作者kennings (ken)
看板transgender
標題[澄清]有興趣追究的請看一下
時間Thu Apr 14 13:45:20 2011
我曾經提到過台大生理所的蔡元奮教授他的性別生理研究
後來我去找了一下原始論文 但是很奇怪卻找不到
當然時間久遠可能是一個因素 不過基於科學精神必須報告此一狀況
以示responsiility
However, I ran some random search by Kimo's help:
this article emerged:
"男性及女性有不同的腦部結構，胎兒時期的雄性素分泌將造成腦部結構
不同的發育，影響未來的性別取向及行為?台大醫學院生理學科教授蔡
元奮指出，從小給女孩子買洋娃娃、給男孩子買玩具槍等及教育方式的
不同，對孩子往後的行為差異的確會有影響，但實際上腦部結構的不
同，才是最重要的因素。
(台北訊，聯合報第19 生活版，1998 年3 月23 日)"
Cited by 世新大學研究生林佳緣
in his/her thesis
"跨性別之媒體再現 林佳緣
世新大學性別研究所研究生"
So, I think I'm not misleading anyone by offering non-existent material.
Prof Tsai was indeed studying gender physiology at least some ten years ago.
Sorry for your reading inconvenience: I don't know why my telnet can tolearte
only a limited number of Chinese words. >_<
Stated above is for your information only, for whom might be interested.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.123
1F：推 apruth:第一個單字就看不懂@@ responsiility是? 04/14 14:13
2F：→ Leoniss:google翻譯 04/14 14:25
3F：推 stone1980:應該是responsibility 原PO想說的應該是「以示負責」 04/14 14:32
4F：→ LyinZ:好想去給他測測腦喔.. XD 04/14 14:44
5F：→ kepf:準確度待商議，有認識一些沒有潛伏期的… 04/14 16:46
6F：→ kennings:Sorry for misspelling of responsibility and tolerate 04/14 22:39
7F：→ kennings:用TELNET可說是讓我滿頭霧水一肚子氣:老是看得到中文標示 04/14 22:41
8F：→ kennings:卻又打不出中文!或者看見的和PO上的又不一樣 今天開始 04/14 22:42
9F：→ kennings:起我改用PCMAN囉 祝福我吧 04/14 22:43
10F：→ kennings:又樓上準確度指的是?潛伏期? 04/14 22:45
11F：→ kennings:可否說明一下?謝 04/14 22:46
12F：推 bettordoe:推，如果願意的話可以請你編輯一下文章，文章前按大寫E 04/15 14:28
13F：→ bettordoe:相信中文還是比較能夠讓大家理解你的意思 @@ 04/15 14:28
15F：→ bettordoe:不曉得你有沒有找過這個網頁.. 英文看得我頭昏腦脹orz 04/15 14:51
16F：→ bettordoe:好像都是老鼠的研究，沒有人的 04/15 14:54
17F：→ kennings:有:這是他算官網了吧?這裡找不到其他就難囉 配合本PO 04/15 19:02
18F：→ kennings:看來:其作品自1995至98似乎都聚焦在性別生理與性行為上 04/15 19:04
19F：→ kennings:也討論同性戀 只不過真的就都是老鼠模型 這就不管他囉 04/15 19:05
20F：→ kennings:其實現在相關研究更多 我既然已經重拾對此主題的注意力 04/15 19:06
21F：→ kennings:不妨花時間找更新資料(雖然我電腦能力不好會很辛苦啦) 04/15 19:08
22F：→ kennings:我覺得十幾年前相關研究的結論都有點相似:焦點在胎兒或胚 04/15 19:10
23F：→ kennings:胎時期的腦內神經荷爾蒙會影響性別分化:記得還看過一篇說 04/15 19:11
