作者physiology27 (希望能相隨,夢還是最美)
看板tabletennis
標題[問題] 純木、加料拍的二速?
時間Tue Jan 23 02:48:40 2018
一速是指「球離開拍子到對方桌的速度」；二速則是「球自對方桌反彈起的速度」
還是40mm之前的年代，總是聽說人「carbon拍一速很快弧線低」；「純木拍二速很快」
現在40+的時代，或許球、或許球拍新科技、或許新觀念植入 反而鮮少聽到討論這點
其實是要問是什麼原因「會造成一速、二速不同」?
在魯叔眼中，都是球拍把力量灌進球 球充滿力量往桌面衝剌 球充滿力量撞擊桌面而反彈
那為什麼純木拍與加料拍 會造成不一樣的結果呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.14.93
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1516646922.A.74E.html
1F：推 forainy: 因入射軌跡以及轉速不同，與桌面摩擦造成彈起軌跡有差異 01/23 03:08
2F：推 timn0225: 半蹲跳跟全蹲跳，前期半蹲跳比較快，後期全蹲跳比較高。 01/23 07:57
3F：推 jcjan: 實戰沒在關心一速二速, 只怕"很快" or "很轉" or "很拐" 01/23 08:53
4F：推 brightwish: 入射角小的弧圈會因為下降快而彈的高 入射角大的話則 01/23 09:46
5F：→ brightwish: 會有與桌面摩擦明顯而下竄的感覺 01/23 09:47
6F：→ brightwish: 入射角度X球速X旋轉的結果 所以每個球拍表現不同 01/23 09:48
7F：推 skypiper: 因為以前Carbon完全就是碳纖 純碳纖很容易死彈.摩擦少 01/23 09:51
8F：→ brightwish: 只看一二速不看軌跡的話 就只是旋轉相對速度愈大的 01/23 09:51
9F：→ skypiper: 後來加料拍有各式各樣的纖維材料和混搭 01/23 09:52
10F：→ brightwish: 落桌加速更明顯 01/23 09:52
11F：→ skypiper: 比方蝴蝶比較有名的ALC ZLC 01/23 09:53
12F：→ skypiper: 能保有穩定又能有旋轉和速度 弧線比純Carbon更好控制 01/23 09:54
13F：→ skypiper: 所以你單比純木和加料 我認為是不能比的 01/23 09:55
14F：→ skypiper: 因為加料拍的種類太多 到底要拿哪種比要講清楚才行 01/23 09:56
15F：→ skypiper: 至於為什麼打起來會不一樣 這問題太大了 01/23 09:57
16F：→ skypiper: 光是純木拍 不同球拍打起來也可能會差異很大 01/23 09:58
17F：→ skypiper: 材料的因素(重量密度大小硬度韌性...)、工法、膠水、 01/23 09:59
18F：→ skypiper: 形狀、球拍重心、夾層厚度......一堆因素都會影響 01/23 09:59
19F：→ skypiper: 至於一速二速的不同 二速講究的是旋轉 旋轉多二速就衝 01/23 10:01
20F：→ skypiper: 一速「通常」是吃球時間越短、脫拍越快 一速會較快 01/23 10:02
21F：→ skypiper: 但現在很多的器材都可以做到一速二速都很好 01/23 10:03
22F：→ skypiper: 也就比較少在討論這種東西 01/23 10:03
23F：推 madaux: 也是，現在的拍都會兼顧一二速為目標 01/23 10:49
24F：→ Asasin: 因為你的錯覺，純木拍一速慢、出球慢、咬的緊，所以相對的 01/23 11:34
25F：→ Asasin: 一、二速的速差大，造成你會有一種錯覺，怎麼二速突然很快 01/23 11:35
26F：→ Asasin: 實際上絕對速度來說碳纖拍一二速通常都比純木快 01/23 11:36
27F：→ Asasin: 但其實速差的效果通常比絕對速度快來的有效，所以選手通常 01/23 11:37
28F：→ Asasin: 不會選擇拿太硬的拍子，因為咬球緊的時候，讓球相對慢點， 01/23 11:38
29F：→ Asasin: 等球過去之後旋轉發揮不管是水平會垂直的位移弧線效果更好 01/23 11:39
影片中
https://www.youtube.com/watch?v=R0kEp631AFs
提到的碳素底板與純木
當然造成球運動的因素非常多。只是好奇以物理角度怎麼解說 碳素底板與純木二跳差異?
