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這是一篇錄取文也是一篇心得文,但是我並不依照版上傳統的格式進行,頗長, 但是相當值得你/妳花個三分鐘好好把我兩年半的人生經驗看完。 想寫一篇文章來談國外留學的路途其實已經很久了,從當兵、考GRE、考TOFEL、 工作、公費留學到申請學校為止,每個階段都是值得大書特書的一塊,但鑒於這些部 分許多前輩已分享得相當齊全,我也沒有獻醜的本事,所以我將這篇的文章主題放在 目標規劃上,這是板上比較缺的部分,希望能對未來的需要的朋友們提供助力。 對我而言,拿到PhD offer就是一場戰爭,打一場對自己人生的戰爭。我最近對 這有點興趣,所以嘗試地將留學的過程與戰爭規劃相互結合,看看會不會讓此文章生 動活潑一點,以提高各位的閱讀慾望。 一般來說,我們必須以三個層次來看待戰爭,由大而小分別是戰爭、戰役、與戰 鬥層次。若以美國對恐怖分子所開啟的全球反恐戰爭做為比喻的話,美國對伊拉克所 採取的軍事行動是整場戰爭中的其中一個「戰役」(阿富汗是另一個),而擊敗伊拉 克的幼發拉底河渡河之戰則是「戰鬥」的層次。理解這三個層次的區分極為重要,因 為是理解整場戰爭應該如何進行、怎麼控管、進而勝利的關鍵。其次,一場戰爭的勝 利有賴於良好的目標設定,用戰略完成戰爭目標,用戰術追求戰略。換言之,「目標 越清楚、戰略越清晰、戰術也就越靈活」。 理論講完了,再來是如何應用。這場「PhD offer getting」的戰爭,我給它的勝 利定義是「拿到world top 100、領域top 30 內的PhD offer」,順著勝利定義的內容 而下,我就必須要開啟的五場戰役,分別是: 一、服兵役 二、語言考試(TOEFL 100以上、GRE 1400以上) 三、工作 四、公費留考 五、申請學校 首先,必須將這些戰役排出優先順序,因為每場戰役都有許多不同相互的關聯。 例如:戰役一(服兵役)有助於戰役二(語言考試)的完成、戰役二的完成影響了戰 役五(申請學校)的設定。為什麼我的順序是這樣排,文中會詳述。 第二,不同背景的人需要開啟的戰役也有差異,例如:女生不用花時間當兵、經 費充足者也不需要考公費留學或工作。 最後,是停損點的設定。當我把我的戰役的優先順序排下來之後,估計要跑完這 些流程,最好的劇本大約要花一年半,但鑒於我是先後天都不足的弱者所以給了自己 多一年的時間。在這段時間裡我花了一年當兵、一年準備語言考試、半年工作、公費 留學考試、與申請學校。若是兩年半達不成此目標,隨即放棄此場戰爭轉換跑道(因 為我快30了…..@_@),宣告作戰失敗。 ----------------------------戰爭開打了的分隔線----------------------- 戰役一:服兵役 理論上完成戰役一很簡單,只要把兵當完就好,但對我而言不是如此。當我規畫 完我未來兩年半的戰爭計畫時,一個無可避免的問題是「我這兩年半的生活費哪裡來 ?」錢,是主要的問題,打仗那有不花錢的(當然啦,如果你的同盟國(家人)願意 提供你戰爭經費的話就跳過這一段吧)。除了當兵時可以靠國家養以外,在後續的語 言考試、申請學校的過程中都不可能不生活,在不依賴家人的前提下的唯一解決方案 是「當兵時必須存滿往後的生活費」,這也是為什麼孫子說:「智將務食於敵,食敵 一鍾,當吾二十鍾」。 做一個大頭兵一個月五千多塊是存不了錢的,但是如果你肯辛苦一點做軍官的話 ,每月近兩萬的收入配合學生時期打工的積蓄,在物價低的地方生活一年其實不會太 困難。一個省錢的好方法是把你每個月花的錢作分類,分成必須花(吃、住、書本知 識)、可不花但會回本(家具用完可以賣)與可不花但不回本(玩樂、油錢)三類, 盡量控制後兩者的花費但是不減少第一類的花費,因為戰爭首重後勤補給,缺少後勤 補給的情況下,連俄羅斯都會敗給日本。   這時候,一個誘惑往往出現在大部分人的腦中「當軍官好辛苦喔,我只想做大頭 兵」。請你堅持下去,因為「升請博士班 = 找工作」,一份軍官的Resume絕對比大頭 兵的Resume還有吸引力,像我自己在SOP裡就談了一段軍官生涯的經驗。