※ 本文轉錄自台文資訊山版 發信人: fjchen@TWserv (北堆阿鈞頭), 信區: mountains 標 題: 李喬說 發信站: 台灣文化資訊站 (Fri Jan 12 01:03:39 1996) 玉山 尤其是大霸尖山 是臺灣的聖山 可以作為像徵 那麼不能去登頂 可有一個距離 看看他這樣 當然 大霸尖山是原住民保護區 以尊重大壩尖山的態度去像徵 尊重泰雅族 李喬這樣想法 我個人是覺得 輙讓我不大想去登這二座山了 這樣裡的文章 出自客家聯誼版 李喬演講 以語言切入 臺灣族群問題 -- ..................全國大專客家-社,鄉親聯誼御用版.140.113.216.61.............. 鄉親朋友 註冊參見help版之10...................140.113.216.61................ 你想要來 網路lau客人用客話在talk嗎!.........140.113.216.61........為你來開e站 錢鴻鈞fjchen北埔人清大物理系博四...全國大專客家-社,鄉親聯誼御用版.為你來開e版 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: ungian@TWserv (Ungian), 信區: mountains 標 題: Re: 李喬說 發信站: 台灣文化資訊站 (Fri Jan 12 08:32:58 1996) ==> 在 fjchen@TWserv (北堆阿鈞頭) 的文章中提到: : 玉山 尤其是大霸尖山 : 是臺灣的聖山 : 可以作為像徵 那麼不能去登頂 : 可有一個距離 看看他這樣 : 當然 大霸尖山是原住民保護區 以尊重大壩尖山的態度去像徵 尊重泰雅族 : 李喬這樣想法 我個人是覺得 輙讓我不大想去登這二座山了 : 這樣裡的文章 出自客家聯誼版 李喬演講 以語言切入 臺灣族群問題 ======== 據我所知, Bunun與Tsou 因為地緣的關係, 獵區有所重疊, 所以常有紛爭; 而玉山是他們獵區的分界。 如果以北峰、主峰、南峰粗略畫一條線, 以西是 屬Tsou, 東屬 Bunun。 他們並沒有登頂的禁忌。 我倒是有點想知道, 在 他們的語言裡, 對玉山是怎樣的稱呼。 最近看台原出版社的《發現老台灣》 (W.A. Pickering ) 裡面也提到, 曾有原住民帶路, 要帶他去爬 Mt. Morrison (玉山)不過因為他路上患了赤痢, 只好作罷。 那本書上, 他估計玉山的高度是13K英呎, 實在是蠻準的。 此書約於1896 左右寫成(他1870就被迫離開台灣)。 另外, 大霸尖好像不是原住民保護區。 鐵梯已拆, 大部分登山者是繞過去 而非爬上去。 近看有近看的美, 遠看也有遠看的樂趣。記得有回阿竹兄曾說 在冬山河看到大霸尖。 Ungian 96'0112 > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: forjjlu@TWserv (阿竹), 信區: mountains 標 題: Re: 李喬說 發信站: 台灣文化資訊站 (Sat Jan 13 03:17:57 1996) ==> 在 ungian@TWserv (Ungian) 的文章中提到: : ==> 在 fjchen@TWserv (北堆阿鈞頭) 的文章中提到: : : 玉山 尤其是大霸尖山 : : 是臺灣的聖山 : : 可以作為像徵 那麼不能去登頂 : : 當然 大霸尖山是原住民保護區 以尊重大壩尖山的態度去像徵 尊重泰雅族 : : 李喬這樣想法 我個人是覺得 輙讓我不大想去登這二座山了 : 另外, 大霸尖好像不是原住民保護區。 鐵梯已拆, 大部分登山者是繞過去 : 而非爬上去。 近看有近看的美, 遠看也有遠看的樂趣。記得有回阿竹兄曾說 : 在冬山河看到大霸尖。 是在冬山河近出海口的地方看到的. 另外, 我在台北的陽明山區, 平溪山區也都看過大霸尖, 都是天氣非常好的時候. :) 我想, 拆掉大霸鐵梯已是一種尊重的表達了. 除非是人為的建築或莊院, 不然, 天造地設的地方, 只因為是某群人的 '聖地' 就 不讓人接近, 個人是覺得很難接受. 另外, 聖母峰應是藏人跟雪巴人的聖山吧? 會有人覺得登頂聖母峰就是對藏人跟雪巴人的不尊重嗎? 富士山是日本人的聖山吧? 會有人覺得登頂富士山就是對日本人的不尊重嗎? 表達尊重跟登頂應該是兩回事. 像要對魯凱排灣的聖地大武山表示 '尊重' , 與其絕不登頂, 還不如去阻止南橫高速路的開發, 去反對瑪家水庫的興建. 那些一心想開公路蓋水庫的人, 也是不會去想去登頂大武山的..... 當然, 也許每個人看事情的角度不一樣. 至少我是這樣子想啦. > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: fjchen@TWserv (北堆阿鈞頭), 信區: mountains 標 題: Re: 李喬說 發信站: 台灣文化資訊站 (Mon Jan 15 13:02:22 1996) ==> 在 forjjlu@TWserv (阿竹) 的文章中提到: : ==> 在 ungian@TWserv (Ungian) 的文章中提到: : : 另外, 大霸尖好像不是原住民保護區。 鐵梯已拆, 大部分登山者是繞過去 : : 而非爬上去。 近看有近看的美, 遠看也有遠看的樂趣。記得有回阿竹兄曾說 : : 在冬山河看到大霸尖。 : 是在冬山河近出海口的地方看到的. : 另外, 我在台北的陽明山區, 平溪山區也都看過大霸尖, 都是天氣非常好的時候. :) : 我想, 拆掉大霸鐵梯已是一種尊重的表達了. : 除非是人為的建築或莊院, 不然, 天造地設的地方, 只因為是某群人的 '聖地' 就 : 不讓人接近, 個人是覺得很難接受. : 另外, 聖母峰應是藏人跟雪巴人的聖山吧? : 會有人覺得登頂聖母峰就是對藏人跟雪巴人的不尊重嗎? : 富士山是日本人的聖山吧? : 會有人覺得登頂富士山就是對日本人的不尊重嗎? : 表達尊重跟登頂應該是兩回事. : 像要對魯凱排灣的聖地大武山表示 '尊重' , 與其絕不登頂, : 還不如去阻止南橫高速路的開發, 去反對瑪家水庫的興建. : 那些一心想開公路蓋水庫的人, 也是不會去想去登頂大武山的..... : 當然, 也許每個人看事情的角度不一樣. 至少我是這樣子想啦. 只是一個思考罷了啦 李喬講e有道理 在對原住民尊重的像徵上 (當然啦 經濟是最第一的事) (當然原住民的感覺假如把大壩作為聖山禁地如何? 我也是不知道) 民主時代 有這樣的東西 是需要討論吧 如李喬 講的"像徵" 這是一個可以建立的過程 看樣子 兩位感覺和李喬不一樣 又換以後 民進黨執政 原住民自治區的理想 感覺上 很難去具體實現 問題太多了 -- -- 「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強， 在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標； 光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[bp120.bp.ntu.edu.tw]