作者Jeff09 (Jeff)
看板tabletennis
標題[新聞] 桃園成立La new桌球隊 目標放眼2024奧運
時間Mon Sep 5 17:59:33 2016
桃園成立La new桌球隊 目標放眼2024奧運
http://tinyurl.com/gpxcnvx
桃園市長鄭文燦和La new董事長劉保佑下午簽署桌球發展重鎮計畫合作協議，並宣布成立
La new桌球隊。（記者陳昀攝）
［記者陳昀／桃園報導］桃園市將成立La new桌球隊！桃園市長鄭文燦和La new董事長劉
保佑下午簽署桌球發展重鎮計畫合作協議，以3年為期、預計合作12年，La new預計挹注
近1億元經費，希望能在2024年奧運為台灣爭取到第一面桌球金牌。
鄭文燦表示，他和劉保佑經過多次討論，認為企業認養是運動發展的主要方向，針對La
new每年投入的800萬經費，市府將以體育基金會名義開設專戶、專款專用，不足預算由體
育局支應。
La new桌球隊由壽山高中、青溪國中桌球隊組成，目前共有20名球員，鄭文燦表示，未來
將與各級桌球重點發展學校合作，從國小階段開始合作、自幼培訓，也會每年甄選潛力選
手、重點培養。
http://tinyurl.com/jfoa4bo
桃園市長鄭文燦和La new董事長劉保佑下午簽署桌球發展重鎮計畫合作協議，並宣布成立
La new桌球隊。（記者陳昀攝）
鄭文燦指出，桃園市桌球訓練中心設於桃園巨蛋B2，市府將配合世大運跆拳道場地整修，
一併整修完成。市府也遴聘張雁書、周東昱、顏光男、沈祺閔等4名具國家級教練證的國
手擔任專職教練；La new則負責聘僱外籍教練及助理教練，並提供培訓設備及器材。
劉保佑指出，La new桌球隊的目標放眼8年後奧運，奪牌並非唾手可得，將透過精實的培
訓，讓選手8年後在奧運展現好成績；他說，明年將聘僱中國籍教練，並每年舉辦全國擂
台賽，以戰養戰，提升選手戰力。
劉保佑說，除了選手的裝備、衣服、鞋子外，他也很重視球員的重訓、柔軟度、營養資源
，未來也會舉辦移地訓練，必要時將增加經費。
http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1816593
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.227.95
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1473069577.A.C55.html
1F：推 ymca260: 超有心 09/05 18:05
2F：推 ingenii: 推 09/05 18:06
3F：推 hyperion: 看到外籍教練就想到一直都有人想把老佩請來台灣駐點 09/05 18:14
4F：推 andykingex: 覺得劉老闆被坑了XD,奧運能拿銅牌就不錯了 但還是支 09/05 18:24
5F：→ andykingex: 持與祝褔 09/05 18:24
6F：推 avalox: 張 周 加上大陸教練 這樣已經算一時之選的教練陣容了 09/05 18:42
7F：→ avalox: 老佩的老歐洲打法與特別的身體條件未必適合台灣球員 09/05 18:43
8F：推 TtTt4: 金牌也誇太大口 銅牌就不錯了 09/05 18:54
9F：→ TtTt4: 當中國日本玩假的啊(￣▽￣) 09/05 18:55
10F：→ mygod15: 至少是好現象，可以帶動其他富爸爸參與，不用再靠*協。 09/05 19:01
11F：推 Wonderwalk: 支持 lamigo也很用心在發展棒球 09/05 19:44
12F：推 YQE766: 銅牌已經不只不錯了XD 上次桌球拿牌都是16年前了 09/05 19:51
13F：→ YQE766: 而且台灣唯二拿過的兩面牌的還都是陳靜拿的 09/05 19:52
14F：推 california99: 謝謝La new 。感恩企業的付出 09/05 20:22
15F：推 lazyming: 台灣近年來最高成就應該是世錦賽男雙金牌 09/05 20:24
16F：推 aimeda: 推有心 09/05 20:52
17F：推 skypiper: 八年不夠吧 09/05 21:41
18F：推 tFDA: 中國籍教練有其必要,水谷隼最近大進步也是請了中國籍教練 09/05 21:42
19F：推 hunyen: 推 09/05 21:44
20F：推 longhandsome: 講實話有夢最美 09/05 21:55
