作者firemanruby (魯比)
看板streetfight
標題Re: [負評] 快打五心得討論
時間Wed Jan 6 15:36:34 2016
原文恕刪
小弟很幸運的參與過PS4三次封測
基本上目前看到跟聽到的五代心得就跟上面兩位同好差不多
不外乎就是太簡單、變化太少、連段不夠多等等
所以我會以不同角度來切入說說我的封測心得
1. 入門門檻降低，試圖吸引一般玩家
SFV很明顯已經不是四代的延續，可以當作全新的格鬥遊戲
雖然基本上還是不脫2D FTG的概念，但是從把指令簡化、目壓需求量來看
不外乎就是希望降低新手入門的挫折感
如果單就這部分來看，我覺得五代是有把這部分作好的
至於核心玩家跟職業選手的話...就要看之後的改動了
反正$ony已經把獎金擺在那了，你覺得再糞還是要比啊XD
2. 連段方式、氣條累計的改變
與其說回歸到2代or3代
不如說有點像是隔壁棚KoF的概念
普通拳腳(or TC)>必殺技>EX必殺(or CA)
這個當然也是迎合新手的作法，連帶影響到連段段數變少
至於氣條只有三格太少，但是也相對增加CA使用的機率
不過目前我只能說，在沒完全開發之前資源分配看起來是比較難作好的
所以關於這邊我持保留意見，看看卡普空會不會作調整了
3. V系統的運用
首先必須先釐清對於V系統的理解
這跟四代的SA的共通技能不同，五代每個角色的V-Trigger都有不同效用
有點像是LoL每個角色都有被動技能，但是效果都不太一樣的概念
大致可以分為暫時強化(例如隆、春麗)、永久強化(Necalli)、單次效果(Nash、Mika)
強化系的大都可透過普通技取消使用，但是單次效果的就不一定了
所以V-trigger的目的並非是要拿來作取消用，取消只是其中一個使用手段而已
至於V-Skill跟V-Reversal有機會再來聊吧
總之V系統是為了更強調每個角色之間差異而作出來的
角色強弱也跟該角的V-S、V-S是否實用息息相關
4. 總結
其實我是打算等上市後再來PO五代心得
至少比較有參考價值XD
不過難得看到有意義的討論，就手癢PO個了
雖然有濃濃的護航味(? 但是基本上我盡量把身為輕度玩家的感受寫出來了
以下，歡迎大家討論囉
附上我的三次封測實況存檔清單
https://goo.gl/c5JJOs
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.166.176
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/streetfight/M.1452065797.A.870.html
1F：推 deankobe: 推啦 01/06 17:38
2F：推 kb2485015: 魯比推 01/06 18:13
3F：推 takumatw: 有很大的機會是糞作 01/07 00:31
4F：→ syura945: 光是人設就糟透了 很醜 01/07 00:37
5F：推 ADahri: 其實我不懂為啥KOF版把14看成糞 卻推崇sf5 01/07 02:44
6F：→ ADahri: 我是沒玩過 但五代比四代還要醜 出招的光影也不好看 01/07 02:45
7F：推 os653: 問題就是KOF14目前比SF5還醜嘛，塑膠感很重 01/07 06:46
8F：推 Landius: KOF14的第一印象太糟是最大的問題,但SF5已經是建立在SF4 01/07 09:00
9F：→ Landius: 這個巨人的肩膀上了. 01/07 09:00
10F：推 shiuichi: AD大如果玩過10年前PS2的KOF極限衝擊系列 你就知道14的 01/07 10:13
11F：→ shiuichi: 技術力 SNK早就有了 01/07 10:14
12F：→ eggimage: KOF14除了解析度高以外 3D模組還有美術功力都停留在2006 01/07 10:25
13F：→ eggimage: 那個3D模組根本就找3流設計師做的 = = 01/07 10:25
14F：→ eggimage: KOF14美工幼稚 3D模組三腳貓水準.. 01/07 10:27
15F：推 Anzar: SF三、四代推出的時候都有人嫌人設"糟、怪、醜..." 01/07 10:32
16F：→ Anzar: 事實證明只是少數人的不習慣而已啊 01/07 10:32
17F：推 yeiloud: 沒必要對五代太悲觀 現階段五代的缺點都很好改 01/07 10:36
18F：推 Nobodyesi: 畢竟5代才剛要起步 01/07 12:12
19F：推 yaoxie: 門檻低，但是可以背水的逆轉勝耶 01/07 15:14
