作者xanado (置身事外桃源)
看板studyteacher
標題[心得] 108教甄失望
時間Sun Jun 23 12:58:56 2019
先恭喜上岸的老師們！！
其實是在版上查榜的時候
看到這篇
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1530027447.A.2CC.html
把教程修完之後 實習完之後
深刻體悟到 教師真的是一門很神聖的職業
但我真的對教甄感到很失望
不管是今年或去年的
雖然說老師不是十全十美 毫無缺點
但以前考試會作弊 報告抄別人的
搭順風車的 這種人能考上？
因為教甄完全看不到
就憑比較會演 會考試
情意 道德層面完全無法判斷
很難想像未來教育會變得怎樣
不要說我考不上再酸
我自知無法做到十全十美
所以我放棄為人師表機會
希望那些老鼠屎不要拖累其他老師們
加油
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1561265939.A.D6C.html
1F：推 sowenvoy: 教甄=筆試＋表演＋運氣。 06/23 13:03
2F：推 hansmtom: 有掛~~~@@~~~ 06/23 13:03
3F：→ sowenvoy: 不過多演幾次，大部分都人都能夠上手的。 06/23 13:03
4F：→ koad: 我已經演了不少次還是上不了手，因為我希望試教就是我平常上 06/23 13:05
5F：→ koad: 課的樣子，偏偏不會是評審喜歡的> 06/23 13:05
6F：推 liggchu: 認真覺得個人有個人的因緣，切莫因他人考上而否定自己的 06/23 13:06
7F：→ liggchu: 努力。對自己祝福，才是重點。(話說，我也還沒上岸，也 06/23 13:06
8F：→ liggchu: 許沒資格這麼說) 06/23 13:06
9F：→ koad: 不要去判斷人的價值，祝福鼓勵的話每個人都有資格說的。 06/23 13:08
10F：推 Rizzi: 更不用說女老師就是比男老師吃香,評審大都喜歡看女師試教 06/23 13:08
11F：推 oook: 當老師不用十全十美，當然每個職業都是。若無法享受拿起粉 06/23 13:08
12F：→ oook: 筆講課、和學生纏鬥、和家長周旋的樂趣，那早點換跑道是正 06/23 13:08
13F：→ oook: 確的決定。以免考上正式又後悔了。但記得，不要以為離開教 06/23 13:08
14F：→ oook: 育界就不用表演。表演這個技能在任何領域都很重要。 06/23 13:08
15F：推 oook: 還有，只要認同自己的職業，每一個職業都很神聖。當老師真 06/23 13:12
16F：→ oook: 的沒有比較高尚。只有當你站在講臺的時候，可以暫時高每個 06/23 13:12
17F：→ oook: 人20公分左右。 06/23 13:12
18F：推 iclaire: 會講話+有魅力 做任何事都吃香 你看看高雄市長就知道了 06/23 13:21
19F：推 trylovetom: 明年繼續努力，加油！ 06/23 13:21
20F：推 blanchett: 很折騰，教甄的確有很多令人失望的過程跟制度，但不要 06/23 13:22
21F：→ blanchett: 對自己失望，保重。 06/23 13:22
22F：推 nlfm: 現在教甄看的面向很多，但通常真的有實力的不會太差，剩下 06/23 13:31
23F：→ nlfm: 的就看運氣了 06/23 13:31
24F：推 m21423: 本來個人魅力就是在短短幾分鐘給分的標準 06/23 13:35
25F：→ m13211: 又到了考上就是會演戲論調的季節了 06/23 13:35
26F：推 an123456781: 確實會有不少老師抱著「考不上正式就是有問題」的想 06/23 13:36
27F：→ m21423: 口試不敢講但試教的評審還是很多會著重在講述及知試架構上 06/23 13:36
28F：→ an123456781: 法 這種老師通常是在過去大缺時代或教甄競爭激烈低 06/23 13:36
29F：→ an123456781: 不少的年代考上 他們很難理解現在代理的處境 06/23 13:37
30F：→ an123456781: 以前缺多 或許真的是今年不上明年也是 人沒有大問題 06/23 13:37
31F：→ hatealltwo: 再怎樣都不要對自己失望 06/23 13:38