貪圖一時的愉 快只會打亂你的目標優先次序,進而影響戰爭的勝利。因此: 戰略:考預官以便存錢 戰術:請好好準備憲法、孫子兵法、國防報告書、國文、英文、計算機概論。 戰役二:語言考試 戰役二的攻略對於申請者而言,是最有價值的一塊寶地,大概就是打下了 洛陽城前的虎牢關吧。講白一點,英文能力好不僅讓你有申請好學校的資格, 在往後過程中的面試、信件聯絡、發表文章都享有很大的方便性,甚至就算你 不出國了,拿著語言考試成績找工作都會讓你有不少的優勢。 戰役一的完成讓我有比較多的時間與精力集中於戰役二,專心準備語言考 試而不用花時間工作。我英文底子很差,所以花了點時間在完成戰役二(有多 差呢?大概就是我在研究所時問我外國友人Child 跟 Children的差別在哪裡 這麼差吧….),不過我想大概很多人都跟我一樣,高中畢業後就不會再去碰 英文,原文書只是擺起來裝學問或是抱在胸前逛校園時候用的。但,成績到達 我的需求後,我隨即抽離這個戰場往下一個邁進,因為多增加的分數或時間都 是不需要的浪費,沒有必要在勝利後還虐待當地戰俘。(我有個朋友就是托福 破百後還繼續考,看看自己底線在哪裡…..) 這時候,一個誘惑往往出現在大部分人的腦中「念英文好累喔,隨便考個 成績就好了」。遇到這誘惑時,請想想對你而言的勝利是甚麼?對博士班申請 者的我而言,如果因 為覺得念英文太累而更改了此場戰役目標,假設從TOEFL 100 以上改為TOEFL 80以上好了,那其實也就等於宣告我更改了我的戰爭勝利定義為「拿到 PhD offer 就好,不論學校」。這樣的定義更改會產生兩個後果,第一是第一場戰 役的資源可能白投資,第二也是最嚴重的,就是我即將進行一場錯誤的戰爭。 為什麼「拿到 PhD offer 就好,不論學校」是場錯誤的戰爭呢?因為念 博士就是要找教職,台灣現在教職競爭可以說是殺破頭的割喉戰(不到百分之 一),好的英文成績才有申請好學校的資格,「一個國外鳥學校=沒有教職」 ,所以我最後可能只好拿著博士學位轉往業界。但,理工科業界不容易收博士 生,而非理工科界也沒有業界可去,因此這場戰爭等於白打,倒不如放棄這五 年的投資,去賺錢比較實在,以減少機會成本。因此: 戰略:全力衝刺英文,有多大力氣就用多大力氣 戰術:請參閱PTT托福版、GRE版、Xination的部落格考試經驗與技巧 戰役三:工作 完成語言考試後再來的戰役是工作,對我來說戰役三的追求主要只有一個 理由-賺錢。但是任何時間都不要讓自己白花,因此我工作尋找的類型就鎖定必 須要能滿足「對我resume有幫助、未來博班有幫助、私人時間較好控制」等三 大面向或至少兩個。第一個工作我鎖定補習班英文老師、第二個工作我鎖定研 究助理,為什麼呢? 英文老師的工作包滿足了第二與第三面向。GRE與TOEFL成績高不一定代表我英文 好,很大一部分原因只是因為我的閱讀與單字能力強(這是台灣英文教育的缺失 ,重英文輸入面向,但是英文的輸出面的口說與寫作很弱),相信很多人都跟我 一樣。因此,補習班英文老師可以訓練我用字正腔圓的英文教學生發音、透過快 速地書寫板書熟稔我的文法能力、當然還有未來最需要的純英文上課的練習,這 些都是對未來博班非常有幫助的部分。另外,對於第三部分來說,兼職英文老師 時薪高,一天只上四小時的課即可滿足我的生活需求,多出來的時間可以準備戰 役四(公費留學)。 而研究助理則可以滿足第一面向與第二面向,這裡大家應該都有相當的理 解我就不贅述了。 這時候,一個誘惑往往出現在大部分人的腦中「該考的都考完了,幹嘛不 多賺點錢啊!!」。我的建議是絕對不要。你會發現,每場戰役都是環環相扣的 ,戰役二的完成有助於達成戰役三,戰役三的完整度影響戰役四的成功率,因 此,再複習一下你的勝利定義是「拿到world top 100、領域top 30 內的PhD offer」,所以沒有必要花時間在多賺錢上面,這跟你要進行的戰爭毫無關聯。   甚至講白一點,一個月的月薪就算是多一倍也都只是留學花費的零頭小兒, 有等於沒有。