※ 編輯: physiology27 (219.70.14.93), 01/23/2018 13:21:08
30F：推 madaux: 我覺得應該不是這樣，當然一速二速都是愈快愈好 01/23 13:16
31F：→ madaux: 問題在於太硬的板子弧線低平容錯差 01/23 13:18
32F：推 madaux: 選手發力好的人，寧可選alc而非zlc，因為暴彈球會飄 01/23 13:19
33F：→ madaux: Alc對於球的落點掌握度比zlc更好，雖然zlc二速比較噴 01/23 13:22
34F：推 airdog29: 首先要定義一速二速 還有打法 很多人的二速 01/23 13:29
35F：→ airdog29: 是建立在一速太慢 沒吃板的情況拉出來的... 01/23 13:29
36F：→ airdog29: 現代選手講求的速度很大一部分是在要求節奏上 01/23 13:30
37F：→ airdog29: 一速二速只是一個大家平常的說法..各自想像不同 01/23 13:30
38F：→ airdog29: 是很難有一個很好的討論共識的... 01/23 13:30
39F：推 madaux: 嗯，與其說二速不如說是二跳 01/23 13:31
40F：推 madaux: 大家皮因為黏，初速不快但是很轉，球落桌會向下竄 01/23 13:33
41F：推 madaux: 大陸皮 01/23 13:36
42F：推 madaux: 純木拍也是會因結構不同，一二跳表現不同 01/23 13:39
43F：推 skypiper: 二速就是旋轉強不強啊 旋轉強了彈到桌子上會加速 01/23 13:46
44F：推 madaux: 面材力材軟，大心支撐力好且形變大的可以讓球比較轉 01/23 13:46
45F：→ skypiper: 相對於Carbon 純木比較容易吃球製造旋轉 01/23 13:47
46F：→ skypiper: 因為carbon出球脫板比較快 相對不容易摩擦製造旋轉 01/23 13:48
47F：→ skypiper: 你要用更短的時間、更快的手法去摩擦才行 01/23 13:48
48F：→ skypiper: 物理角度來說就是這樣而已 應該很容易理解吧 01/23 13:49
49F：→ skypiper: 可是這是很概括地來說去分類 實際上現在器材進化很多 01/23 13:49
50F：→ skypiper: 已經不能用加料拍純木拍就是怎麼樣這種二分法去說了 01/23 13:50
51F：→ Asasin: 反正簡單理解就是純木拍會減少較多的反彈速度，碳纖拍減少 01/23 14:06
52F：→ Asasin: 較少，所以當用一樣力量擊球的時候純木出去的一速相較碳纖 01/23 14:07
53F：→ Asasin: 的一速是較慢的，那在這個基礎上，反彈速度慢代表的另一個 01/23 14:08
54F：→ Asasin: 含意就是持球久也就是製造摩擦的時間多以及好控制 01/23 14:10
55F：→ Asasin: 當然現在很少人用純木或者純碳纖維的拍子，因為纖維不同、 01/23 14:10
56F：→ Asasin: 位置不同可以調整這個出球速度、旋轉及手感，所以最終大家 01/23 14:11
57F：→ Asasin: 現在選擇ALC、ZLC、外置、內置算是一種最大公約數最普遍的 01/23 14:12
58F：→ Asasin: 的配置 01/23 14:12
59F：→ Asasin: 另外你問的為什麼一般來說會覺得碳纖拍二速不快? 因為第一 01/23 14:13
60F：→ Asasin: 碳纖拍一速快，一二速之間差距相對沒有純木拍大，所以你會 01/23 14:13
61F：→ Asasin: 錯覺以為二速加速度沒有那麼多，再者也有可能對手因為球拍 01/23 14:14
62F：→ Asasin: 的關係咬的沒有純木拍這麼緊，旋轉沒有純木強，二速的加速 01/23 14:14
63F：→ Asasin: 也相對少，所以你才會覺得碳纖拍的二速好像沒有那麼快，實 01/23 14:15
64F：推 skypiper: 之所以出球速度快 一個很重要的因素是碳纖維的硬度高 01/23 14:15
65F：→ Asasin: 繼上你如果用絕對速度來看，碳纖的速度應該都是比較快的 01/23 14:16
67F：→ Asasin: 碳纖可以理解為增加硬度是沒錯 01/23 14:17
68F：→ skypiper: 另外講二速的另外一個話題 二速除了落桌加速之外 01/23 14:17
69F：→ skypiper: 還有空氣力學要考慮進去 01/23 14:17
70F：推 airdog29: 是的 很多時候 坊間一般人說的二速 常常都是說速差.. 01/23 14:18
71F：→ airdog29: 真正很要求絕對速度的很少 那要拉出來分析才能客觀 01/23 14:18
72F：→ skypiper: 如果旋轉量不高 退台後會明顯感覺得到球受空氣阻力變慢 01/23 14:19
73F：→ skypiper: 旋轉不夠 還會感覺球過來會有點飄 01/23 14:19
74F：→ Asasin: 變慢或者下竄則是要考慮前進速度與旋轉的問題 01/23 14:20
75F：→ skypiper: 球有足夠的強烈上旋 在空氣中的行進相對比較穩定 01/23 14:20
76F：→ skypiper: 退台之後 就算距離拉長了 也不會感覺速度降低那麼明顯 01/23 14:21
77F：→ skypiper: 所以對上顆粒快攻 退一些去拉 會感覺球二速降下來 01/23 14:23
78F：→ skypiper: 然後現在的器材其實一速差別不是那麼明顯 01/23 14:24
79F：→ skypiper: 就技術面來講 拉個前衝 一速也不會比扣殺彈擊差多少 01/23 14:25
80F：→ skypiper: 所以應該不是去二分 而是如何兩者兼備 01/23 14:25
謝謝各位大神解說
所以在<質能守恆> 純木、加料板都以<撞擊>動作之下 球表現的一速二速不會差異太大?