32F：→ an123456781: 遲早會上 現在競爭激烈的教甄對他們來說只是「數字」 06/23 13:38
33F：→ an123456781: 像有些老師就很不能理解為什麼考教甄要平日去外縣市 06/23 13:38
34F：→ m13211: 不知道今年剛上榜的老師從代理轉換進正式 是不是從超有教 06/23 13:39
35F：→ m13211: 育熱忱變成只會演戲的花瓶 06/23 13:39
36F：→ an123456781: 去考(當年鄰近縣市考考就夠多缺了吧) 06/23 13:39
37F：→ an123456781: 因為沒有經歷過窄門 不能同理現在的狀況 06/23 13:43
38F：→ m13211: 筆試高就是死讀書 試教高就是會演戲 沒選到有教育熱忱自己 06/23 13:44
39F：→ m13211: 是評審沒眼光 我只能說還好你沒當老師 06/23 13:44
40F：推 m21423: 試教是異於現場的戲沒錯 也要有能力安排讓戲能吸引人 06/23 13:46
41F：→ chocorei: 放棄也好，不然你會發現考上才是真正的挑戰 06/23 13:48
42F：推 dy2012: 其實很多科系的學生不當老師真的還有很多路可以走 06/23 13:54
43F：推 hm60594: 人生不是只有這個選項，認識自己誠實做自己 06/23 13:57
44F：推 demonOoO: 當你聽說某校那種從國中透過校內轉部機制轉成高中老師, 06/23 13:57
45F：→ demonOoO: 還一臉囂張跋扈、我是老大的 你就知道教師圈從未公平過, 06/23 13:58
46F：推 pandora1204: 考上要演得戲可能更多 06/23 13:58
47F：→ demonOoO: 那種沒經歷過教甄"荼毒訓練"的 當你代理時遇到這種咖... 06/23 13:58
48F：→ demonOoO: 看到這種人自以為王牌的演戲模樣 早就氣到上吐下瀉了... 06/23 13:59
49F：→ demonOoO: 等到妳終於媳婦熬成婆 變成正式後, 則又更驚人,發現根本 06/23 14:00
50F：→ demonOoO: 對於某些爛校而言 根本沒有婆 一堆笑面狐 狐狸精 毒蠍后 06/23 14:00
51F：→ demonOoO: 妳要嘛跟著她們一起假掰過日子 要嘛就當路人下班不認識 06/23 14:01
52F：→ demonOoO: 其實不論考上或還沒考上 永遠無法深透一個人的虛偽面罩 06/23 14:02
53F：→ demonOoO: 教師圈本來就對 "老實人" 很不吃香 06/23 14:02
54F：→ demonOoO: 考前不擅於假掰自然倒楣 考上後妳還當老實人等著被霸凌 06/23 14:03
55F：→ demonOoO: 不要期望別人會真心誠意把妳當成"人" 06/23 14:04
56F：→ demonOoO: 妳只要期望這條路不要遇到太多噁心虛偽的妖就可喜可賀了 06/23 14:04
57F：→ demonOoO: 推 "考上要演得戲可能更多" 教育圈圈子小、戲演得可精 06/23 14:08
58F：→ demonOoO: 這就是為何一堆菜鳥、代理被欺負時才知道人心人言可畏! 06/23 14:10
59F：→ demonOoO: 就是因為菜才會太老實 殊不知這棟鬼屋藏了一堆有病戲妖! 06/23 14:10
60F：推 NPTUHANI: 有人說評審喜歡女老師，有人說評審喜歡男老師，一場沒 06/23 14:14
61F：→ NPTUHANI: 考上你可以抱怨是評審不懂得賞識，十場沒考上你選擇繼 06/23 14:14
62F：→ NPTUHANI: 續處於外部歸因然後習得無助的放棄，這樣的確轉換跑道會 06/23 14:14
63F：→ NPTUHANI: 讓自己更快樂 06/23 14:14
64F：推 mememehappy: 你如果自認是清流，恐怕你未來去學校代課會更失望， 06/23 14:15
65F：→ mememehappy: 不公平骯髒的事更多，放棄也許是對的，早點轉職早穩 06/23 14:15
66F：→ mememehappy: 定下來！ 06/23 14:15
67F：推 demonOoO: 對了,順便給原PO, 某靠北社群非常多這類爆料批評教甄的, 06/23 14:17
68F：推 pennykidd: 如果覺得這個圈子太恐怖 建議可以即早轉行 憤世嫉俗的 06/23 14:18