21F：→ s2020x: 一年八百萬,八年的話有六千四百萬,要贊助一個團隊可能不夠 09/05 22:16
22F：→ s2020x: 但要是能吸引其他企業挹注資金的話,銅牌搞不好不是夢想~ 09/05 22:17
23F：→ s2020x: 說到底莊智淵倫敦那屆也就是差了一個擦邊球,不算很遠吧~ 09/05 22:18
24F：推 skypiper: 莊1993年去中國國家二隊 2012年才接近銅牌 09/05 23:02
25F：→ skypiper: 19年耶 八年是要幹嘛 09/05 23:02
26F：→ skypiper: 不算很遠？ 09/05 23:02
27F：推 california99: 遲到總比不到好 ～ 或許不夠好，但絕對是正面評價， 09/05 23:08
28F：→ california99: 希望能吸引更多人重視桌球發展 09/05 23:08
29F：推 ilovejessica: 用莊的經歷來說八年不夠是什麼邏輯誰解釋一下? 09/05 23:12
30F：推 skypiper: 哪位選手從培養到奧運拿牌只花了八年？ 09/05 23:13
31F：→ skypiper: 天底下有那麼多郭躍嗎 09/05 23:14
32F：→ skypiper: 如果是十二年或是十六年 我還相信 09/05 23:15
33F：推 skypiper: 就連郭躍 1996進省隊 2008才銅牌 也花了12年 09/05 23:19
34F：→ BEDTIME: 可是上面不就寫預計合作12年嗎 只是希望2024能拿牌 09/05 23:25
35F：推 YQE766: 有心還是先推啦 結果變成在討論拿牌XD 09/05 23:27
36F：推 brightwish: 就算覺得16年不夠也要講8年拿牌 不然誰要陪你玩 09/06 00:02
37F：推 KYCEntertain: 2024 樊振東27歲 09/06 00:50
38F：推 winter123: 讚 09/06 05:55
39F：推 haopig: 目標宣誓都是要喊超高目標的啦，這邊很多沒出社會的嗎？ 09/06 08:38
40F：→ haopig: 這種好消息還拘泥在這種小地方，酸民文化也到這版了？ 09/06 08:39
41F：推 ttfan: 中國投資所謂<面子工程>一面金牌為<希望工程>一所鄉村小學 09/06 08:58
42F：推 dogilee: 有贊助有推！進場支持桌球的企業越來越多，就有機會出現 09/06 10:42
43F：→ dogilee: 更棒的選手 09/06 10:42
44F：推 CliffHsieh: 吱迷推個 09/06 11:59
45F：推 kobe4523: 老是喊這種無視現實的超高目標 讓人覺得很看輕運動 以 09/06 12:40
46F：→ kobe4523: 為只要有投入努力要有成績不難 09/06 12:40
47F：推 skypiper: 其實我覺得設定一個高目標是件好事 09/06 13:27
48F：→ skypiper: 但問題在於有沒有讓人看清現實以及更長遠的計畫 09/06 13:28
49F：→ skypiper: 不然照著台灣總是短視近利的心態 09/06 13:28
50F：→ skypiper: 會不會八年之後還沒拿牌就開始覺得做不起來不做了撤資了 09/06 13:29
51F：→ skypiper: 畢竟這根本就不是八年就可以完成的事情 09/06 13:29
52F：→ skypiper: 如果有人說 這只是喊喊的 總是要喊一下不用這麼計較嘛 09/06 13:30
53F：→ skypiper: 意思是你的生活你的環境你的人生 打算在喊喊中度過嗎 09/06 13:31
54F：推 max5105: 雖然不排除做八年之後不玩了撤資的可能性，但至少這八年 09/06 16:04
55F：→ max5105: 內我們可以確保選手有足夠的資源可以進行訓練，可以沒有 09/06 16:04
56F：→ max5105: 後顧之憂，總比沒有好多了，實在沒有批評的理由 09/06 16:04
57F：推 skypiper: 這裡有人批評嗎? 誰 09/06 16:08
58F：→ Asasin: 這件事情沒什麼好說的就是一件好事阿，能拉到企業贊助選手 09/06 16:57
59F：→ Asasin: 教練提升地方桌球水準很好啊 09/06 16:58
60F：→ Asasin: 至於打奧運那是國家層級的事情，還是以後只有桃園選手能打 09/06 16:59