不如拿一樣的時間去準備公費留學或是多念點書寫一份好的SOP, 碩士畢業第一年大不了能存30萬,考上公費就有270萬,你絕對要戒急用忍,別 把有限的資源投資在不必要的戰役上。因此: 戰略:找一份滿足「對resume有幫助、未來博班有幫助、私人時間較好控制」等 三大面向的工作。 戰術:請善用104, 518, 1111, yes123, PTT Job版, PTT Part-time版 戰役四:公費留考 這是我在整個戰爭中唯一失敗的一部分,但是也不是毫無收穫,就結果而 論也不影響戰爭的成敗。 公費留考時我比較鐵齒,不想報名競爭者少但是自己不感興趣的學門,因 為我一直認為「自己不熱情的東西,再怎樣也不會盡全力,聽者也不會感動」 。但是我運氣不錯還是進了口試的窄門。口試時,大部分的口試者都會把未來 的研究方向寫出來給口委們參考,而口委們的偏好其實也能從每年考科的變動 略參一二。(其實這很make sense,要是我是口委我也會把錢投資到未來需要 的方向上)但是,我還是很鐵齒地認為「自己不熱情的東西,再怎樣也不會盡 全力,聽者也不會感動」,因此還是喜洋洋地寫了一份我自己喜歡的東西,當 然就被打槍了XD。(不過我偷偷查過我學門的得主,他/她是真的實至名歸,我 跟他/她比真的是螢火蟲與月光) 但是,就像我抱持的人生態度一樣--「人生沒有任何一個階段是浪費的, 端看自己怎麼運用它」。準備公費的這段期間,才讓我真的把專業知識再往上 推了一個層次(因為到這之前都只是在準備英文),因為它不僅幫助我複習了 我研究所到底在幹嘛(當完兵一年後誰還記得自己的論文在幹嘛阿XD),還可 以寫一份較有內容的SOP,這些專業知識都是我在博班做研究時的基礎,最後也 是再挑戰公費的本錢。(回憶一下,所以我說書本知識是被歸類在必須花的部分 喔~) 這時候,喔,沒錯,它又來了,一個誘惑往往出現在大部分人的腦中「念公費幹 嘛阿,幹嘛不多賺點錢啊!!」。這誘惑跟戰役三時遇到的誘惑一樣,所以我的立 場與理由也一樣。因此: 戰略:充實你欲研究的領域與公費留考的重疊知識,或至少讓它們產生關係。 戰術:參閱PTT留學版、PTT國考版 看到這裡你一定發現了一件事!!! 對!!! 就是 PTT好重要!!!   恩,別笑,說正經話,戰爭的勝利有賴於戰場的透明度,所以你要盡量 減少戰爭之霧的程度。既然PTT有許多前輩的經驗分享,它就是你減少戰爭 之霧的利器,提供了非常充分戰場的資訊。(這也是為什麼中共要在2008年 擊毀自己氣象衛星的原因,他要向美國證明他有破壞美國衛星的能力,進而 讓未來援馳台海戰役的美國海空軍陷入在戰爭之霧中。)你/妳會發現一起準 備的戰友中,真的會有一兩個連PTT或太傻都不知道的朋友,這真是相當不利 的一件事。 戰役五:申請學校 終於打到最後一個戰役,它是BOSS,因為打不贏的可能性最高。即使你前 面四場戰役打的再完美,也有可能最後輸在這一場戰役,為什麼呢? 第一,全球,尤其是美國,經濟不景氣。美國學校大多的經費來自於政府 與私人捐贈,因此,在經濟不景氣的情況下學校經費自然大受影響,收博士班 的學生量會大幅降低(博士生有funding的機會),但是收碩士班的學生量則 會提升(因為碩士生要付錢給學校)。和我們認識的教授們的那個時代相比, 現今美國博士班錄取的人數大概只剩原有四分之一。例如:社會科學領域一個 系一年收到五百個博士班申請函是正常,但是會錄取的博士生大概不會超過十 個。而且,在經濟不景氣的情況下,許多當地美國人急欲回到學校唸書,學校 審理本國人與外國人的標準是不同的,因而本國人佔去錄取名額的相當一部分 。因此不意外地,你往往會在thegradecafe 上面發現很多TOEFL、GRE、GPA都 近滿分的神人也是被打槍,或者公費、留獎、傅爾布萊特的得主們也是沒有學 校肯收,在在都說明了這場戰役的不確定度非常之高。不是你不夠優秀,是大 環境的不利。 面對第一個原因時,很多人的解決法是多丟幾家以提高命中率,這想法沒 錯,但是不夠好。提高命中率是應該的,但是也要兼顧相容性的問題。(甚至 有人建議我就直接top 1 到 50全部都丟一次,我覺得這太莽撞了…..)都要申 請PhD了,自己想走向甚麼方向應該心理都要很清楚了,而不應該像聯考填志願 卡一樣從高排到低把它畫完。