作者nreally (nr)
看板teeth_salon
標題Re: [問題] 牙釘柱心的選擇
時間Thu Sep 28 00:41:30 2017
無意冒犯benjamin1169大
但可能還是要提醒您一些看似專業卻似是而非的字眼很容易誤導大眾
我相信您的出發點是好的
但是在欠缺臨床經驗下的發言可能要請您三思
等您開始執業後必定會發現臨床所學和課本上的差異
如果您想找一些比較貼近臨床狀況的資料建議您找journal可能會比較合適
如同版主所言金屬牙釘或陶瓷纖維牙釘的好壞在臨床上無定論
每個醫師有自己擅長和喜歡的製作方式
學術部分在此不討論
僅就一些容易誤導大眾的部分回覆
1F：推 chlin0430: 金屬比較堅固，建議用金屬。其實牙根要保留一定厚度，09/27 00:32
2F：→ chlin0430: 你磨太薄最後斷牙根就只好花大錢去植牙，會得不償失的09/27 00:32
通常容易斷牙根的是金屬牙釘
3F：→ s7024546: 樓上你知道金屬牙釘在製作過程中怕被齒壁卡住，所以要09/27 01:11
4F：→ s7024546: 修磨的量更多，而且比齒質硬太多更容易造成牙根斷裂嗎？09/27 01:11
正確
5F：推 benjamin1169: S7大聽起來病人是用prefabricated type, 如果要用09/27 01:42
6F：→ benjamin1169: 鑄造的customer type那也就把undercut修掉就好09/27 01:42
7F：推 benjamin1169: 現在就是強度上的考量選擇細一點的牙釘不是嗎09/27 01:43
8F：推 benjamin1169: 造成牙根斷裂是因為齒質狀況不良或受力不當吧，又09/27 01:46
9F：→ benjamin1169: 不是對咬牙互磨怎麼會有太硬所以牙根斷裂的道理09/27 01:46
10F：→ benjamin1169: 難道你有聽過牆壁鋼筋太硬所以水泥裂掉的嗎09/27 01:47
說真的單憑您一句"那也就把undercut修掉就好"
我就不認為您是實際具有臨床經驗的醫師
任何執業有一小段時間的醫師都會知道
一顆小臼齒為了要能夠放入鑄造金屬牙釘需要犧牲掉多少齒質
11F：推 benjamin1169: 就我不知道你那是哪裡來的觀念 09/27 01:51
12F：推 benjamin1169: 太激動了，真的抱歉>< 念FPD念到有點走火入魔… 09/27 02:08
13F：→ s7024546: 啊不然fiber post在強調彈性跟齒質相近是講心酸的嗎... 09/27 07:40
14F：→ s7024546: 阿你說把undercut修掉不就齒質更薄更有可能裂的意思嗎XD 09/27 07:41
15F：推 benjamin1169: 在post的環境不要求彈性啊？ 09/27 09:00
16F：→ benjamin1169: 修undercut是鑄造的一道程序，金屬post不是只有鑄造 09/27 09:01
17F：→ benjamin1169: 的，你應該是有哪部分誤解了 09/27 09:01
學生嗆醫師實在有點糗
s大說的是對的啊
先不提與牙齒連結的能力
陶瓷纖維對牙根的受力相對比較友善啊
另外也很感謝您提醒我們這些臨床醫師金屬牙釘不是只有鑄造的這件事
18F：→ benjamin1169: 目前休學一年專心研究lab跟參考書09/27 18:49
19F：推 benjamin1169: 目前是在技工室實習，所以lab端我比較熟XD09/27 18:52
lab裡沒有陶瓷纖維牙釘對吧?
lab裡也看不到裂掉的牙根對吧?
走入臨床最基本的課題就是要學會如何和病人溝通
我相信b大您是好意
但是我實在不知道您用的這麼多專有名詞到底是想和誰溝通說明?
患者或是版友看得懂嗎?
還是您是想和臨床醫師討論?
那就如同我和您說的您在課本念到的東西和臨床上相距甚遠
沒什麼討論的價值
※ 引述《sicer (Sicer)》之銘言：
: 最近準備要做上排第二小臼齒的全鋯冠，
: 牙冠的部分我是早就選好全鋯，
: 但在打牙釘的時候，
: 詢問了醫生是否可以用玻纖材質的牙釘（因為我不喜歡金屬）
: 但醫生看了X光片後說我的牙根結構太細了，
: 如果用玻纖材質的牙釘就要把牙根管空洞再磨大一點才放的進去，
: 那我的牙根結構就會變得太薄，
: 所以建議我用金屬的就好，
: 然後說他們使用的金屬牙釘是醫療級不鏽鋼的，所以不會有牙根變色的疑慮
: 而且我裝的是全鋯冠，顏色不會透出來
: 當下想說相信醫生的專業就做了……
: 但我自己回家查卻找不太到什麼醫療級不鏽鋼的牙釘資料
: 所以覺得有點不太安心，
: 想請教我的狀況醫生的說法是合理的嗎？
: 目前我還沒裝上牙冠，內心一直掙扎要不要重換成玻纖的牙釘……
在這邊還是回覆原po
直接endo的各位就看這邊就好
可能我個人才疏學淺
但是我實在想不出有甚麼樣的狀況用陶瓷纖維牙釘會比金屬牙釘要磨掉更多根管空間
陶瓷纖維牙釘也有分size啊
或許您的醫師認為陶瓷纖維牙釘需要粗一點才能有一定的強度?