61F：→ Asasin: 奧運? 不是嘛，所以就是作基礎培養以後看有沒有機會打上去 09/06 16:59
62F：→ Asasin: 打上去哪裡? 當然就是奧運阿，說說也不行? 09/06 17:00
63F：推 playboy0612: 連企業願意贊助 都有人在酸贊助太少 09/06 19:23
64F：→ playboy0612: 在路上看到志工募款發票 你捐一張發票進去 09/06 19:23
65F：→ playboy0612: 志工跟你說 一張太少 你看我對了幾百張才中一張 09/06 19:24
66F：→ playboy0612: 贊助本身就是件值得讚賞的事 企業沒理由義務贊助你 09/06 19:25
67F：→ Tenging: 草創一件前人沒做過的事情 這種難度不是我們能想像的 09/07 01:06
68F：→ Tenging: 我以前有個老師是另外個體育圈子的跟桌球無關 09/07 01:07
69F：→ Tenging: 他花了差不多十年聚集同好廣發帖子想要辦出一個公司 09/07 01:07
70F：→ Tenging: 但是這十年內帶給他可能外人無法想像的痛苦 09/07 01:08
71F：→ Tenging: 他在今年年初在公寓被發現自殺 圈子內一片愕然 09/07 01:08
72F：→ Tenging: 如果我們能察覺他的痛苦跟需要 他是不是可以不必過度承擔 09/07 01:09
73F：→ Tenging: 那種心理的負擔 外界都只出一張嘴質疑他收入的罵聲 09/07 01:10
74F：→ Tenging: 我希望有一天在這個體育環境大家不要互相為難 包容至上 09/07 01:11
75F：→ Tenging: 如果沒遇到劉昴星 黑羽樓的雞也只是帶來不幸的雞而已 09/07 01:15
76F：→ Tenging: 而我們都只是雞窩鎮那種只會責難沒有貢獻的人 09/07 01:16
78F：推 edokawa: QQ 09/07 08:43
79F：推 skypiper: 用現實的數據來說說評估叫做責難和批評？！ 09/07 09:12
80F：→ skypiper: 有沒有這麼玻璃心啊 09/07 09:12
81F：→ skypiper: 好啦 我相信2020就可以拿四塊金牌了 這樣有希望了吧 09/07 09:12
82F：推 Tenging: 哀 09/07 16:06
83F：推 s2020x: 我想T兄只是要表達對於這種運動現況的艱難~沒有惡意吧~ 09/07 16:18
84F：→ s2020x: 天空大對於意見分歧的球友需要反應這麼大嗎??? 09/07 16:19
85F：→ s2020x: 八年拿牌,十八年拿牌,甚至八十年拿牌,有拿牌應該都不錯吧~ 09/07 16:21
86F：→ s2020x: 其他人連對於中華隊有不同的期待,這樣的權力都沒有嗎? 09/07 16:22
87F：推 skypiper: 反應大的是我嗎 講幾個數據出來就激動地認為被酸被批評 09/07 16:29
88F：→ skypiper: 要怎麼期待是個人的喜好 我只是提供歷史現實 09/07 16:31
89F：推 better1234: 這批小孩大部分都在15歲到18歲之間吧 09/07 16:43
90F：→ better1234: 拿奧運金牌的選手基本上年齡集中在20到28歲之間 09/07 16:44
91F：→ better1234: 過了八年基本上也是這些孩子的最佳時期 09/07 16:45
92F：→ better1234: 再過4年基本上也快步入中晚期了(以奧運奪冠年齡) 09/07 16:47
93F：→ better1234: 應該沒人宣示過八年目標不要拿獎牌或是只要拿銅牌吧 09/07 16:48
94F：→ better1234: 基本上金牌本來就很難拿 但哪一國奧運目標不是金牌... 09/07 16:49
95F：推 chenyy0128: 說風涼話簡單, 實際行動給資源難, 要有成果更艱難. 09/07 16:49
96F：→ chenyy0128: 日本的網球45計劃之前男網連百名內選手都沒有, 但投入 09/07 16:50
97F：→ chenyy0128: 資源後, 錦織圭不僅達到計劃目標還進到世界前五. 09/07 16:51
98F：→ chenyy0128: 你可以選擇看之前的記錄去悲觀去看衰, 也可以試著去了 09/07 16:53
99F：→ chenyy0128: 解投入資源的公司他們的做法跟核心價值再來否定或肯定 09/07 16:54
