作者edokawa (一朵小花)
看板tabletennis
標題Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始
時間Thu Jan 24 23:27:02 2019
想說之前一些盲點還沒突破，這位sky版友沈寂了許久。
沒想到又自己找上門來啊...
前面文章中的影片提到“前臂帶動大臂向前出”這句話，
讓sky版友又見獵心喜了。
如果選擇性地擷取部分資訊再傳播，那跟新聞製造業的做法並無二致。
最可怕的是做這件事情的同時還自認為保持中立，只是純粹分享...
個人覺得假如今天真的是想讓看到文章的球友有不同思考的角度，
那應該是正反兩方的資訊都提出來並列討論，
而不是片面地提出有利於自己的證據...
個人在這邊提供大家幾個思考角度:
1. 小部位vs大部位
手帶腰 如果稱之為 小部位帶動大部位
前臂帶動大臂 是否也可以視為 小部位帶動大部位?
換句話說，
身體跟手的相對關係是否可以等同於前臂跟大臂的關係？
2. 影片前面提到
“前臂隨同重心”為何應被無視？
sky版友的理由是
“重心不是身體部位”
意思是說只有明確講出身體部位才可以被當作參考的材料？
請大家思考看看重心轉換怎麼來的？...下半身兩腿的屈伸來的
重心轉換的結果反應在什麼身體部位？ 上下半身的銜接處：腰(跨)
就算不要去揣測原意，影片更前面講的一句更精彩：
“持拍手的重心向下引，手自然跟隨...手幾乎是沒有動的”
所以這影片的主講者要傳達的概念是哪一種？答案應該非常清楚了。
3. 手先動不代表手用力？
個人對於運動生理學僅有粗淺的認識，無法用長篇大論宣傳教義，
但是大家可以簡單思考：
身體部位的動作是什麼作用的結果？我想應該是
肌肉收縮。
那手會動（除非裡面全斷只有皮連著）也是
肌肉收縮吧。
俗稱的用力呢？
肌肉收縮...咦?!
如果任何一位版友有不用力就可以讓手動的方法，請務必向科學界提出...
4. 為何影片會講“前臂帶動大臂向前出”？
很簡單，用一般慣用的說法就是只有兩個字
“迎前”
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1F：→ cobal: 你太認真了,跟一個物理念不下去轉去跑文組的人講力學?01/24 23:32
2F：→ cobal: 理工科的人如果看事情都只看一個點而不看前因後果與通盤檢01/24 23:38
3F：→ cobal: 視,應該會被前輩或老闆電到飛天!!01/24 23:39
4F：推 edifymyself: 你真的以為他真的要跟我們討論這些東西嗎01/24 23:41
5F：→ edifymyself: 或者是他真的有在板上真的討論過事情嗎01/24 23:41
感謝提醒=)
但我這篇文的對象是廣大球友而不是原作者，
原作者還無法回應我前年的疑問，所以我也沒有期待了。
6F：推 better1234: 前臂帶動大臂向前出 其實就是所謂的收臂......01/25 01:19
7F：→ better1234: 更精確的來說 應該是手指手腕帶動前臂 去做二次加速01/25 01:21
8F：→ better1234: 而力永遠先從腳底下發出 蹬地(第一次加速) 轉腰(收胯)01/25 01:23
9F：→ better1234: 帶動大臂 到快接觸球體時 手指手腕瞬間加速帶動前臂01/25 01:24
10F：→ better1234: 去做迎前撞擊並且摩擦球體的動作01/25 01:25
11F：→ better1234: 它是一個從下到上發力的過程 如果提前用手帶腰擊球01/25 01:27
12F：推 better1234: 那就是忽略了蹬轉收胯轉腰的論點惹01/25 01:30
13F：推 better1234: 手指手腕帶動前臂 其實就是小部位帶動大部位的觀念 01/25 01:39
14F：→ better1234: 李曉東曾經用"手腕引動"來詮釋 跟以前一般只收臂不同01/25 01:40
15F：→ better1234: 有興趣去google一下就有惹01/25 01:40
16F：推 cobal: 樓上這種說法比較合理,全面性的通盤檢視,給推!!01/25 01:42
17F：推 better1234: 但我個人拉球的體會 會把它稱作為"食指引動"XD01/25 01:49
18F：→ better1234: 用食指去引導手腕、小臂 當食指往前帶動手腕01/25 01:51
19F：推 better1234: 其他手指就會自然而然握緊球拍 做到由鬆到緊的發力01/25 01:55
20F：→ better1234: 而不會產生當力傳到手上 卻因握太緊而影響力道的發揮01/25 01:58
沒錯，引拍結束的揮拍的確手指會有*啟動*
問題就是這個動有沒有重心(腰胯)同時啟動，或者真的要分哪邊先。
21F：推 juangpeiyi: 你們都錯了 我們都是用「心」打球 如果心臟不先驅動01/25 04:40
22F：→ juangpeiyi: 怎麼拉前衝 站著都有問題了 01/25 04:40
23F：推 marra: 是耶！心臟的肌肉，一定要認真收縮啊！這點非常重要！！！(01/25 05:04
24F：→ marra: 筆記)01/25 05:04
25F：→ marra: 可是…心肌有辦法用意識控制嗎？01/25 05:05