一速與二速會有差異是因為<球自身旋轉>摩擦桌面的 運動表現?
那大概稍微能理解了^^
另外，尻大板吃進大芯 觸發大芯形變 球體也會受力而產生<短暫形變>如楕圓形嗎?
※ 編輯: physiology27 (219.70.14.93), 01/23/2018 16:47:37
81F：推 skypiper: 你想太多了 形變沒有那麼誇張 肉眼幾乎不可視 01/23 16:54
82F：→ skypiper: 更別說什麼橢圓形了 那是漫畫動畫看太多吧XD 01/23 16:55
83F：→ physiology27: 是啊打那麼久想多了解。像彈吉他弦抖動也是肉眼看不 01/23 17:04
84F：→ physiology27: 出來的波長形狀^^感謝天空笛大神 01/23 17:05
85F：推 skypiper: 吉他線這麼軟 你看得到他在動 01/23 17:23
86F：→ skypiper: 膠皮海綿比較軟 你也看得到他凹陷 01/23 17:23
87F：→ skypiper: 可是乒乓球在變橢圓形之前就會先裂開了 01/23 17:24
88F：→ skypiper: 那個塑膠沒什麼延展性 觸球點微凹有可能但不會變橢圓形 01/23 17:25
89F：→ skypiper: 木板也是 並不會軟到真的有什麼明確的形變 01/23 17:26
90F：→ skypiper: 自己手用力扳都不太會出現形變了 何況這麼輕又小的球 01/23 17:28
91F：推 chenyy0128: 乒乓球變形不明顯,看超慢動作也沒看到球被壓扁. 01/23 17:41
92F：→ chenyy0128: 對比, 網球的超慢動作很多球變形的鏡頭. 01/23 17:42
93F：推 x1245678: 不過我覺得純木拍的二速還是比纖維拍好 是說職業為什麼 01/23 18:34
94F：→ x1245678: 會選擇纖維而不是純木呢 01/23 18:34
95F：→ BEDTIME: 樓上 因為天下武功 唯快不破 01/23 18:49
96F：→ BEDTIME: 所以會在能控制的條件下 選擇速度越快越好 01/23 18:50
97F：推 skypiper: 也是有人選擇純木啊 01/23 21:26
98F：→ skypiper: 重點在如何兼備 取得自己打法最佳化平衡點 01/23 21:27
99F：→ skypiper: 然後說純木就是比加料拍轉或二速好的話 01/23 21:28
100F：→ skypiper: 就犯了我上面說的二分法思維了 01/23 21:28
101F：→ skypiper: 純木不見得就比加料拍轉 很多可能性 還包括皮的搭配 01/23 21:30
102F：→ skypiper: 比方vega pro配波精特別轉 配純木就不見得有這麼轉 01/23 21:31
103F：推 skypiper: 可能性太多了 所以才需要不斷嘗試找的合自己的武器 01/23 21:34
104F：推 timn0225: 一速，其中包含揮拍之後球還停留在球拍的區間，純木停 01/23 23:50
105F：→ timn0225: 的久，碳纖維停的時間短，脫拍快，感覺碳纖維很快就過 01/23 23:51
106F：→ timn0225: 來了，純木因為球出來的慢，故在空中速度相同的情況， 01/23 23:51
107F：→ timn0225: 純木擊出的球會比較慢到，因此感受到一二速有較明顯的 01/23 23:51
108F：→ timn0225: 落差。 01/23 23:51
109F：→ timn0225: 純屬想像，未經驗證（說是唬爛的也可以） 01/23 23:52