女人?
時間Wed Jul 20 12:34:39 2011
我覺得這個討論串可以分為兩部分
女人很爛跟想當女人是兩回事
※ 引述《kennings (ken)》之銘言：
: 但是明明女人很爛 卻想變性當女人
: 理由很簡單 道理上男人女人都一樣糟糕(各有各的壞)
: 可是社會觀感卻經常假設女人不會做什麼大壞事
: 男人就不同了 要是長相不那麼斯文的常常得被當盜匪看
: 好一點的當你是該付出勞力不該怨尤的長工
: 所以說y染色體的原罪? 覺得你在性騷就是性騷
首先討論「女人為富不仁」這件事
如果真的要以男人v.s.女人來討論的話
K大說女人「為富不仁」
但我看到社會上男人還是普遍處於較強勢的地位啊
女人被假設不會做壞事是因為女人被認為相較弱勢
以何春蕤老師的論點(很久以前的書 剛剛還去把它挖出來)
「性騷擾是按著我們社會男賺女陪的身體邏輯來運作的性壓抑形式」
終歸還是建立在男賺女賠的社會體制上的
雙輸的結果
在社會的性別規範下
誰可以說哪個性別是絕對的「富」？
男人可能比較容易「被當盜匪看」、被當作工具人用
但女人難道不是性別規範的受害者嗎？
性別規範對女性的壓榨有需要舉例嗎？
若男人被當成性騷擾嫌疑犯是原罪
那女人被性騷擾、性侵害也是原罪嗎？
說y染色體的原罪
如果你是XX的話 我想你也會上來po一篇XX的原罪吧
然後討論「女人很爛」這件事
以下引用一些推文
→ s:拉子討厭跨拉，女生討厭變性人，我真不知道哪裡惹到她們
我很常在跨板看到s大的心情故事
知道s大因為跨的身分在日常生活中遭遇許多困境
但每次都用這種概括性的說法談女生怎樣怎樣 真的好嗎？
的確有拉子討厭跨拉 也有女生討厭變性人
但我相信討厭或無法接受跨拉、變性人的異性戀、男生也所在多有
而也不是所有的同性戀、異性戀、男生、女生都討厭跨拉和變性人
這樣以性別區分他人的行為有意義嗎？
那就像我說「雙子座的人都喜歡在背後講別人壞話」
或是「gay都有愛滋病」「女同志都喜歡情殺」一樣偏頗啊
s大身邊的女生全部都討厭妳嗎？
她們是「因為妳是跨而討厭妳」還是「討厭你無論你是不是跨」？
因為我知道很多跨雖然會因為性別因素遭受某些異樣眼光
但還是會保有一些可以接受的朋友
如果s大很衰身邊都是一群刻板印象超嚴重無論如何都不接受你的女人
導致s大不相信有女生不討厭變性人
那 我是女生 我不討厭變性人
建議你以後可以說
我認識的女生都討厭變性人
我認識的女生都討厭我 可能是因為我是跨
我之前看到拉板有人歧視跨性拉
但不要再一竿子打翻一船人了
→ k:至於女生動不動就說性騷擾 本來就很令人痛恨 要是
→ k:帥哥的話 做什麼她們都不會反對:太勢力眼了
我身邊的女生倒從來沒有人「動不動就說性騷擾」
而且就算是帥哥做出糟糕的舉動還是反對好嗎
這是哪裡來的刻板印象啊
推 k:男生通常不至於對條件不好的女生表現恨噁 當然有人會
→ k:說男人很低級不挑嘴 所以沒辦法:推y染色體原罪呵呵
請多逛逛西斯板
看看男生對條件不好的女生有什麼可怕的反應好嗎
推 k:要表明是否真心很簡單請拿出行動!a上人提到馬偕變裝營養
→ k:師去上女生廁所的問題 請問原生女joyce 您說不會做
→ k:很爛的事 請問她去上妳們女廁您接受嗎?