我自己的方法是,在我定義的勝利排名內(記得不 斷要回想對你自己而言的戰爭勝利是甚麼,才不會迷失目標喔!),找尋方向 一樣的教授,再將其分類以便擬不同的SOP與信件聯絡內容。   第二,私人關係。大家也許會聽到很多案例,某某申請者條件也沒有多優 秀,但是因為剛好有老師牽線,或是剛好研究領域有重疊,所以直接過去唸書 ,前面的戰役也不用打了。這是沒有辦法的事,私人關係在生活的各種場合各 種領域都存在,你無法改變它,只能適應它或者運用它。   我自己的做法是,積極主動聯絡國外教授推銷自己。我原本預計信件們應 該都是石沉大海,但意外地國外教授們並沒有我想像中的那麼冷漠,(甚至有 個教授剛好要來台灣還和我一起去飯店喝了下午茶 XD)雖然往往是官方回應, 但是不無可能會對你產生興趣,我很幸運地在茫茫的信件海中也有遇到幾個對 我產生興趣的教授。 這時候,沒錯,還是如此,一個誘惑往往出現在大部分人的腦中「申請學 校好瑣碎喔,找代辦好了」。我的建議是不要。博士班找代辦就有點該敲腦袋 了,因為你的專業領域不可能代辦會比你了解,要代辦會比你了解也有點強人 所難,最多是請它幫你跑流程,舉凡找學校、聯絡教授、SOP等關乎專業的事項 還是自己來吧。因此: 戰略:申請時兼具質化與量化兩大需求 戰術:參閱PTT留學版、thegradecafe ----------------------------戰爭打完了的分隔線--------------------- 也許前面花了你兩分半把整個戰爭過程看完,但是完成此篇文章我花了兩 天半,但更重要的是,這場戰爭歷時兩年半。我知道有可以在一年內當完兵就 直接抱著獎學金去念哈佛的天才,但大部分人可能跟我一樣只能做個努力型的 天才,因此,我很認同Xination大講的一句話「所謂的神人,只是一步一步努 力往上爬的人,其中的過程別人可能沒留意到」。這過程,正在看文章的你、 你、你或你(!?)都知道真的真的很辛苦。 不過,我稍微補充一句「神人的犧牲也不常被注意到」。之前我在每場戰 役中所點出的誘惑並非只是單純地想鋪梗(真的啦!),更重要的目的是分享 我在每一場戰役中遭遇到的主要問題與所喪失的機會成本,例如:戰役三與四 裡遇到的金錢問題就是我備受壓力的一部份。坦白說,名校光環的背後,往往 都是一般人不願意做的犧牲,不一定令人羨慕。別人一天賺錢2000台幣,我一 天跑步2000公尺;別人放假環遊世界、我每天在圖書館周遊列國;別人開名車 、抱老婆、配威士忌,我腳踏車、看paper、配維他命。甚至這種情形,很可能 會一直持續到我畢業、工作、到退休大概也不會改變。因此,在某種程度上, 我不會說獲得名校入學許可的人是運氣好或天資驕子,我會說「這是他/她 earn來的」。 再來,我想每個準備者和我一樣,都會面臨到的一個一樣的窘境就是親友 們關心你的問題大都沿著「甚麼時候結婚」、「現在一個月賺多少」、「念書 念那麼多有用嗎」這三個主軸在發揮。看著同儕朋友大都每月三萬五萬的在賺 ,壓力確實是從四面八方地排山倒海而來,我自己紓壓的方式就是不斷地重複 檢視我的戰略與戰術,確定戰場的控管是往正確的方向在進行,其它的就當作 價值觀的不同不用放在心上。因為我覺得上述的那些犧牲很值得,而看到上述 的犧牲覺得不值的人,大概我也無法說服他。 最後,我想鼓勵一下未來的學子。在這之前,我並不喜愛念書也不知道自 己喜歡什麼,受於社會大環境的壓力下循著考高中、考大學、考研所的路線前 進(大概也會考完公職然後過一生),是個考完試才發現「甚麼!?我剛剛考的 是微積分!?」的人,大學GPA只有2.8。但是,研究所時遇到了個點燃我學術熱 情的人,當初只是單純地覺得台灣缺了他真的是莫大的損失,因此才倉促地規 畫了起這場龐大的戰爭計畫,在先後天都不足的情況下花了很多時間奪下了我 所定義的勝利。像這樣背景平凡,遊手好閒的我都可以完成我的目標,你/妳 一定可以比我更快更成功。如同大家都知道的,台灣的高等教育正陷入危機, 未來需要更多比我優秀的人才回國效力,你/妳們越多才是國家之福。 (好啦,我知道看完這篇文章平均需要15分鐘,為了增加閱讀率我才會說只花 三分鐘XD,但是希望這篇15分鐘的文章可以改變你/妳的一生,就像當時改變的 我人一樣改變你/妳) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.39.171 ※ 編輯: gnilnip 來自: 112.104.39.171 (04/30 21:48) ※ 編輯: gnilnip 來自: 112.104.39.171 (04/30 21:49)