100F：推 skypiper: 這些數據你拿來當風涼話還是未來規劃的參考 09/07 16:55
101F：→ skypiper: 端看你的心態而定 09/07 16:55
102F：→ skypiper: 假使你認為這是批評這是酸 就是你對人事物常有這種反應 09/07 16:56
103F：→ chenyy0128: 如果回到華德納出現之前, 也沒有人會預測瑞典可以3連 09/07 16:56
104F：推 inyoureyes92: 看某s崩潰實在好笑，提一個莊哥出來就叫做拿數據是 09/07 16:56
105F：→ inyoureyes92: 要笑死誰XD你要不要看看莊哥世界排名最好的時期是 09/07 16:56
106F：→ inyoureyes92: 哪時候？當年說他2004年就能拿牌很多人都不會反對。 09/07 16:56
107F：→ inyoureyes92: 12年拿牌的實力真有02、03年好嗎？說到底就是比賽。 09/07 16:56
108F：→ inyoureyes92: 今天人家企業願意花八年的錢培養一個“具奪牌實力 09/07 16:57
109F：→ inyoureyes92: ”的球員哪裡有問題？你把這些錢給當年的蔣莊你又 09/07 16:57
110F：→ inyoureyes92: 知道拿不了牌？真是自我感覺良好。 09/07 16:57
111F：→ chenyy0128: 冠. 09/07 16:57
112F：→ skypiper: 那你說看看八年拿牌的選手出來啊 09/07 16:57
113F：→ skypiper: 郭躍的12年我還是從省隊開始算喔 09/07 16:57
114F：推 inyoureyes92: 奇怪耶～你比較的基準是什麼啊？八年拿牌只能拿奧運 09/07 16:59
115F：→ inyoureyes92: 嗎？ 09/07 16:59
116F：→ chenyy0128: 你提的那些數据的參考價值在哪?有什麼建設性? 09/07 17:00
117F：推 better1234: 談日本好了 日本真要大興改革 廣納中國教練 增加預算 09/07 17:00
118F：→ inyoureyes92: 還是你想要今天企業聲明的是：“培養八年拿下臺灣 09/07 17:01
119F：→ inyoureyes92: 全運會獎牌！”這樣？ 09/07 17:01
120F：→ better1234: 慢慢淘汰國外善用本土球員 也差不多2008年以後 09/07 17:01
121F：→ chenyy0128: 你要看大方向, 日本香港本土球員怎麼起來的?投資源阿. 09/07 17:01
122F：推 skypiper: 認清現實 腳步會踏得更穩 也可以避免過高的期待壓力 09/07 17:02
123F：→ better1234: 到2016年 獲得一銀一銅 也差不多八年時間 09/07 17:02
124F：→ skypiper: 不要有不切實際的想像 所以我提出這些數字來 09/07 17:02
125F：推 chenyy0128: 對你來說桌球是興趣, 對教練/球員來說是他的職業. 09/07 17:04
126F：→ chenyy0128: 他們比我們還清楚實不實際, 但老闆出錢 難道要說我們 09/07 17:04
127F：→ chenyy0128: 八年後一定打不進奧運4強, 整體實力進步有限? 09/07 17:05
128F：推 inyoureyes92: 認清現實？那每個國家企業直接放棄桌球就好了啊～ 09/07 17:05
129F：→ inyoureyes92: 花再多錢金牌還是中國的，幹嘛浪費錢？你說好不好？ 09/07 17:05
130F：→ chenyy0128: 然後開個記者會請官員跟老闆來現場被記者笑? 09/07 17:05
131F：推 skypiper: 中國是金牌的 你可以拿銅牌啊 09/07 17:05
132F：→ chenyy0128: 如果今天水谷的目標是銅牌, 今年許昕就不會被翻盤了. 09/07 17:07
133F：→ chenyy0128: 築夢踏實, 夢還是要在的. 09/07 17:08
134F：→ skypiper: 水谷很小就被送去歐洲了 也不是日本花八年培養起來的 09/07 17:09
135F：→ skypiper: 拿日本2008到2016來說 也不符合 09/07 17:09
136F：→ skypiper: 日本花在水谷身上的絕對不只八年 09/07 17:10