26F：推 marra: 好像沒有辦法直接用電流方式控制…如果先想辦法讓某種激素01/25 05:07
27F：→ marra: 分泌，不知道能不能間接控制…(頭痛) =_=#01/25 05:07
28F：推 marra: 像伊藤的"比賽中冥想"，就是在取得這個部份的控制權嗎？ 01/25 05:25
29F：→ marra: (還是覺得她輸球時的詭異笑容，有伊藤潤二的FU=_=)01/25 05:26
※ 編輯: edokawa (116.241.208.184), 01/25/2019 08:18:56
30F：推 skypiper: 我回一下第三點 手先動不代表手用力 01/25 09:51
31F：→ skypiper: 真正的發力並不是從引拍好要擊球的時候就發力的 01/25 09:51
32F：→ skypiper: 是在你揮出去之後 快要碰到球的時候才真正發力 01/25 09:52
33F：→ skypiper: 如果你從一開始揮拍就發大力 那麼就只是會身體僵硬而已 01/25 09:52
34F：→ skypiper: 我的用力指的是擊球的集中發力 01/25 09:53
35F：→ skypiper: 沒用力並不是說身體鬆軟攤在地上那種沒用力 01/25 09:53
36F：→ skypiper: 你當然要有基本支撐動作的力量啊 這我以前也有講過 01/25 09:54
37F：→ skypiper: 包括腿也是 要在快擊到球的時候才跟手一起發力 01/25 09:55
38F：→ skypiper: 在很接近的時間點一起發力才能把力量集中傳到球上 01/25 09:56
39F：推 skypiper: 然而大家在講的力量 普遍在講那個擊球發力 01/25 09:59
40F：→ skypiper: 我講的是你手做動作了 但是還沒有真正發力 01/25 10:00
41F：→ skypiper: 我在近期這幾篇文講的主要是"啟動" 而不是擊球的"發力" 01/25 10:01
42F：→ skypiper: 那我再講另一個東西幫助理解 01/25 10:03
43F：→ skypiper: 高爾夫裡有個東西叫做swing delay 01/25 10:04
44F：→ skypiper: 但是乒乓球來回快速而且又細膩 建議不要有swing delay 01/25 10:04
45F：推 skypiper: 小部位先啟動就可以避免在發力時甩動而有swing delay 01/25 10:07
46F：→ skypiper: 尤其是特別強調鞭甩的人教出的學生很有可能會這樣 01/25 10:08
47F：→ edifymyself: 詳見那篇三句話讓sky爆掉 是來跳針不是來論述的 01/25 11:04
48F：→ skypiper: 第二點的部分 在後面R板友的那篇有解釋了 01/25 11:32
49F：→ skypiper: 第一點的部分R板友有解釋了 01/25 11:33
50F：→ skypiper: 第四點 迎前那是用你的話在說一件你對這件事情的理解 01/25 11:34
51F：→ skypiper: 不管用什麼詞彙重點還是講者與聽者怎麼去理解同一件事情 01/25 11:34
52F：→ skypiper: 那麼他為什麼要用前臂帶動大臂 而不講手臂迎前就好？ 01/25 11:35
53F：推 skypiper: 因為他表達的涵蓋了迎前之外 還包括其他的意思啊 01/25 11:41
54F：推 skypiper: 上面打反了 g4delay swing 01/25 11:54
55F：→ skypiper: 上面打反了 是delay swing 01/25 11:54
56F：推 better1234: 其實 "手先動不代表手用力"那就是代表手先動的部分 01/26 00:47
57F：→ better1234: 與收臂無關 是在手指手腕收臂前 就有"主動的啟動" 01/26 00:49
58F：推 better1234: 但在一般觀念裡 腿絕對不是快擊到球的時候才跟"手" 01/26 00:53
59F：推 better1234: 一起發力 絕對不可能同時 先不管"重心"這種籠統字眼 01/26 00:57
60F：→ better1234: 要有重心轉換 主要是靠腿而不是手 手無法帶動驅幹自轉 01/26 00:59
61F：→ better1234: 而在蹬的過程中 手(包含大臂)就會自然而然被帶動 01/26 00:59
62F：→ better1234: 去靠近迎面而來的球 所以即使不用事先"啟動" 01/26 01:00
63F：→ better1234: 軀幹的轉軸就會帶動手(包含大臂)去順勢揮拍(還沒收臂) 01/26 01:02
64F：→ better1234: 到快要靠近球體時 或許那的距離只有短短的幾公分 01/26 01:03
65F：→ better1234: 才有"主動啟動"手指、手腕帶動前臂的第二次加速 01/26 01:03
66F：→ better1234: 所以先不談"重心" 我要談的重點就是 絕對是腿先發力 01/26 01:06
67F：→ better1234: 收臂的時間點在腿蹬的時間點後面 才會有大臂延伸揮拍 01/26 01:08