這是硬要挖出我「很爛」的地方就是了
要說拿出行動
同志運動我參加
關心同志議題
未手術的MtF朋友上女廁我覺得很OK
雖然沒有親身經歷
但要比有沒有拿出行動
我相信我不會輸板上大多數的板友
推 k:是阿 那請問該營養師為何會那麼難堪? 然後還被a上人批
→ k:得好像該死? 就一堆女的不接受嘛 所以很多女生為富
→ k:不仁嘛 只是上個廁所而已也不能通融
該營養師的男同事就接受她嗎？
壓迫她的上司是女的嗎？
你只關注上廁所 就覺得壓迫她都是女生的事
用這種論點來怪女生很爛、為富不仁
有說服力嗎？
「一堆女的不接受」
但若問我我接受啊
如果在我周遭
我絕對力挺她啊
問我她為什麼那麼難堪？ 我哪知道
如果是我朋友有這樣遭遇再來問我
我只想說人爛不爛跟是不是女生是兩回事
至於為何想當女生
板上每位想當女生的人應該都會有自己的原因
我就沒什麼好說的了
在跨板還要看到這種明顯性別歧視的文章真的很惱人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.109.167
1F：推 pkliu127:最近版上好亂阿...（嘆 07/20 12:38
2F：推 snowyangel65:我是s 但我沒講過上面的話……XD 07/20 12:39
3F：→ joyceh:甲板最近也在吵 反正每隔一段時間就會吵一下吧 07/20 12:43
4F：→ joyceh:不 s不是你啊XD 匿名處理嘛......(?) 07/20 12:43
5F：推 Aphasique:恩~ 推這篇~ 07/20 12:44
6F：推 cuteclare:推 joyceh 的觀點 07/20 12:45
7F：推 pkliu127:跨版的確每隔一段時間就會吵一下（嘆＝ ＝ 07/20 12:45
8F：推 snowyangel65:而且吵的價值都很廉價 XD 07/20 12:48
9F：→ joyceh:所有有在活動的板都會隔一陣子就吵一下吧XD 07/20 12:48
10F：推 pkliu127:沒跨版這麼誇張吧，每次都很內鬨，月經文吧 07/20 12:49
11F：→ joyceh:想知道廉價的定義 因為這些是我覺得很根本的觀念問題 07/20 12:50
12F：→ joyceh:(雖然也會有人不贊成) 07/20 12:50
13F：→ pkliu127:大家都很主觀阿... 07/20 12:50
14F：→ pkliu127:所以才會吵起來嘛... 07/20 12:51
15F：→ joyceh:嗯...... 族群內容多元的關係吧XD 07/20 12:51
16F：→ joyceh:真的大家都很主觀XD 07/20 12:51
17F：→ pkliu127:真的超級多元，甲版拉版還比較單純XD 07/20 12:51
18F：→ joyceh:但吵可能也會帶來一些好處吧 07/20 12:52
19F：→ pkliu127:所以我才常常出現在拉版阿...XDDD 07/20 12:52
20F：→ joyceh:可以知道板上有怎樣不同的聲音 07/20 12:52
21F：推 snowyangel65:如果爭吵是能讓人獲得什麼或達成共識…那價值高 07/20 12:52
22F：→ pkliu127:吵完就會沉默一陣子，然後再有人活動，再吵，再沉默... 07/20 12:52
23F：→ snowyangel65:若吵完之後…仍各執己見，而後一段時間又吵一次一樣 07/20 12:53
24F：→ pkliu127:很難吧，某些跨就是刻板印象很嚴重（我承認我也不例外XD 07/20 12:53
25F：→ snowyangel65:然後依舊各持己見……那就是吵的毫無價值！廉價 07/20 12:53
26F：→ pkliu127:能接受就不錯了，至少我是會接受的人 07/20 12:54
27F：→ joyceh:也是有道理啦 只是很想表達一下意見XD 07/20 12:55
28F：→ joyceh:就算無法有共識 至少知道不是所有人都抱持著一樣的想法 07/20 12:56
29F：→ cuteclare:有些事情是很難有共識的 能妥協或互相接受吧... 07/20 12:57
30F：推 snowyangel65:所以集思廣益……請大家想想！想一個高產值的來吵 XD 07/20 12:58
31F：→ joyceh:不然我可能會有 LGBT成員都非常性別政治正確 的刻板印象XXD 07/20 12:58
32F：→ joyceh:高產值的議題可能要由引戰的人帶頭 s快po引戰文!!!(誤)XXD 07/20 12:59
33F：→ joyceh:贊成cuteclare與cuteclare在上面的那篇文XD 07/20 13:00
34F：→ joyceh:而且這篇文章竟然值502批幣XD 我憋尿憋了好久囧 07/20 13:01