1F:推 aimarkaka:推! 04/30 21:54
2F:推 hankboy:大推 04/30 22:02
3F:推 cool2961:你對碩士班的胡說八道還有對唸語文科系的相關評論實在讓 04/30 22:08
4F:→ cool2961:我很想噓你,但這是溫馨留學板,你又打這麼長,算了 04/30 22:09
5F:→ gnilnip:樓上抱歉啦,是我個人的淺見啦,多多包涵 04/30 22:11
6F:推 avalox:不是錄取文嗎?不分享一下結果嗎@@ 04/30 22:12
7F:→ avalox:文章很精彩 但對碩士與對外文系的目的確實不清楚 04/30 22:14
8F:→ gnilnip:我把有爭議的修掉好了 這只是我在找英文教職時發現的情況 04/30 22:15
※ 編輯: gnilnip 來自: 112.104.39.171 (04/30 22:18)
9F:→ LordCHTsai:老實說當預官和兵並沒有保證哪個比較爽或累 04/30 22:19
10F:推 bogua:無法接受對念語文科系的相關評論+1 04/30 22:30
11F:推 somnambule:所以你最後拿到哪裡的offer呢? 04/30 22:31
12F:→ gnilnip:語言科系的部份是我對英語教學市場的觀察心得 身邊有許多 04/30 22:46
13F:→ gnilnip:相當優秀的語文科系的朋友 常跟我感嘆失去競爭力的情況 04/30 22:47
14F:→ gnilnip:他們面臨到的競爭 讓我覺得真的太辛苦了 04/30 22:49
15F:→ Sulstan:無法接受語文科系的評論+2。所謂聞道有先後,術業有專攻 04/30 22:58
16F:→ Sulstan:各門學問都有它的專業性,不應該用普世價值來評判 04/30 22:59
17F:→ yuhung:語文科系那段也覺得不妥 +1 04/30 23:05
18F:推 emia:比喻很生動,我是男生,退伍了,我能理解,你選擇辛苦的道路 04/30 23:14
19F:→ tandw:念博士就要走教職....那職場上那些PHD是?? 04/30 23:35
20F:推 cian:正在走這些路 謝謝你的鼓勵 有看有推!! 04/30 23:47
21F:推 hsh760105:看到推文才確定原po是外文系 04/30 23:54
22F:→ yuhung:原PO沒說他是外文系啊,只說他有很多語文科系的朋友 04/30 23:57
23F:推 fischcheng:或許軍官履歷對申請有幫助, 我覺得當兵被狗幹的經驗 04/30 23:59
24F:→ fischcheng:對人生才有幫助 04/30 23:59
25F:→ hsh760105:那原PO究竟是什麼系...? 05/01 00:00
26F:推 yuhung:我也希望原PO可以分享一下背景和offer,畢竟文章都這麼充實 05/01 00:01
27F:→ yuhung:了,若能再補一點,或許大家能更清楚知道目前的狀況 05/01 00:01
28F:→ yuhung:話說今年真的不好申請 希望景氣可逐漸回升,讓大家的機會 05/01 00:02
29F:→ yuhung:可以多一點 >"< 05/01 00:02
30F:→ sharpshoot:連哪間學校的offer都沒有,不該用錄取文標題 05/01 00:04
31F:推 zaszaszas:好文推~ 05/01 00:04
32F:→ gnilnip:我拿掉唸的科系跟拿到的offer原因 是怕讓人有拿到好學校 05/01 00:11