69F：→ demonOoO: 也許去那看看那些文會安慰妳一點 不然這只會建議妳轉職 06/23 14:18
70F：→ pennykidd: 老師對孩子也不好 每到教甄季節就會看到這種文和推文 06/23 14:19
71F：→ demonOoO: 妳要怎麼批評 永遠不可能隻手改變教甄模式 這是教師圈! 06/23 14:19
72F：→ pennykidd: 有些人明明身在教師圈卻一直批評教師圈 這種心態也很謎 06/23 14:20
73F：推 YOPOYOPO: 惡魔弟/妹(我想你應該比我這大叔小多了)，閣下在學校人 06/23 14:26
74F：→ YOPOYOPO: 員究竟是多差呢？在你眼中，工作環境及同事從來就沒有 06/23 14:26
75F：→ YOPOYOPO: 善意的存在。 06/23 14:26
76F：推 beth12: 先給原po拍拍 不管如何 考教甄總是辛苦的! 不過放眼社會， 06/23 14:26
77F：→ beth12: 有哪一種考試或徵人制度能夠很好的判斷出情意和道德層面呢 06/23 14:26
78F：→ beth12: ？ 可能隔壁的王媽媽才可以做到(誰啦) 如何去適應環境與包 06/23 14:26
79F：→ beth12: 裝自己, 是每個大人必修的技能，不要放棄！ 06/23 14:26
80F：→ YOPOYOPO: 打錯，*人緣 06/23 14:27
81F：推 fred1541: 公職體系都這樣，很正常，誰會演誰就贏 06/23 14:27
82F：推 yang1901: 不知道你是說哪間有舞弊呢？現在這種年代若發現不公不義 06/23 14:28
83F：→ yang1901: 實在不用吞下去 06/23 14:28
84F：→ demonOoO: "工作再累也不要抱怨，因為沒有人無條件替你做！" 06/23 14:31
85F：→ demonOoO: By 慣老闆思維幹話語錄 06/23 14:32
86F：推 uuchen: 推六樓L大，只要專注在自己身上，晚點出發，我們也能到達 06/23 14:48
87F：→ uuchen: 彼岸。反思修正，積極向上，就能為自己帶來貴人。 06/23 14:48
88F：推 drawingyou: 當過獨招考場工作人員...口委的口試和試教，是找出適 06/23 14:59
89F：→ drawingyou: 合學校團隊的老師，再怎麼演都會看出老師們的本質。這 06/23 14:59
90F：→ drawingyou: 間不適合，也許下一間賞識你 06/23 14:59
91F：→ shrimp0314: 各行各業往往如此，業界也是，位階越高，越會凹下屬， 06/23 15:19
92F：→ shrimp0314: 考試遊戲規則怎麼訂，就自己努力。不要只會抱怨 06/23 15:19
93F：推 louserJ: 現今社會問題複雜，正式和流浪彼此都有一些無解的問題在 06/23 15:22
94F：→ louserJ: 加油，會抱怨會質疑才是正常，才是思考積極，唯有一邊讀 06/23 15:22
95F：→ louserJ: 書充實自己一邊挖出教甄弊案雙管齊下才是改善社會的良方 06/23 15:22
96F：→ louserJ: 那些無視社會現實只會一再說別人憤世嫉俗不適合當老師的 06/23 15:22
97F：→ louserJ: 根本自己才是想把學生訓練成不思考的奴才的不適任教師， 06/23 15:22
98F：→ louserJ: 他們的話並非全錯，也是一部分的建議，多少聽一聽就好 06/23 15:22
99F：→ shrimp0314: 你這篇的想法，就跟執政黨修教師法一樣。４０萬教師 06/23 15:24
100F：→ shrimp0314: 中，有２０來個不適合教師，就修惡法。比例不高，就一 06/23 15:24
101F：→ shrimp0314: 桿打翻一船人 06/23 15:24
102F：→ shrimp0314: 我認識有大學差點延畢，但教甄一次就考上，現在也是 06/23 15:27
103F：→ shrimp0314: 關心學生的好老師。 06/23 15:27
104F：→ tpxtps: 像某大學輔系畢業特叫奇葩冥屍慾淪 自稱被逼迫考上高中教 06/23 15:28
105F：→ tpxtps: 甄 還能爽請假参年在家當米蟲 之後再投靠姐妹淘錄取綠色神 06/23 15:28