35F：→ snowyangel65:請不要隨便把我推出去～我不是那麼隨便的人 (誤更大) 07/20 13:01
36F：→ cuteclare:囧...第一槍是我開的嗎?~><~ 07/20 13:03
37F：→ cuteclare:人家已經盡量用和諧的語調了說... 07/20 13:03
38F：→ joyceh:咦 是我嗎? 我覺得我很和諧啊(嗎冏) 07/20 13:09
39F：推 snowyangel65:好啦～都退下！都是我可以了吧～（嘟嘴 07/20 13:11
40F：推 akida11:我很賤的覺得..這樣版面很熱鬧也不錯~~ 07/20 13:17
41F：→ pkliu127:會嘛，FtM大多數都消失阿，這種時候... 07/20 13:19
42F：推 akida11:FTM都忙著泡妞嗎?真的都很出現<==性別歧視 07/20 13:21
43F：→ joyceh:pkliu只好出來代表了XXD 07/20 13:21
※ 編輯: joyceh 來自: 61.62.109.167 (07/20 13:22)
44F：推 akida11:我都不想承認我是戰源..我只是講話通俗了點!南部人就是要 07/20 13:24
45F：→ akida11:真性情啊!我要去騎山豬了 07/20 13:25
46F：→ snowyangel65:教我……我也想學騎山豬 07/20 13:26
47F：→ joyceh:我也想學騎山豬~ 07/20 13:27
48F：推 pkliu127:糟糕，我也應該要去泡妞了XDDD <~~~刻板印象 07/20 13:27
49F：→ joyceh:結果大家都爭著要當戰源(??)XXD 07/20 13:27
50F：→ pkliu127:我沒有喔，我超低調的！！！ （我只有噓注音而已吧？ 07/20 13:28
51F：→ snowyangel65:7723那篇……我不敢回1F 07/20 13:29
52F：→ akida11:我看不懂文章~噓還好吧?八卦板都連續噓耶~他沒有一篇我看 07/20 13:47
53F：→ akida11:的懂的!!我忍耐很久了~ 07/20 13:47
54F：推 kennings:所以你忍耐很久是來代表南部人嗎? 很久以前一篇什麼支持 07/20 16:00
55F：→ kennings:中小學要性別教育運動是不是你提的? 別以為你講得好像很 07/20 16:01
56F：→ kennings:有道理就可以大聲壓別人 大事不研究就要莽動還要怪別 07/20 16:04
57F：→ kennings:人講的你聽不懂 那我可不可以說我也忍耐你很久耳朵長 07/20 16:05
58F：→ kennings:繭? 還什麼噓算好的? 那壞的是什? 拿刀殺人嗎? 07/20 16:07
59F：→ kennings:算了我回找不到原文及推文 懶得在叮你這種自己做事還 07/20 16:19
60F：→ kennings:要拖南部人下水的 你又焉知我是不是也南部人? 07/20 16:21
61F：→ kennings:台灣人令人痛恨就這一點:不懂什麼都沒關係 只要掌握民 07/20 16:22
62F：→ kennings:粹我保證贏 07/20 16:22
63F：推 kennings:在此鄭重向板主檢舉:有人把矯別人當成是陽光豪邁的性格 07/20 16:27
64F：→ kennings:在自我開脫 這種人要不要浸桶或要求他道歉? 07/20 16:28
65F：→ hayabusa0615:你乾脆直接去控告他好了，何必搞什麼水桶道歉這種小 07/20 16:42
66F：→ hayabusa0615:孩子的把戲 07/20 16:43
67F：→ kennings:是阿大家有恃無恐嘛 所以還能怎樣? 天底下本來就是 07/20 17:13
68F：→ kennings:厚黑者勝 早就習慣啦 07/20 17:14
69F：推 akida11:好啊~快點開文檢舉我!!推文檢舉給誰看啊~(挖鼻屎) 07/20 18:07
70F：→ kennings:石化廢氣果然吸得夠多 嗯有進步 恭喜阿...... 07/20 18:15
71F：→ hayabusa0615:你認為自己站得住腳就走法律途徑啊，什麼叫有恃無恐 07/20 18:24
72F：→ hayabusa0615:自己就能做的是自己不去做，還要板主幫你收拾 07/20 18:25
73F：→ kennings:haya大您真是幽默 我很懷疑您到底有沒走過檢察署法院 07/20 18:33
74F：→ kennings:這些地方 不妨您自己去走走看就知道 只是小事而已 07/20 18:35
75F：→ kennings:板主辦不辦就隨意嘛 還能怎樣? 法律如果純講是非 台 07/20 18:36
76F：→ kepf:名人不常都是小事跑法院啊～ 07/20 18:36