137F：→ chenyy0128: 現在這些小球員又不是沒打過球..講莊好了, 他去中國有 09/07 17:10
138F：→ chenyy0128: 打到8年才變成世界前五嗎?沒有阿,至於8年跟本不要.. 09/07 17:11
139F：→ chenyy0128: 8年後投不投資源要看成效跟企業有沒有錢,有效沒牌, 09/07 17:12
140F：→ chenyy0128: 他有錢還是會投進去, 沒錢有牌搞不好還要找別家. 09/07 17:12
141F：推 skypiper: 你們真的有看我貼的數據嗎 1993到2004是11年耶 09/07 17:13
142F：推 skypiper: 如果他1993年還不會打球 中國二隊會讓他去嗎 09/07 17:15
143F：→ chenyy0128: 所以2004年之前莊都是不是個腳?照你的標準他要19歲拿 09/07 17:19
144F：推 skypiper: 結果你看 這麼多人回我 卻沒有一個敢說 09/07 17:19
145F：→ skypiper: 「我們台灣要創造歷史」這種話 09/07 17:19
146F：→ skypiper: 大家只會說有企業投資就很棒很值得鼓勵 09/07 17:20
147F：推 ilovejessica: 八年奪牌?柳承敏?? 09/07 17:20
148F：→ chenyy0128: 牌, 那不會很怪嗎?除了年份你也要考慮年紀. 09/07 17:20
149F：→ skypiper: 就看得出來大家也沒多有信心 09/07 17:21
150F：→ chenyy0128: 要不然你等於要求球員要18歲以前拿牌... 09/07 17:21
151F：推 inyoureyes92: ...說出那句話，然後呢…你到底想幹嘛啊？ 09/07 17:21
152F：→ chenyy0128: 至少莊在當打之年有把實力打出來, 但確實是單打獨鬥. 09/07 17:22
153F：→ chenyy0128: 你想像如果他在低潮時如果有個完整的團隊幫助, 搞不好 09/07 17:22
154F：→ chenyy0128: 早就拿牌了, 要拘泥在8年金牌是你的選擇,但真的沒必要 09/07 17:24
155F：→ chenyy0128: 有資源有環境, 至少在有人材時才有機會上去. 沒資源一 09/07 17:24
156F：→ chenyy0128: 些現實的考量很容易讓有機會的選手就放棄了. 09/07 17:25
157F：→ chenyy0128: 或者就困在低潮, 浪費寶貴的黃金時期. 09/07 17:26
158F：推 skypiper: C板友 你要講的跟我沒關係 我很支持企業投資 謝謝 09/07 17:28
159F：→ skypiper: 你用悲觀或者消極的角度去看我的數據 才會覺得我在批評 09/07 17:28
160F：推 chenyy0128: 你講人家八年幹嘛?沒拿牌就會撤資, 我說不要只看一句 09/07 17:39
161F：→ chenyy0128: 話, 要看企業的心, 還有他們的資源, 怎麼沒關係? 09/07 17:39
162F：→ chenyy0128: 你認為喊喊很嚴重, 選手會被影響, 變成不切實際. 09/07 17:41
163F：→ chenyy0128: 我認為不會, 但老闆出錢給他喊一下嘛...XDD 09/07 17:42
164F：→ chenyy0128: 我認為我沒用悲觀看你的數据, 但不太同意你這些點. 09/07 17:43
165F：推 better1234: 拿單各選手的歷程去換算拿金牌的時間根本毫無意義 09/07 19:26
166F：→ better1234: 因為各國的資源人才的補給和體制根本不在同一個基準點 09/07 19:26
167F：→ better1234: 即使拿柳承敏為例 也最多只是曇花一現 09/07 19:27
168F：→ better1234: 要說八年劉國梁20歲拿奧運冠軍 從他進國家隊幾年?? 09/07 19:28
169F：→ better1234: 等台灣的政策和資源和人才招募能做到接近再拿選手比較 09/07 19:29
170F：→ better1234: 要不然12年16年20年也照樣不切實際 09/07 19:29
171F：→ ashin1069: 沒有人做的時候大家有意見 有人做的時候自家人狂酸 09/07 19:31