但是我個人鍵盤建議您可以再和您的醫師溝通看看是否能使用陶瓷纖維牙釘
的確金屬牙釘比陶瓷纖維牙釘硬
但是各位要想想
要一個這麼硬的牙釘的目的是什麼?
希望牙根斷裂的時候牙釘沒斷嗎?
陶瓷纖維牙釘和金屬相比硬度較低
所以受力過重斷的是通常牙釘而不是牙根
牙釘斷可能還有救
牙根斷就是拔掉
哪個好見仁見智
可以和醫生討論，但希望能尊重醫師的臨床判斷
鍵盤診斷永遠不準
謝謝大家收看
P.S.
20F：推 yuzee: 還有一個選項： 氧化鋯的牙釘，美觀、強度夠 09/27 07:31
牙釘夠硬牙根不硬
出了問題拆不起來簡直是惡夢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.9.51
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/teeth_salon/M.1506530492.A.569.html
21F：推 benjamin1169: 不好意思那我也必須說一下，裡面什麼時候說是鑄造 09/28 01:01
22F：→ benjamin1169: 金屬牙釘了啊… 09/28 01:01
23F：推 benjamin1169: 我覺得你討論的跟醫師要用的不銹鋼針根本是不同的東 09/28 01:03
24F：→ benjamin1169: 西…你要不要查一下再回文 09/28 01:03
25F：推 benjamin1169: 而且大大你知道s7不是醫師嗎，我什麼時候想嗆醫師了 09/28 01:05
26F：→ benjamin1169: ，我沒尊重你的意見？ 09/28 01:05
27F：推 benjamin1169: lab端跟臨床端是有差啊，你想戰論文的話要不要先拿 09/28 01:10
28F：→ benjamin1169: 出證據啊，還是這是你個人的想法，我沒說你的錯你 09/28 01:10
29F：→ benjamin1169: 憑什麼發文攻擊 09/28 01:10
30F：推 benjamin1169: undercut是指鑄造的蠟，你要討論不會站內信？ 09/28 01:11
31F：→ dontlearn: 我這邊做的是金屬Post， 但是是客製化的， 過程就只是 09/28 01:12
32F：→ dontlearn: 把GP拿掉一些， 然後印模做出Post， 不太需要修出多餘 09/28 01:12
33F：→ dontlearn: 的牙齒，我猜那個醫生可能是採用差不多的方式吧。 09/28 01:12
34F：推 benjamin1169: 原來現在牙科嗆人只要年資不用evidence based了哦？ 09/28 01:13
35F：推 benjamin1169: 連post幾百種你只知道鑄造的合金牙釘還敢回文我也是 09/28 01:15
36F：→ benjamin1169: 醉了，畢業了不想念書可以，態度也不用那麼囂張， 09/28 01:15
37F：→ benjamin1169: 我休學念論文念參考書就是怕遇到你這種自以為的 09/28 01:15
38F：→ benjamin1169: 抱歉我可能有點情緒，但我不認為你這樣就是所謂的尊 09/28 01:16
39F：→ benjamin1169: 重，牙醫師我都是很尊重吧大家都很辛苦，今天是你 09/28 01:16
40F：→ benjamin1169: 試圖冒犯我 09/28 01:16
41F：推 yuu123: 我也覺得原po那邊應該是想做custom casting post 09/28 01:18
42F：→ yuu123: 不過如果要做這種 我是比較建議做高黃金量的就是了 09/28 01:19
43F：推 benjamin1169: 這種連醫師要弄的是什麼牌子什麼種類都不知道的要影 09/28 01:19
44F：→ benjamin1169: 響病患決策才是真的危險，人家都已經做了阿又沒錯你 09/28 01:19
45F：→ benjamin1169: 偏要慫恿別人重做？你尊重過病患的醫師？你真的比他 09/28 01:19
46F：→ benjamin1169: 厲害？ 09/28 01:19
48F：→ benjamin1169: 你知道病患指的是這種嗎？我不信你沒學過 09/28 01:21
49F：推 benjamin1169: 金屬事實上單位就是比陶瓷纖維強，阿你想不到不會去 09/28 01:25
50F：→ benjamin1169: 念書？來這邊嗆學弟？ 09/28 01:25
51F：→ s7024546: 鵝雖然不是很重要，不過我是執業中的醫師沒錯，這個帳 09/28 01:28
52F：→ s7024546: 號不是只有我在用，謝謝 09/28 01:28
53F：推 benjamin1169: 如果只會拿20年前的汞齊牙釘等來跟現在的陶瓷纖維 09/28 01:29
54F：→ benjamin1169: 比，那我真的覺得你很厲害，而且還是完全沒有分析 09/28 01:29