77F：→ kennings:灣不會這麼亂 言行隨便的人也不會這麼多 07/20 18:38
78F：→ kepf:法律是有錢人玩的（誤） 07/20 18:40
79F：推 kennings:沒錯! 法律是有錢人和有影響力的人才玩得起的 07/20 18:46
80F：推 hayabusa0615:理由一堆 07/20 19:01
81F：→ kennings:您認為理由一堆就理由一堆吧 也許您身份不同法院會給 07/20 19:09
82F：→ kennings:您正常待遇 就算是如此 您知道律師費多少起跳嗎? 07/20 19:10
83F：→ kennings:那不是有錢人玩的是什麼? 07/20 19:11
84F：推 hayabusa0615:還在扯 07/20 19:25
85F：推 akida11:一次戰好幾個...這也真是超強的!! 07/20 21:11
86F：→ akida11:跳針天下無敵 07/20 21:12
87F：推 conomerk:跳針無敵+1，扯這麼多還重點都沒有某方面來講還挺厲害的 07/20 21:54
88F：→ kennings:真好笑 管理板面本來就是板主職責 真的不行再告法 07/20 23:22
89F：→ kennings:院 要不然你們去告嘛 誰有時間理你們 07/20 23:23
90F：→ hayabusa0615:是你自己覺得被虧待還叫別人去告，怎麼可以跳痛到這 07/21 00:11
91F：→ hayabusa0615:種程度啊 07/21 00:11
92F：→ kennings:笑話路上痴漢矯人林北的一堆 我一個一個告嗎? 太抬 07/21 02:54
93F：→ kennings:舉自己了吧 相信板主都已經有看到 如果板主不覺得 07/21 02:55
94F：→ kennings:怎樣 那我也懶得理一些跳樑小丑 07/21 02:57
95F：推 hayabusa0615:竟然又能扯到路上的其他人，你怎麼一直不敢正面回答 07/21 09:17
96F：→ hayabusa0615:別人，不要管什麼法官、法律、錢、路人，就針對你覺 07/21 09:18
97F：→ hayabusa0615:得在這個版讓你不爽到想要叫板主幫你處理的那些人 07/21 09:19
98F：→ hayabusa0615:敢不敢走法律途徑，不要再扯遠囉，不過我想你還是會 07/21 09:19
99F：→ kennings:台灣的法律不是什麼可以依靠的東西 所以我不會為了小 07/21 11:58
100F：→ kennings:事告人 然後誰跟你不敢正面回答了? a上人用到"爛"字 07/21 12:00
101F：→ kennings:"林卑"這種字他就該負責 還推給南部人性格去承擔 07/21 12:02
102F：→ kennings:他怎麼不出來正面面對 只敢去騎山豬? 不要在那裡講 07/21 12:03
103F：→ kennings:得好像社會很有正義的樣子 我活那麼大把年紀早就了解 07/21 12:04
104F：→ kennings:台灣純粹就是一個民粹社會:只講立場 不問是非 有哪 07/21 12:05
105F：→ kennings:一個場域不是如此? 如果您認為台灣有正義 那對不起 07/21 12:06
106F：→ kennings:大家話不投機恕不奉陪 07/21 12:07
107F：推 hayabusa0615:還在扯，還說你敢正面回答，看看，八個推文裡面第三 07/21 12:26
108F：→ hayabusa0615:行就開始扯到別人什麼林杯山豬南台灣，別人怎樣是別 07/21 12:26
109F：→ hayabusa0615:人的事，重點在於你要怎麼做，結果八行裡面六行扯別 07/21 12:27
110F：→ hayabusa0615:人，前兩行也是在推託，你就只是永無止境的，別人怎 07/21 12:28
111F：→ hayabusa0615:樣怎樣，法律怎樣怎樣，台灣怎樣怎樣，林盃怎樣怎樣 07/21 12:28
112F：→ hayabusa0615:板主該怎樣怎樣，然後結語，你呢，你想怎樣怎樣，回 07/21 12:29
113F：→ hayabusa0615:答我的問題啊，還敢說你有正面回答 07/21 12:29
114F：→ hayabusa0615:整天在那邊細數別人林盃，你又林背了幾次，這麼喜歡 07/21 12:30
115F：→ hayabusa0615:林盃來林盃去的，這個送你啦 07/21 12:30
117F：推 MikimotoH:kennings不要做人身攻擊，若他人有人身攻擊你，你也應該 07/21 14:25
118F：→ MikimotoH:積極檢舉，不要用同樣手法報復對方。 07/21 14:26