172F：→ ashin1069: 台灣人的民族性真的很可悲 www 09/07 19:31
173F：→ better1234: 但是對選手的奧運目標 有多少渴望發揮多少潛力 09/07 19:32
174F：→ better1234: 金牌跟銅牌哪一個渴望最大 就算籤運不好輸給中國隊 09/07 19:33
175F：→ ashin1069: 我倒是覺得有人在這種中國超級獨大的項目敢投資這番心 09/07 19:33
176F：→ ashin1069: 意萬分佩服 且還不是只是投錢說說而已 加油 09/07 19:33
177F：→ better1234: 也沒人會怪你 沒看到是"希望"拿金牌 而不是一定要嗎 09/07 19:34
178F：推 better1234: 要講大家都會講 數據隨便怎麼拿都可以參照 09/07 19:36
179F：→ better1234: 但是沒必要刻意澆冷水 這新聞怎麼看都是件好事 09/07 19:37
180F：→ better1234: 至少有人開始做了 09/07 19:38
181F：推 ashin1069: 不然叫他們去投資羽球 女壘 還是射箭 想得牌賺名聲 09/07 19:47
182F：→ ashin1069: 的機率都比桌球高很多呢 還不見得要那麼多錢 www 09/07 19:48
183F：推 awk840318: La new 對桌球真的算很有心，更早之前就有贊助過高雄 09/07 22:03
184F：→ awk840318: 的學校了 09/07 22:03
185F：→ BEDTIME: La new還有出過桌球鞋勒 好像三年前就看到了 09/07 22:40
186F：推 dogilee: 恭喜S又開戰了......冠軍是中國的這句話未來幾年可能還適 09/08 01:10
187F：→ dogilee: 用，但未來的日子很難說，千萬不要被自己侷限住，中國很 09/08 01:11
188F：→ dogilee: 厲害，但不是永遠無敵 09/08 01:11
189F：→ dogilee: 不要ㄧ有人想挑戰中國S就護航，還是你是中國好棒棒的迷 09/08 01:12
190F：→ dogilee: 弟 09/08 01:12
191F：推 skypiper: 我還是那句話 看起來像佛是因為心裡有佛 09/08 09:26
192F：→ skypiper: 我一直說我不是酸和批評 你們還認為是酸 09/08 09:27
193F：→ skypiper: 那是你們心裡看別人都用這種角度在看 09/08 09:27
194F：推 skypiper: 如果你們只願意看一些小溫馨小感人和不切實際的空話 09/08 09:31
195F：→ skypiper: 那去圖書館多找些勵志書應該會令你們滿意 09/08 09:31
196F：推 skypiper: 講幾句現實點的東西就心碎 我對這種被害妄想症無可奈何 09/08 09:35
197F：推 inyoureyes92: 我怎麼看都覺得是你在硬凹&自以為，講的東西人家都 09/08 15:51
198F：→ inyoureyes92: 回應你甚至打臉你了，你還在那邊說什麼人家被害妄想 09/08 15:51
199F：→ inyoureyes92: ？人家企業肯出一億元培養一個沒啥勝算的競技運動， 09/08 15:51
200F：→ inyoureyes92: 有個展望或喊喊口號你也能在那說嘴？真是優質 09/08 15:51
201F：推 Tenging: 永遠都在評論無關緊要的東西 時間是問題嗎 09/08 17:50
202F：→ Tenging: 如果企業贊助你一年但是20億你要不要 09/08 17:51
203F：推 Tenging: 時間很重要 但是時間是最最最主要的問題嗎 09/08 18:16
204F：→ Tenging: 為什麼要一直糾結不重要枝微末節的東西 09/08 18:17
205F：推 Tenging: 我贊助你一年一百塊贊助你一千年 有人要嗎 一千年喔 09/08 18:20
206F：→ Tenging: 跟某某元首一樣數字控 但都是沒意義的數字有用嗎 09/08 18:22
207F：噓 playboy0612: 呵 某S前面才說別人玻璃心 後面又說看起來像佛是因為 09/08 19:12
208F：→ playboy0612: 心裡有佛 09/08 19:12
209F：→ playboy0612: 不就是在說明自己玻璃心嗎 09/08 19:17
210F：推 poyee: 推 09/14 22:13