33F:→ gnilnip:值得聽的偏差 我想寫文章的目的是提供 各位整體規劃的概 05/01 00:11
34F:→ gnilnip:念 我想這是比較需要的 05/01 00:11
35F:推 nanoy:推!很棒的心得 不過我覺得分類真的錯了.......XD 05/01 00:17
36F:→ hsh760105:好文 不過分類改心得似乎比較恰當:) 05/01 00:22
37F:→ gnilnip:ok 改好了 05/01 00:32
38F:推 Monoprix:讚 05/01 00:36
39F:推 ron0908:很有趣的心得,謝謝分享。 05/01 00:46
40F:推 Kujacob:對我好有幫助!謝謝!! 05/01 00:55
41F:推 adekangel:給你一個讚!現在回首~之前的一切波折與辛苦其實 05/01 01:08
42F:→ adekangel:也別有番滋味^^ 05/01 01:08
43F:→ umum29:我是預官 但覺得這段經驗對申請幫助不很大... 05/01 01:57
44F:→ hohiyan:服役時當官當兵我也覺得差別不大 XD 05/01 03:40
45F:推 dobb:good push 05/01 06:08
46F:推 striking:推 服役時覺得差別不大 但我也有把預官經歷寫進PS 05/01 06:32
47F:→ striking:還有公費那段心有戚戚焉 原po可以考慮再考一次(?) 05/01 06:33
48F:推 striking:因為自己有沒有獎學金多少還是會影響到申請學校結果 05/01 06:35
49F:推 reinherd:我以為這種比喻寫法只有我會寫....... 還是推下好了 05/01 07:37
50F:→ reinherd:我相信克勞塞維茲如果看到你提到戰爭迷霧也會推的 05/01 07:39
51F:→ towelll:前面說考預官以便存錢 後面說工作月薪多一倍也"只是零頭" 05/01 09:22
52F:→ towelll:這邏輯很有趣...只能說您這預官真管用 又利申請又賺錢XD 05/01 09:28
53F:推 pasmoi:如果不po出錄取結果,又怎麼知道這樣的戰術心得是否可參考 05/01 10:07
54F:推 TaQ0809:推推 05/01 10:26
55F:推 bluelittle:推~~ 05/01 10:45
56F:→ mars05504:好奇怪的文章 05/01 14:09
57F:→ txdyorgc00:也把申請結果po出來讓大家參考這樣的戰術有沒有用 05/01 14:19
58F:推 presnet:推~~ 05/01 14:34
59F:→ MUTELEAF:原PO有說出他的"勝利定義",應該有達成吧...@@a 05/01 15:25
60F:推 mikebbb:年輕人 05/01 17:31
61F:→ NotUniqueSol: 終究是年輕人 05/01 20:52
62F:推 jdgcranna:純粹覺得配威士忌和配維他命很有趣! 05/01 22:44
63F:推 chieher:@fischcheng 當軍官被狗幹的程度不見得比兵少阿... 05/02 00:07
64F:→ chieher:每個人的際遇都不同, 實在不能概而論之~ 05/02 00:08
65F:推 onehundred:你先說你申請到哪吧! 我是覺得不像戰爭,像自我夢想實現 05/02 00:44
66F:推 Hide0916:不錯 推 05/02 10:52
67F:推 pobea:謝謝原po用心,我想在茫茫網海中對別人有幫助這就是一種功德 05/08 00:03
68F:推 nawi:有學到一點就是 可以向教授推薦自己 05/16 10:09
69F:推 mmomoga:推! 07/22 22:12







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