106F：→ tpxtps: 鈍高校 新進還免接行政 屎大特叫系活在象牙塔的糞教授們 06/23 15:28
107F：→ tpxtps: 再只會唱高調 本科系畢業就準備失業 06/23 15:28
108F：推 qaz741: 樓上是跟該師有深仇大恨嗎？ 06/23 15:39
109F：推 DANIELHSIANG: 畢業班出國有些縣市是合法的... 06/23 15:47
110F：→ DANIELHSIANG: 我只是覺得機運很重要，會上就會上 06/23 15:48
111F：推 ted0317: 說「演」代表你平常教學的時候就不是這樣教，如果平常你 06/23 15:56
112F：→ ted0317: 就是這樣提問這樣引導，就只是把你平常的態樣展現出來， 06/23 15:56
113F：→ ted0317: 如果你真的想當老師，就去克服吧，而不是抱怨，因為未來 06/23 15:56
114F：→ ted0317: 你會是學生的榜樣，加油吧！ 06/23 15:56
115F：推 wel1721: 當過試教的工作人員，有沒有認真在準備一眼就看得出來 06/23 16:01
116F：推 betterone: 我相信一定會有我們心中不配為師的類型考上，但那是少 06/23 16:02
117F：→ betterone: 數。我的想法是極大多數人都很有實力，考不上是我還不 06/23 16:02
118F：→ betterone: 夠努力。教師是很吃台風、魅力、穩健的，演或不演、考 06/23 16:02
119F：→ betterone: 或不考，站在台上這些就是不可或缺。 06/23 16:02
120F：→ wel1721: 也不是活潑很嗨的就一定會上，主要還是看你有沒有教到 06/23 16:02
121F：→ wel1721: 重點。我有同事教書非常中規中矩，正經嚴肅，但他也是 06/23 16:04
122F：→ wel1721: 準備半年就考上了，問他考試時怎麼教，他也說他就按他的 06/23 16:05
123F：→ wel1721: 步調教。我們常跟學生說成功的人找方法，失敗的人找藉口 06/23 16:05
124F：→ wel1721: 雖然知道失敗多次會沮喪，但輪到自己了怎麼就做不到了呢 06/23 16:06
125F：推 vegecorn: 有認識的高中生跟我說，有剛考上的年輕女老師上課都在 06/23 16:09
126F：→ vegecorn: 唸課文，只大約講10分鐘的課，講完就自習…… 06/23 16:09
127F：推 newway: 想想考得比你久的人，也許你快上了，只是你不知道，等你上 06/23 16:09
128F：→ newway: 了，你再回來看看你po的文吧！加油。 06/23 16:09
129F：推 kings0904: 當過教甄評審的我 有沒有認真還是看的出來 06/23 16:18
130F：→ kings0904: 但考到灰心喪志是一定會的 心智先強大才會越戰越勇 加 06/23 16:19
131F：→ kings0904: 油 06/23 16:19
132F：推 AMI5002: 跟你不變的道理「討厭鬼總是最快考上」 06/23 16:31
133F：推 Mermaidtear: 只能鼓勵自己，不要因為別人考上否定自己的付出和熱 06/23 16:37
134F：→ Mermaidtear: 忱，我是今年好不容易進了複試，卻沒把握住的人，要 06/23 16:37
135F：→ Mermaidtear: 想在這條路上撐到可以走永遠的時候，我們一定要更會 06/23 16:37
136F：→ Mermaidtear: 演，但內心絕對不能忘記初衷，與你共勉。 06/23 16:37
137F：→ demonOoO: 推louserJ 06/23 17:03
138F：推 demonOoO: vegecorn 妳說的這種上課方式還不是最誇張的... 06/23 17:05
139F：→ demonOoO: 還聽過上課上到一半 剩下就是團購團吃時間 甚至放去打球 06/23 17:05
140F：→ demonOoO: 反正大尾有派系罩 在小校怎麼"玩"課、收買學生 根本沒差 06/23 17:07
141F：→ demonOoO: 至於妳說上課幾十分鐘就自習 如果是菜鳥 那應該學校風氣 06/23 17:07
142F：→ demonOoO: 太好 沒人投訴而已(被盯上 沒關係就等著被搞到有關係了) 06/23 17:08