20F：→ firemanruby: 說實在的我雖然愛玩，但是四代五代的人設我都覺得 01/07 17:18
21F：→ firemanruby: 卡普空拜託你們找日本人來畫好嗎XD 01/07 17:18
22F：推 RM9: 魯比自推把話題拉回快打XD 01/07 23:31
23F：推 trchen: 卡普空為何不考慮用模式來個別迎合新手跟老手的需求？技術 01/07 23:57
24F：→ trchen: 上並無困難啊？實在不解 01/07 23:57
25F：→ eggimage: 多個模式就會增加整整一倍平衡性的調節 你知道他們花 01/08 13:08
26F：→ eggimage: 多少精力在平衡性研究上? 每1frame都必須斤斤計較 01/08 13:09
27F：→ eggimage: 然後弄個新模式只會把整體焦點模糊掉 沒什麼好處 01/08 13:10
28F：推 Anzar: 增加模式不只非常難調整，技術上也沒有用想得這麼簡單 -_- 01/08 14:55
29F：推 Landius: 而且SF也更難做所謂的simple/stylish操作,除非直接導入像 01/08 16:21
30F：→ Landius: P4U那種連打A就直接帶進自動耗氣小連段那種東西. 01/08 16:22
31F：推 tb2c21076c: 要吸引肉腳又要滿足高手確實只能做不同模式才有辦法 01/08 17:58
32F：→ tb2c21076c: 給初心者玩拳跟腳,必殺各作一顆鈕就好,不用太平衡 01/08 18:05
33F：推 yeiloud: 快打跟其他競技遊戲一樣有rank這東西 01/08 18:33
34F：→ yeiloud: 新手挑新手等級的rank打就好 01/08 18:33
35F：→ yeiloud: 新手老手高手職業選手都要求不同模式的話 01/08 18:34
36F：→ yeiloud: 那快打我看不下10種模式 01/08 18:35
37F：→ yeiloud: 就像LOL也是分等級而已 沒所謂一鍵神走位模式阿 01/08 18:38
38F：推 trchen: 尻招簡化跟按鈕數減少就是新手模式啦 最好的範例就是ios 01/08 21:46
39F：→ trchen: 版的USF4 我覺得很適合新手 而且玩起來樂趣不會少太多!只 01/08 21:46
40F：→ trchen: 要移植 就是現成的新手模式 01/08 21:46
41F：→ eggimage: 手機版本被罵得最慘 網路對戰只剩小白在玩 就是因為你所 01/08 21:48
42F：→ eggimage: 要的快捷鍵輸入把整個遊戲搞爛 網路積分對戰竟然還讓人 01/08 21:49
43F：→ eggimage: 自動防禦、簡易輸入 10個裡面有至少4個是毫鬼 靠著網路 01/08 21:50
44F：→ eggimage: 延遲還有無腦瞬獄殺 讓真正想認真玩的人都很不齒 01/08 21:50
45F：→ eggimage: 搞到後來capcom也懶得支援 因為回應差銷量減低 乾脆放棄 01/08 21:51
46F：→ eggimage: c社都說了這次會記取教訓不重蹈覆轍 這些嚴重錯誤不可能 01/08 21:54
47F：→ eggimage: 再重新做 為了迎合一些偶爾想用快捷鍵爽一下的短期玩家 01/08 21:54
48F：→ eggimage: 而把整個遊戲弄垮 完全跟目前長遠開發的計畫矛盾 01/08 21:55
49F：→ eggimage: 我自己也只是個肉腳菜鳥玩家 但我不希望這個好遊戲被弄 01/08 21:55
50F：→ eggimage: 得亂七八糟 那些跟遊戲核心無關的簡易模式只會浪費預算 01/08 21:56
51F：推 trchen: 網路的問題跟新手模式沒關係吧 01/08 22:05
52F：推 trchen: SF5不就是為了迎合新人搞的很無趣嗎 01/08 22:08
53F：推 randyhgmac: 實在不懂SF5為什麼那麼注重新手新手的，SF4系列個人ㄖ 01/09 04:07
54F：→ randyhgmac: 認為跟目前市面上主要的FTG比，已經算是對新手挺友善 01/09 04:09
55F：→ randyhgmac: 的遊戲了 01/09 04:09
56F：→ randyhgmac: 另外我也贊成RUBY講的，5某些地方反而有像KOF系列 01/09 04:11
57F：推 yeiloud: 同意樓上 另外四代很多人覺得最難目壓部分其實蠻簡單的 01/09 12:47
58F：→ yeiloud: 很多新手覺得目壓難 不少人是不會挑簡單的連段連而已 01/09 12:48