55F：→ benjamin1169: 比較的那種我原本還期待你拿出什麼專業證據打我臉 09/28 01:29
56F：推 benjamin1169: ㄜ 那s7我誠摯的跟你道歉，對不起 09/28 01:30
57F：→ benjamin1169: 我只是不懂不認同可以，沒證據卻要特地回一篇文嗆人 09/28 01:31
58F：→ benjamin1169: 的意義在哪，激動了一點，如果你是那我真的抱歉 09/28 01:31
59F：推 benjamin1169: 如果連金屬不一定要鑄造都不知道，那我不會niti陶 09/28 01:35
60F：→ benjamin1169: 瓷樹脂鈦合金也可以自稱是od矯正endo植牙專家來這 09/28 01:35
61F：→ benjamin1169: 邊打人家臉了 09/28 01:35
62F：推 benjamin1169: 不銹鋼第一感都是預製好的，拿來鑄造的通常都是貴 09/28 01:41
63F：→ benjamin1169: 賤金屬合金，請問我這樣想哪裡錯了？你說金屬的預 09/28 01:41
64F：→ benjamin1169: 後不好，那是哪種金屬你要不要先說一下 09/28 01:41
65F：→ s7024546: 我只能就自己的經驗跟你說，你貼的那種現成牙釘跟fiber 09/28 01:41
66F：→ s7024546: post一樣要先prepare canal才放的進去，就日後牙根斷 09/28 01:41
67F：→ s7024546: 裂的風險來說，後者絕對是比較低的 09/28 01:41
68F：推 benjamin1169: 那是因為有做螺絲 09/28 01:42
69F：→ s7024546: 另外你說鑄造牙釘的undercut是lab的事，實際上口內沒有 09/28 01:44
70F：→ s7024546: 先磨掉的話印模材就會直接斷在canal裡面... 09/28 01:44
71F：推 benjamin1169: 不過學術有興趣就私下爭論沒關係，我只是無法理解特 09/28 01:45
72F：→ benjamin1169: 地發一篇沒證據沒概念想打人家臉的想法是什麼 09/28 01:45
73F：→ benjamin1169: 是啊，所以要特別叫lab磨好，你臨床上也可以修，但 09/28 01:46
74F：→ benjamin1169: 不能因為步驟錯了就怪某個東西不好吧 09/28 01:46
75F：→ s7024546: 那個螺紋只是要讓cement咬住post而已，並不會真的鎖到 09/28 01:46
76F：→ s7024546: 齒壁上 09/28 01:46
77F：→ benjamin1169: 阿endo本來就不能有undercut不是……這我就不懂了 09/28 01:47
78F：推 benjamin1169: 有鎖到齒壁上的，但超容易裂，阿如果只用黏的基本上 09/28 01:49
79F：→ benjamin1169: 沒差太多吧，不過那這樣為什麼不選沒螺紋的噴沙處理 09/28 01:49
80F：→ benjamin1169: 我也是不太懂 09/28 01:49
81F：→ benjamin1169: post要bonding接觸面積就要大要fit, 選個有螺紋的然 09/28 01:51
82F：→ benjamin1169: 後不鎖… 09/28 01:51
83F：→ benjamin1169: 難怪預後不好就不意外了 09/28 01:51
84F：推 benjamin1169: 跟原po說老實說我不想戰，但如果要打我臉就拿證據出 09/28 01:54
85F：→ benjamin1169: 來，而不是否定國外跟學校老師做的研究，自己臨床經 09/28 01:54
86F：→ benjamin1169: 驗最棒這樣 09/28 01:54
87F：→ s7024546: 所謂的預後不好指的是牙根斷裂嗎？臨床上除非有再蛀牙 09/28 01:54
88F：→ s7024546: 不然post自己鬆脫掉下來幾乎是不會發生的喔 09/28 01:54
89F：→ Talos: 誠如beckettchen醫師所言 這個議題在不同科別之間各有意見 09/28 01:56
90F：→ Talos: 由於目前沒有較好的標準 我個人覺得這應該在牙醫體系內討論 09/28 01:56
91F：推 benjamin1169: 還有s7大你不想選擇印模做牙釘可以，但endo有underc 09/28 01:57
92F：→ benjamin1169: ut然後說印模印不出來再怪牙釘鑄造放不進去不太對吧 09/28 01:57
93F：→ benjamin1169: ，有undercut不想修就不要印模就好了不是… 09/28 01:57
94F：→ benjamin1169: 好的talos大我也不想吵，謝謝你 09/28 01:58
95F：→ Talos: 在此結案 如有意見請來信指教討論 勿對此議題再公開回文 09/28 01:59