24F：→ kennings:不知是德還是英國婦女?二戰期間躲空襲躲得兇的生出的變性 04/15 19:13
25F：→ kennings:欲兒童就多 真的是蠻配服這些研究者思考很細密 04/15 19:14
26F：推 bettordoe:對神經生理學的研究來說，感覺上變性欲和同性戀 04/16 00:37
27F：→ bettordoe:畢竟假如一隻生理男老鼠對另一隻生理男老鼠有"性趣" 04/16 00:37
28F：→ bettordoe:實在很難說這隻老鼠到底覺得自己是男的還是女的 04/16 00:38
29F：→ bettordoe:我第一行沒有說完 orz 總之就是不太能分辨這兩者 04/16 00:40
30F：→ hoshiyomi:生理性別天生，但性別與性向都是不折不扣的人類社會概念 04/16 00:41
31F：→ hoshiyomi:以人類的社會觀度量老鼠，有道理嗎?(不然我們跟海綿比比 04/16 00:43
32F：推 bettordoe:研究老鼠而不研究人類，我想是退而求其次的作法 04/16 01:08
33F：→ bettordoe:研究者想探討的當然是人類的狀況，可是現在不太可能 04/16 01:12
34F：→ bettordoe:隨隨便便就去亂動人的腦袋.. 04/16 01:12
35F：→ aimify:我突然覺得這個版好～有～深～度～啊>///< 04/16 01:15
36F：→ bettordoe:抱歉啊（汗）難得有人討論這個，之前板上大都採反對態度 04/16 01:21
37F：→ bettordoe:不過不知道板上是否有別的板友對此議題有興趣？ 04/16 01:23
38F：→ bettordoe:假如只有我們兩個有興趣的話，或許站內信交流就好了 04/16 01:24
39F：推 tint:看過一些研究，很多生物雌性和雄性的腦部構造都有不同 04/16 01:53
40F：→ kennings:我順著tint下來說好了:用動物研究還是有意義 就是雄雌腦 04/16 02:48
41F：→ kennings:確定是不同的 因此如果暫時拋開社會文化因素(或許大鼠會 04/16 02:50
42F：→ kennings:抗議說牠們也有性別文化) 雄雌可以用腦清楚定義的話 04/16 02:52
43F：→ kennings:那麼女腦男性器(XY)的人就是 mtf 再清楚不過 這些都是 04/16 02:56
44F：→ kennings:可以合理斷言的 至於公鼠和正常公鼠發生交配 是否無法 04/16 03:00
45F：→ kennings:定義其究竟是同性戀或變性 應該是比人類還清楚可辨:因 04/16 03:03
46F：→ kennings:為交配中公鼠衝刺(THRUST) 母鼠則下凹脊椎骨翹尾(大不同) 04/16 03:10
47F：→ kennings:會不清楚的地方大概侷限在 MTF跟零號男同之間 但是老鼠 04/16 03:16
48F：→ kennings:除了交配 還有育幼領域等等的行為可以分辨雄雌 應該還 04/16 03:18
49F：→ kennings:是可以研究的吧? 04/16 03:19
50F：→ kennings:當然如果如HOSHI大強調性別純是社會議題 那玩老鼠就沒用 04/16 03:21
51F：→ kennings:to aimi大:別這麼說囉:要不然我來玩個沒深度的例如下午茶 04/16 03:45
52F：→ kennings:喝到眼睛脫窗的爆笑秀如何? ...... :) 04/16 03:47
53F：→ hoshiyomi:其實我是想到「即使地球人看到外星生物都不一定能認知到 04/16 04:43
54F：→ hoshiyomi:那是一種生物，遑論外星生物」的假設論述．即使研究的是 04/16 04:44
55F：→ hoshiyomi:非人對象人也只能從自己的角度觀察假設，廣義一點說，性 04/16 04:45
56F：→ hoshiyomi:學研究往往也是正常人研究看似異常人，身為所謂的異常人 04/16 04:45
57F：→ hoshiyomi:卻往往對這樣的研究成果感到不以為然． 04/16 04:45
58F：→ hoshiyomi:說起來，公狗發情見物就爬做抽差動作可否解釋為戀物？ 04/16 08:35
59F：→ hoshiyomi:或者我們該把狗的性慾對象與情慾對象做出假設上的區分？ 04/16 08:36
60F：→ kennings:有在研究動物的人都知道:動物有差別 老鼠跟狗相當不同 04/16 12:33
61F：→ kennings:狗已經有相當複雜的情緒和文化了 因此要套用人的各種現 04/16 12:36
62F：→ kennings:象並非不合理: 例如見物就抽插=自慰 如果只能抽插物體 04/16 12:38