59F：→ yeiloud: 超多新手練目壓難的角色就算了 還硬要接1F或0F連段 囧 01/09 12:49
60F：推 Landius: 有的角色就只有0F,1F連段是很基本的,選到這種角色就像愛 01/10 00:30
61F：→ Landius: 到卡慘死... 01/10 00:30
62F：→ yeiloud: 所以一般都推薦直接換角色了 很多角色新手只會玩到哭 XD 01/10 02:00
63F：推 Anzar: SF4對新手一點也不友善好嗎，入門大概一週就會卡到死了 01/10 10:10
64F：→ Anzar: 只有在剛接觸，把4當2玩的時候會覺得友善，接下來就是苦行 01/10 10:11
65F：→ yeiloud: 入門一周就卡到死 恩.. 我們真的是玩同個遊戲嗎 XD 01/10 10:25
66F：→ yeiloud: 一般來說新手反而好進步 因為會知道自己不足的地方 01/10 10:25
67F：→ yeiloud: 當然如果完全沒接觸過格鬥遊戲+沒天分+不找人幫忙帶 01/10 10:26
68F：→ yeiloud: 那是有可能卡到死沒錯喇 01/10 10:27
69F：推 Shinpachi: 我就是沒什麼玩格鬥遊戲+反應慢沒天分的新手 01/10 21:48
70F：→ Shinpachi: 想找人帶也不太清楚這麼早 也是看魯比的節目跟大量的 01/10 21:48
71F：→ Shinpachi: 比賽影片 才大概了解名詞跟系統問題(目押、幀數、差合 01/10 21:49
72F：→ Shinpachi: 等…是真的蠻辛苦的 0.0 而且這個時間點上去連線都是被 01/10 21:49
73F：→ Shinpachi: 電假的xDDD 01/10 21:49
74F：→ yeiloud: 前期基本上還是自己摸索居多 我也是自己摸了半年一年 01/10 21:56
75F：→ yeiloud: 後來會發現很多問題不是自己能摸出來的 就會請教人了 01/10 21:57
76F：→ yeiloud: 上網找其實蠻有限的 特別是很多東西都艱深難懂 01/10 21:58
77F：→ yeiloud: 找人帶是很簡單的事情 找個比你強很多的教你就好 01/10 22:00
78F：→ yeiloud: 只是快打4早已步入末期了 如果你是最近才加入的新手 01/10 22:01
79F：→ yeiloud: 那就等5代吧.. 因為4跟5代差很多 練了很可能用不到了 01/10 22:02
80F：→ yeiloud: 只能說有沒有請教人是差別很多的 自己摸好幾個月的問題 01/10 22:02
81F：→ yeiloud: 別人很可能三句話就解決了 01/10 22:03
82F：→ yeiloud: 另外我自己也沒接觸其他格鬥遊戲+沒天分 但我會問人 XD 01/10 22:05
83F：推 Anzar: @yei，其實我不懂你問的那句"我們真的是玩同個遊戲嗎" 01/11 11:17
84F：→ Anzar: 這種說法給人一種感覺就是自己很行、別人不懂的意思 01/11 11:18
85F：→ Anzar: 簡單說，入門的時候很順的當sf2玩，等基本規則、系統都熟 01/11 11:18
86F：→ Anzar: 練之後，開始挑戰training跟對戰影片中的技巧，就被目壓 01/11 11:18
87F：→ Anzar: 卡的半死，這樣解釋，你接受我們玩的是同一個遊戲了嗎？ 01/11 11:19
88F：推 Landius: 更別說鐵面近年大概只有冷血的影片可以參考. orz 01/11 12:16
89F：推 yeiloud: 同一個遊戲每個人看法不同 那句話的意思只是那樣而已 01/11 13:57
90F：→ yeiloud: 另外目壓依照各角色的連段不同有難有易 01/11 13:57
91F：→ yeiloud: 很多0F目壓對很多人包括我來說都非常難沒錯 01/11 13:58
92F：→ yeiloud: 所以我上面才說要挑簡單的連 01/11 13:59
93F：→ yeiloud: 單純去看很難的連段 那當然覺得目壓很難 01/11 13:59
94F：→ yeiloud: 覺得被冒犯了我在這邊道歉 我壓根沒你說的那些意思 囧 01/11 14:06
95F：推 Landius: 有的是按照系列以來的習慣選角色(方針不太會跑掉),但發現 01/11 14:12
96F：→ Landius: 這角色最基本的目押不是1F就是0F,這就是我講的愛到卡慘死 01/11 14:12
97F：→ Landius: 的意味. 01/11 14:12