143F：推 maki7633: 推聽一聽就好，不要放在心上受影響，教甄很辛苦，但還是 06/23 17:15
144F：→ maki7633: 要盡量保持正面積極的心，畢竟在更複雜的教育現場，會 06/23 17:15
145F：→ maki7633: 有許多難解的問題跟需要老師幫助的學生，他們更需要我 06/23 17:15
146F：→ maki7633: 們帶著正念跟善念去引導他們。 06/23 17:15
147F：推 li11223344: 如果不會演就把自己的教學弄得有層次一點，又不是所 06/23 17:15
148F：→ li11223344: 有考上都是演技派的，內容紮實比較重要 06/23 17:15
149F：推 sea36: 當初從業界工作再回來考教甄，我覺得只要努力及用心學習， 06/23 18:44
150F：→ sea36: 一定會有考上的一天，但身邊的人覺得我的想法太單純了！ 06/23 18:44
151F：→ sea36: 我太堅持了，後來還是有考上，為了回家鄉，現在也正努力中 06/23 18:51
152F：→ sea36: 。業界很多一切不合理、走後門、同工不同酬的事常發生，至 06/23 18:51
153F：→ sea36: 少考聯招的教甄是較公平的 06/23 18:51
154F：推 sea36: 3我上課跟試教都用一樣的方式呈現，還是能考上…應該是運 06/23 18:54
155F：→ sea36: 氣好吧！ 06/23 18:55
156F：推 ccy1016: 我實習結束沒2年，就遇上國小教甄的谷底黑暗期，考了超過 06/23 19:15
157F：→ ccy1016: 10年才考上，期間也遇過有點混的同事比我還早考上，雖然 06/23 19:15
158F：→ ccy1016: 也會覺得很嘔，但我會告訴自己：就算他是演的，那也是他 06/23 19:15
159F：→ ccy1016: 的本事~我自己一定還有需要努力的地方，只要能不斷修正， 06/23 19:15
160F：→ ccy1016: 總有一天就換我上榜了。當年試教時我也沒有準備太多精美 06/23 19:15
161F：→ ccy1016: 教具，幾乎都是海報紙手寫或畫圖而已。所以如果原po對老 06/23 19:15
162F：→ ccy1016: 師這個行業有熱情，繼續加油吧!或許你離終點只剩那麼一點 06/23 19:15
163F：→ ccy1016: 距離而已! 06/23 19:15
164F：推 singwha: 推個/但這種想法你不會是最後一個 06/23 19:41
165F：推 Dalaia: 如果只把試教界定在表演的層次而不是演示 早點退出也好 06/23 19:56
166F：推 hatealltwo: 還沒考上就失望,考上後還有更失望的! 06/23 20:15
167F：推 vicky0525: 如果進複試多次都沒上，可能要思考一下自己的教學策略 06/23 20:27
168F：→ vicky0525: 是否需要調整。我覺得自己考試時的試教不是演出來的， 06/23 20:27
169F：→ vicky0525: 是打拚多年累積下來的經驗，在試教當下自然流露，甚至 06/23 20:27
170F：→ vicky0525: 比練習時還要自然生動。我從沒機會進複試，就把握住那 06/23 20:27
171F：→ vicky0525: 唯一的機會考上（筆試能力太爛），磨刀多年的功力。或 06/23 20:27
172F：→ vicky0525: 許有些人是演出來的，平常為人也不怎麼樣，但多數上榜 06/23 20:27
173F：→ vicky0525: 者是真有實力也謙和努力又有毅力的人，有時間抱怨，不 06/23 20:27
174F：→ vicky0525: 如調整自己或轉換跑道吧！ 06/23 20:27
175F：噓 songdenny: 說的業界就不用演一樣 06/23 20:30
176F：→ songdenny: 得不到的好像都最好 06/23 20:30
177F：→ wesleyin: 很慶幸你不考了。 06/23 21:11
178F：推 terry1043: 不要對自己失望 06/23 21:47
179F：→ elocloud: 多了教育兩個字，這個行業好像就神聖不可侵犯了。 06/23 21:51
180F：→ elocloud: 談情意、道德層面...哪種面試可以篩選？？ 06/23 21:52
