作者romacapri (romacapri)
看板transgender
標題Re: [公告]本板正舉行投票:取消kk連線與限制網宣
時間Thu Apr 15 11:03:21 2010
→ Cuthalion:請教：關於限制網宣，若3>1,3>2但1+2>3，還是會禁止無跨 04/15 00:25
→ Cuthalion:點網宣嗎？ 04/15 00:25
對耶 選項製作上 是有這樣 就是3+4因語義 應會小於1-2
早上起來 花了一小時 推導加權公式 (如1+2的票 大於3的票133% 則開1,2取高 之類)
但有點困難與複雜 一是因為不易精確推估投票行為
二是因為 因為一部份的票 把(e)(f)的票 也會投去了(a b c d)那裡
多少彌補 3>1,3>2但1+2>3 的問題
且嚴格來說 2) 3)的區分 不是有/無跨點 (因為 "有LGBT即可" 也是禁止了無跨點
只是2) 把跨點的界定 定義得更寬
只要網宣內容中
活動對象只要有寫著廣泛意義上的LGBT等字眼 就可以;
而3)的界定是 要在主題內容中 要有任何一丁點的跨點存在
而非只是廣泛義上的LGBT皆來參加)
因而 是就[要設限的情況下]
2)是[活動對象]有提到泛LGBT 即可
3)是[網宣-活動內容] 要有跨點連結的存在
→ forgetparis:團辦的活動 特色不同 對跨的友好程度不同 在每個跨的 04/15 10:06
→ forgetparis:的參與者感受上更是各有不同 所以把LGB社團當作鐵板一 04/15 10:07
→ forgetparis:塊 這樣預設他們的特性跟跨不同 或參加的跨一定會格格 04/15 10:11
→ forgetparis:不入 都好像有點牽強 04/15 10:11
討論期以過 尷尬
我也覺得那段不是那麼精確 但make sense就可以了
精確的意思是---
社群與運動的構成, 因歷史原因和群體人數, 有著結構上的不平等問題
而那不平等的結構 在實際時 會產生了相應的連帶問題
→ Vicky1016:第二個投票在敘述中漏了Bi 04/15 04:58
活動/運動 結構不平等的問題 bi對我們比較沒有
因為
bi和我們一樣慘 (參照bi板 目前板面上的文宣量)
一年來 bi的活動 也只不到4~5個
基於[同樣慘]的原由 對於同樣是屬更少數的bi BDSM等 我自己傾向是相對放寬
→ saosao:KK那邊沒得投..是不是兩邊都開投票比較好?畢竟這關係到兩方 04/14 22:03
有想過 但好像會有 有人兩邊都有帳號 重覆記票的問題
或有替代方案：在kk宣導請前來ptt投票，
若無ptt帳號，則給板主信箱、或直接板上發文寫，以kk帳號為一票，最後一樣採記
這看miki 我比較沒意見 權限也是在由miki設定
或大家來討論一下
最後
如果覺得投票設計不妥 可推文重新製作
1) 不加入任何原由說明 避免影響任何投票意向 只留最精簡的中立投票選項
2) 將「是否網宣設限」的投票 細分成 三個位階
(A)「是否對網宣進行設限？」
選項：不設限／要有所設限，程度不等
(B)「對網宣進行設限的程度？」
選項：不限制／只要包含或提到LGBT就允許／必須一定要有跨點／跨點要達50%
(C)「對於網宣轉貼方式，是否改事先審核？」
選項：由轉貼者自由轉貼／需先由板主審核同意，方行張貼
所以 拆開來 A B C 都是獨立投票
投票票數 不會相互影響
請大家推文討論決定 是否票選項重新設計 重新投票 kk無投票的問題 以及選項設計
於明天白天06:00為止 會決定 立刻選項重做 或照舊
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.202.116
1F：→ forgetparis:結構...如果跨自己選擇分離和鎖國 恐怕也對鬆動這結構 04/15 11:26
2F：→ forgetparis:沒有任何幫助 我不明白的是 為什麼一定要制度上來規範 04/15 11:29
3F：→ forgetparis:如果重點是希望其他LGB或相關活動能看到跨的特性 讓看 04/15 11:34
4F：→ forgetparis:不順眼的人來推噓文 引起討論 可能還比一味禁止更能讓 04/15 11:35
5F：→ romacapri:有點像 小國為了要和[美國]這種龐大的跨國經濟體對抗 04/15 11:36
6F：→ romacapri:避免自己的一切被吃掉 必須某種程度上 有關稅保護主義 04/15 11:36
7F：→ romacapri:保護本國自己相對弱勢的傳統產業 04/15 11:36
8F：→ forgetparis:那些文宣有所改進不是?? 04/15 11:36
9F：→ romacapri:forgetparis板友 完整政見 請用回文完整發表 謝謝 04/15 11:37
10F：→ forgetparis:而且「跨點」到底是什麼 底線在哪裡由誰來認定 04/15 11:37
11F：→ romacapri:推文引討論我也會呀 我超會技巧性暗中引戰把事鬧大的呢 04/15 11:40
12F：→ romacapri:可是每次都鬧大 不太好 有公制度出來 益於平和 04/15 11:40
13F：→ romacapri:活動單位方也好尊重與配合 04/15 11:40
14F：→ forgetparis:都還是很可能有爭議 跨點的認識也是需要學習 我們不能 04/15 11:44
15F：→ forgetparis:不給機會練習 04/15 11:44
16F：→ forgetparis:暗中引戰 這是你對我這些推文的評價嗎?? 04/15 11:48
17F：→ romacapri:進一步[採取什麼做法]的討論和投票 得等這次投結束 04/15 11:49
18F：→ romacapri:才能繼續進行 04/15 11:49
19F：→ romacapri:有主詞[我]謝謝 請完整回文發表政見 推文會分歧誤解模糊 04/15 11:50
20F：→ forgetparis:還真會舉例(笑) 我不知道推文會分歧誤解模糊的理由是 04/15 11:57
21F：→ forgetparis:麼 不過每個人都有各自喜歡的意見表達方式 不會連這點 04/15 11:59
22F：→ forgetparis:小小的權利也不可以有吧 04/15 12:02
23F：推 Cuthalion:我贊成網宣設限的投票各自獨立，先討論要不要設限，再討 04/15 12:07
24F：→ Cuthalion:論設限的範圍 04/15 12:07
25F：→ dvd40:如果投票的議題不明確，這樣的議題拿來公投適當嗎？ 04/15 12:24
26F：推 Khorkina:覺得投票原由參雜了不少個人感受與情緒 不妥 04/15 13:06
27F：→ Khorkina:或許可以再修改一下 04/15 13:10
28F：→ akrsw:如果 A、B、C 獨立投票，我覺得既然有(2A)「是否設限？」， 04/15 20:02
29F：→ akrsw:那麼(2B)應改為「如果設限，設限的程度？」，並且去掉(2B)選 04/15 20:02
30F：→ akrsw:項中的「不限制」。也就是說，若(2A)的投票結果是「不設限」 04/15 20:02
31F：→ akrsw:多於「要有所設限，程度不等」，則不採計(2B)之投票結果。 04/15 20:02
32F：→ dvd40:已經開始投票還在講如何定議題，這一次投票算不算？ 04/15 22:15
33F：→ Cuthalion:我也覺得既然板主跟板友們都還在討論相關事宜，這次投票 04/16 02:50
34F：→ Cuthalion:就顯得倉促了 04/16 02:51