98F：推 kkoommaann: USF4到最後,中手以上的對戰,會不會進階技巧決定一切 01/11 14:15
99F：推 yeiloud: 當角色基本目壓怎練都容易放槍 設個停損點早點放棄就好 01/11 14:15
100F：→ kkoommaann: option select,frame trap,目押,起身限定打背,移動投 01/11 14:16
101F：→ yeiloud: 雖然我朱立也是練了一年才放棄就是.. 痛苦太多收穫太少 01/11 14:16
102F：→ kkoommaann: 乍看對新手友善, 好上手.實則未必,要學的東西之多 01/11 14:17
103F：→ kkoommaann: 新手有門檻,中手有數倍之於新手的門檻 01/11 14:19
104F：→ kkoommaann: SFV把一切重啟, SF4的技巧不再適用.這並非什麼壞事 01/11 14:26
105F：→ kkoommaann: 把一切門檻歸零重新來過一遍 01/11 14:27
106F：推 Landius: 也不算完全重啟,但把小技起始徹底小技化就是一種歸零,不 01/11 14:41
107F：→ Landius: 然frame陷阱(暴れ潰し)在5代還是一樣存在. 01/11 14:41
108F：→ kkoommaann: 就我而言這是一種解脫.已經沒日沒夜的被殺意龍2mp CH 01/11 14:45
109F：→ kkoommaann: 然後目押2MK>波動FADC>連段. 2MP CH起始打快要四百 01/11 14:46
110F：→ kkoommaann: 對新手友善,對回鍋的我都如此嚴厲,對新手怎麼友善qq 01/11 14:47
111F：推 martinboy10: 不過不管遊戲廠商再怎麼把FTG搞的多簡單 主要還是要 01/11 14:55
112F：→ martinboy10: 回到玩家本身 是不是願意為了玩這遊戲而練習 01/11 14:56
113F：→ kkoommaann: 即便SFV未來依然有屬於SFV的深入技巧,造成門檻亦無彷 01/11 14:59
114F：→ kkoommaann: 重新來過, 至少有新鮮感, 也可以暫時消除門檻 01/11 15:00
115F：推 Anzar: 我的爪子2LP x 5玩到今天還是沒有成功，training卡永遠的 01/11 18:18
116F：→ yeiloud: 你可以別用那連段阿.. 01/11 18:26
117F：推 Landius: 別這樣,我2MK-2MP都只有7成成功率,這已經是鐵面最簡單的 01/11 21:10
118F：→ Landius: 目押了. 01/11 21:10
119F：→ Landius: 只是5代鐵面完全是新的課題,半個流派轉換... 01/11 21:12
120F：→ yeiloud: 話說爪子2LP好像只能*4對吧 *5是角色限定? 01/11 21:23
121F：→ yeiloud: 5代沒記錯的話切換爪子只是其中一個必殺技變化了 01/11 21:25
122F：→ yeiloud: 必殺技指令好像一樣 有爪子:從前方往後砍 收爪:指令投 01/11 21:29
123F：推 Landius: 只是5代的製作群在4gamer的訪談中有說到要把待機軍佬或是 01/11 21:34
124F：→ Landius: 一天感謝昇龍拳一萬次的老族群都要找回來,應該是現在SF的 01/11 21:34
125F：→ Landius: 玩家群很難想像的事吧? 01/11 21:34
126F：推 Anzar: 2mk-2mp我實戰成功率大概也是6~70%，所以我是反目壓派 XD 01/12 09:49
127F：→ Landius: 但不知道為什麼我軍佬2LPx2-2MP這個就比較順,但2LP-2MP會 01/12 10:39
128F：→ Landius: 突槌,2LPx3-2MP還是可以... 01/12 10:39
129F：推 martinboy10: 凱爾的2LP命中有利有改 從+4變成+5 所以比之前簡單了 01/12 10:46
130F：推 Landius: 應該說是照感覺,有利+4還是+5節奏都一樣,沒有因為變+5就 01/12 14:00
131F：→ Landius: 練會了2LP-2MP,依舊還是2LP-2LP-2MP這樣. 01/12 14:01
132F：→ Landius: 嘛,練習量不足靠fu的就很難講了,就像以前SF2玩春麗哪個不 01/12 14:02
133F：→ Landius: 會試著去打2MK-2MK? XD 01/12 14:02
134F：推 martinboy10: 我自己是覺得有差啦ww 01/12 17:26