181F：→ elocloud: 把 "想像未來教育會變得怎樣" 這種情緒先收起來 06/23 21:53
182F：→ elocloud: 努力讓自己更充實更強大對"教育"或許會更有一番認識 06/23 21:54
183F：推 louserJ: 謝demon肯定，本人非常不滿本版長久以來“皇城一片和諧” 06/23 22:18
184F：→ louserJ: 的態度，提個疑問不是回答而是先說人不適合當老師再叫人 06/23 22:18
185F：→ louserJ: 滾去讀書 06/23 22:18
186F：→ louserJ: 讀書很重要，是本版人的常識，不用別人提醒，但社會問題 06/23 22:18
187F：→ louserJ: 是需要討論的，一戳到痛腳就說別人憤世嫉俗是要如何討論 06/23 22:18
188F：→ louserJ: ？ 06/23 22:18
189F：→ louserJ: 現實就是不同年代教甄的問題都不一樣，不是只讀書就能解 06/23 22:18
190F：→ louserJ: 決。 06/23 22:18
191F：→ louserJ: 我相信版上的各位都是為彼此著想，所以希望下次遇到類似 06/23 22:18
192F：→ louserJ: 的問題，請提出自己的看法或裝作沒看到，會提出或po出抱 06/23 22:18
193F：→ louserJ: 怨質疑都代表有在積極思考該如何解決，身為鼓勵他人思考 06/23 22:18
194F：→ louserJ: 的老師不是應該肯定他們適合當老師嗎？ 06/23 22:18
195F：推 dz1968: 我絕望的是…明明題目有瑕疵 依然維持原答 新北、高雄都 06/23 22:22
196F：→ dz1968: 是如此。 06/23 22:22
197F：→ pinrannie: 樓上是說往年嗎？今年高雄6/25才公布疑義結果～ 06/23 22:48
198F：噓 onedozen: 先考上再說 不然你連進來打擊這些你所謂的演出神聖樣子 06/23 22:57
199F：→ onedozen: 教師的機會都沒有 雖然我也是反對現在這種與素養導向的 06/23 22:57
200F：→ onedozen: 教學環境完全相反的教甄模式 但考上正式還是唯一解 之 06/23 22:57
201F：→ onedozen: 後你要怎麼維護自己的正義才有機會 06/23 22:57
202F：推 sea36: 我考的類科每年只有新人1、2位進複試，每次都說服自己一定 06/24 09:20
203F：→ sea36: 要努力才有機會進複試，後來到現在每年都有進複試～ 06/24 09:20
204F：→ sea36: 就算我考上了，還是每年都出來考XD 06/24 09:21
205F：推 ctcfb: 淚推koad老師對試教、平時教法與評審的看法 06/24 10:26
206F：噓 dion: 等你每年環島連續考了11年再來抱怨吧~ 去查一下民國96-100 06/24 18:40
207F：→ dion: 的國小教甄缺就知道現在的缺開多大了~~~ 06/24 18:41
208F：→ dion: 最好笑的是某國小獨招美術老師，上榜的是體育系的... 06/24 18:42
209F：→ dion: 抱怨過就算了，不想考不想忍耐就放棄吧~ 外面的世界更殘酷 06/24 18:44
210F：推 bigffna: 這種人並不少，但只要你不是那就能減少比例了 06/24 19:03
211F：推 angelcat0125: 女老師當然吃香，尤其臉蛋好，聲音嬌，身材棒更是 06/24 20:48
212F：→ angelcat0125: 無敵手！ 06/24 20:48
213F：→ linduck: 樓上，有些科目男老師才吃香吧......重點不是性別 06/25 10:47
214F：→ demonOoO: 哪些科目男師吃香???? 06/25 17:25
215F：→ koad: 讓考場委員看得順眼的吃香，不分男女。 06/26 08:08
216F：推 lineei: 有聽過公立退休老師承認當年調整複試分數讓某男老師上榜的 06/28 11:47
217F：→ lineei: 理由是"女老師太多"，所以讓男老師上榜 06/28 11:48
218F：→ lineei: 送不送錢我不知道，黑箱可操作面非常多，做行政的心得 06/28 11:50
219F：推 no1361: 10F有問題？教的好最首要，而且理工科比較愛男老師！ 07/02 11:42