63F：→ kennings:不抽插母狗=戀物癖 兩隻公狗互相依戀且存在互抽插行為== 04/16 12:41
64F：→ kennings:男同 雖說常常廣義的想法有助擴大視野 但也不宜否定 04/16 12:43
65F：→ kennings:辛苦做出狹義定義並認真深入研究的人好不容易所得結果 04/16 12:44
66F：→ kennings:我覺得HOSHI大您似乎比較接受 GENDER 跟 SEX 兩字是完全 04/16 12:47
67F：→ kennings:可清楚分離 但是我認為這兩字仍有交集 04/16 12:48
68F：→ kennings:至於BETT大說現在不能研究人腦性差異 似乎要保留一下 04/16 12:54
69F：→ kennings:因為新的掃描工具不斷登場 最大問題常常是卡在經費而已 04/16 12:56
70F：→ kennings:就算沒貴重儀器用 想辦法研究天然腦損傷的案例也可以設 04/16 12:57
71F：→ kennings:計 這一點求真精神高的西方國家比我們好太多囉 04/16 12:58
72F：推 Vicky1016:10幾年前的東西放在現在適用否?? 04/17 01:27
73F：→ Vicky1016:有關同志議題研究 早期推定後來都被猛批或推翻 04/17 01:27
74F：→ Vicky1016:一再強調某種生理先天性只是強化刻板二元分化 04/17 01:28
75F：→ Vicky1016:試問 讓洋娃娃拿玩具槍 大腦是算什麼? 04/17 01:28
76F：→ Vicky1016:甚至來講 很多男生喜歡公仔 那女孩喜歡洋娃娃某種意義上 04/17 01:29
77F：→ Vicky1016:不是相同的嗎? 04/17 01:29
78F：→ Vicky1016:還有 那雙性人跟無性人大腦又是什麼樣子?? 04/17 01:30
79F：推 tint:其實人腦的差異並不是單純二分法，而是應該說是程度上的差異 04/17 03:05
80F：→ tint:目前人類對於人腦的研究還非常有限，不瞭解地方的太多 04/17 03:06
81F：→ tint:目前已知大致是將腦部分為數個區域，不同的人在思考或是反應 04/17 03:08
82F：→ tint:時，會使用的腦部區域不太相同，男性可能較會使用某些區域 04/17 03:10
83F：→ tint:女性可能則較會使用另一些區域，但是這些研究都還是非常初期 04/17 03:12
84F：→ tint:程度而已 04/17 03:12
85F：推 Vicky1016:像本篇上面那些武斷式的發言就非常有問題 04/17 15:09
86F：→ kennings:to tint:是阿腦神經科學的處女地太多囉 04/17 17:50
87F：→ kennings:正因如此才需要優秀人才加緊腳步研究:本po屬於澄清性質 04/17 17:52
88F：→ kennings:是為了澄清之前說過內容 並不是說性生理腦科學僅停留 04/17 17:53
89F：→ kennings:於十幾年前階段 特此向所有版友聲明:有在研究的人皆知: 04/17 17:55
90F：→ kennings:類似研究隨時上網找都一大堆 要多接近現今時點都有 04/17 17:56
91F：推 bettordoe:我覺得與其否定腦神經科學的研究，不如致力讓這些科學 04/17 19:05
92F：→ bettordoe:研究者了解性別多元的概念，用比較多元的角度去解釋 04/17 19:06
93F：→ bettordoe:研究成果... 進而讓生物科學和社會科學的研究是一個合作 04/17 19:08
94F：→ bettordoe:而非對立的狀況，相信這樣對整個跨性別族群來說是正面的 04/17 19:08
95F：→ bettordoe:畢竟那些開GID的醫師年輕的時候也都是學這套理論 04/17 19:09
96F：→ kennings:對呀!其實我覺得大部分科學家都很中性啦 會去研究甚麼多 04/17 19:11
97F：→ kennings:半是出於好奇 如果能讓很多研究者百花齊放我相信那就是 04/17 19:13
98F：→ kennings:一種多元化呀 至於醫學界嘛:年輕一被精神醫師已經和老一 04/17 19:14
99F：→ kennings:輩如馮榕甚至是陳珠璋等等的大大不同囉 04/17 19:16
100F：→ kennings:我剛剛順手找到一篇去年的paper:在講men跟mtf於空間辨識 04/17 19:20
101F：→ kennings:時腦部活動區域有差別的事 所以讀論文去囉 04/17 19:21