68F：推 better1234: 的空間(未收臂) 而你的手的事先啟動 僅僅只是畫蛇添足 01/26 01:11
69F：→ better1234: 因為它的工作 早就已經有人幫他做好惹 01/26 01:12
70F：→ better1234: 我從頭到尾都沒有說你手的移動有"發力" 而你所謂的手 01/26 01:13
71F：→ better1234: 到底是 手指手腕啟動 還是手臂啟動 或是大臂啟動 01/26 01:15
72F：→ better1234: 這些"主動啟動"時機點 你也沒解釋清楚 01/26 01:15
73F：推 better1234: 另外業餘絕對跟球齡無關 如果沒有養成好的觀念 01/26 01:19
74F：→ better1234: 你的天花板絕對比別人矮 要有好的觀念 配合適當的訓練 01/26 01:19
75F：→ better1234: 就算無法企及甲組選手 能夠做到接近 也絕對不是沒有 01/26 01:20
76F：推 skypiper: 手是什麼? 其實就整個概念講就是小部位帶動大部位 01/28 10:20
77F：→ skypiper: 什麼是小部位什麼是大部位 是相對的 01/28 10:20
78F：→ skypiper: 可以看後面的red板友有做解釋 01/28 10:20
79F：→ skypiper: 所以並不是特定的哪隻手指或是手腕或是手臂 01/28 10:21
80F：→ skypiper: 要由相較較小的部位來決定大部位、領導大部位 01/28 10:22
81F：推 skypiper: 然後發力的時間 我上面所提的是 01/28 10:25
82F：→ skypiper: 在"很接近"的時間點一起發力 01/28 10:25
83F：→ skypiper: 我並沒有說完全同時 而手先動可以讓這個時間點更接近 01/28 10:26
84F：→ skypiper: 照你所說腿先發力 那麼你要一個部位一個部位傳導過去 01/28 10:27
85F：→ skypiper: 手臂的揮動幅度又遠大於身體的幅度 又不讓手先動 01/28 10:28
86F：→ skypiper: 這樣就會有一個Delay 01/28 10:29
87F：→ skypiper: 在高爾夫球中做這個延遲釋放可以將力臂最大化 01/28 10:30
88F：→ skypiper: 可是高爾夫球是放在地上不動讓你好整以暇做完整擊球的 01/28 10:31
89F：→ skypiper: 乒乓球來回很快又有很多不確定因素和變化 01/28 10:31
90F：→ skypiper: 並不適宜產生這樣的延遲 01/28 10:33
91F：推 better1234: 其實你這兩個問題 可以看成同一個問題..... 01/28 12:43
92F：→ better1234: 相較較小的部位來決定大部位、領導大部位 這都是廢話 01/28 12:43
93F：→ better1234: 但是你"主動引動"的點 絕對會有個相對較小的部位 01/28 12:44
94F：→ better1234: 他是率先驅動的 就像我說的收臂 食指帶動手腕 01/28 12:45
95F：→ better1234: 手腕帶動小臂 他是一個連動的過程 由小到大 01/28 12:46
96F：→ better1234: 而你說的延遲釋放 我沒打過高爾夫 但我聽過這名詞 01/28 12:49
97F：→ better1234: 意及 你在下桿 你的桿身 要一直留在手臂後方 01/28 12:50
98F：推 better1234: 而你的右手手腕 再下桿同時 是往上翻去扣住左手 01/28 12:56
99F：推 better1234: 它就像是打乒乓一樣 手腕在沒收臂時 始終保持外翻 01/28 13:00
100F：→ better1234: 快接觸球時 才會有個手腕內收 順勢出去的作動 01/28 13:01
101F：→ better1234: 而我從頭到尾 沒說手不能"動" 但他在移動過程中 01/28 13:04
102F：→ better1234: 他是相對固定的 它不像你拿繩子 會有個離心力去甩 01/28 13:06
103F：→ better1234: 所以你說會造成delay這種說法 不太精確 01/28 13:07
104F：推 better1234: 重要的關鍵點 就是 你小部位引導大部位 01/28 13:11
105F：→ better1234: 絕對會有一個小部位是率先驅動的 你必須要先說明清楚 01/28 13:12
106F：→ better1234: 是哪一部位率先驅動 而不能再打模糊杖 01/28 13:12
107F：→ better1234: 如果是由手指手腕率先驅動 那收臂前一次 收臂時一次 01/28 13:13
108F：→ better1234: 就會產生自相矛盾的問題 所以你的小部位 只能用小臂 01/28 13:14
109F：→ better1234: 去引動 但不管是小臂引動 或是手指手腕引動 01/28 13:15
110F：→ better1234: 試過的人都會清楚 這些提前的引動 都是多此一舉 01/28 13:16
111F：推 skypiper: 你的問題應該要換成哪個關節先做活動？ 01/28 14:55