作者NoPTT (一角兩角三角形！)
看板specialman
標題Fw: [問卦] 李鴻章是怎麼在中國洗白的？
時間Mon Oct 14 08:35:08 2019
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Te8V-G6 ]
作者: T3T (G.S.M.W) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 李鴻章是怎麼在中國洗白的？
時間: Fri Oct 11 21:47:34 2019
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 中國清末大官李鴻章
: 直隸總督兼北洋大臣
: 現在中國人洗的白白淨淨
: 說時勢所逼，迫不得已
: 簽那堆條約確實不怪他
: 畢竟打輸仗，人家叫你吞就吞
: 可是直隸總督兼北洋大臣
: 權力之大，經濟上能源、製造通通管
: 軍備、軍事、海軍也他大權在握
: 要錢會沒錢？貪官多而已
: 一個位置做了幾十年
: 打輸仗只會怪慈禧，那要他何用
: 還是伊藤博文吹捧一下
: 中國人就當真？
: 大半輩子管外交管軍隊
: 卻半點長進都沒有
: 這老頭在中國評價也太高了吧
有興趣可以看這影片
https://www.youtube.com/watch?v=vEjuqfj77sk
沒興趣點就看我的廢文
這老頭絕沒你想的那麼廢
首先他確實是一個地痞流氓
當年出訪英國 臨走前
人家送給他一條寵物狗 當作禮物
後來還給人家回信
說那條寵物狗 味道很不錯
只是年紀大了 牙不好 沒怎麼吃 但還是非常感謝
相較之下 遲刻魔那根本小Case
1870年六月 天津發生一樁暴亂
老百姓跟外國教堂人員發生衝突
一下子把20個外國人打死了
但可以肯定的是 不是霍元甲打的 因為那時他只有兩歲
外國人當然不爽 要求一命抵一命
要求朝廷從那些發生衝突的老百姓中 殺20個中國人償命
不然軍艦要開過來
朝廷就讓曾國藩處理這事 趕緊抓了處理
但就難在 當時老百姓反洋的風氣很盛
認為打死外國人的 都是英雄好漢 愛國英雄 抵禦外侮
你曾國藩抓了就是漢奸
所以這種不問是非的愛國心 早在一百多年前 清朝就有了
不是現在才有
一邊是朝廷 一邊是民意
左右都不是 為難了自己
曾國藩此時也哼著鄭中基的左右為難
一直拖著 不知該怎麼辦
不過至少看的出來他有顧及民意 要是現在共產黨
區區20人 殺了就殺了 器官順便再賣一筆
後來朝廷忍不住 說你在拖三小?
曾國藩沒辦法 只好抓了
當然就是被老百姓幹譙
後來李鴻章出面接下這爛攤子
他跟曾國藩說 老師 你太古意了 廢柴! 退下!
李首先跟俄國人交涉 因為俄國人好說話
俄國人說 賠償我們就好 不要求殺人
於是本來要抓20人 改為16人
接著 李把剩下的16人
換成了那些 本來就要處以死刑的死刑犯
而不是老百姓 反正外國人都臉盲 認不出誰是誰
這樣一來 外國人跟老百姓都好交代
曾國藩還擔心說 這樣好嗎?
結果 外國人那邊 還真給他唬爛過去了
至此老百姓都覺得 李鴻章比曾國藩強多了
所以由這邊就看得出
李鴻章辦事非常有手段 懂得轉彎
你說他流氓也行 但好聽點是懂得變通
就像在日本眼睛受傷那件事
他也馬上依此跟日本人施壓 結果賠款少一億
當時有句話
宰相合肥天下瘦
就是批評李鴻章撈錢
但重點是啥 重點是他確實有能力把事情辦好
你像雷洛 五億探長
還擁有張敏跟邱淑貞這兩大正妹
當時香港治安有比較好嗎?
再像張之洞
這人清廉 品德高尚 根本就是傳統儒家思想的標準典範
但辦的事一坨狗屎 漢陽鐵廠 搞到天天賠錢 差一點倒閉
就跟某人硬要裝清廉形象一樣 說泳褲破了又補 一穿好幾十年
所以梁啟超說
張之洞最好名 李鴻章最不好名
由這邊你就知道
李鴻章雖然不是外科醫師出身 標準文組
但做事非常講求務實 Practical
完全不在乎那些虛名 也不在乎啥歷史定位這種鳥東西
在任時辦事不力 歷史定位會好? 用哪一家的GPS都一樣啦
最重要的是
李鴻章算是洋務運動的先驅
因為他常出訪外國 也常跟洋人打交道
所以在全中國上下 還遵循過去那些迂腐的思想時
他很知道 這根本已經落後到不行
例如教育 當時還在學八股文
李鴻章知道 學這東西沒洨用
所以他開了一間廣方言館
表面上教外語 實際上教學生一些西方數理的課程
甚至認為 要把制器之道 設為正宗
也就是工程學方面的知識
因為西方之所以強 就是因為尊敬這些工匠
不像中國總認為是曲藝之流 社會地位很低
所以他主張要給這些工匠 高一點的社會地位
還上書朝廷說 考試要多設這一科 不要老是學八股文那種沒洨用的東西
但朝廷也只是已讀不回
朝廷不給學 那只好送出國了
於是決定找30個小孩 出國留學
後來的鐵路大亨詹天佑 就是其中一隻
經濟方面也是 他當時提出要建鐵路
但一堆人反對 說是占用農田 勞民傷財
驚動山神 破壞風水
甚至說 建這洋人的玩意 誰建誰漢奸
李鴻章也知道 這群人的智商比韓粉還低
於是就偷偷建 別人問就說 這是馬路 給馬走的
後來發現沒人鳥他 就一點一滴把鐵路修長
唐胥鐵路 就是這樣來的
所以李鴻章雖然是標準文組出身
但比起孔孟之道
他更推崇西方的工程學
是標準的理組心
要不是那年代沒得選 換成今日 他肯定念理組 不會念文組
而中國第二次洋務運動 是到了鄧小平才有
因為鄧小平是留法的
中間差了100多年
由這邊就可知 李鴻章當時算是非常先進的
所以伊藤博文不是亂吹捧
在當時的清朝 眾多官員中
確實只有李鴻章有傑出的辦事能力 跟先進的思想
--
標題 [新聞] 台灣問題 葡萄牙表態力挺一中
jma306: 下令禁止進口葡萄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.223.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1570801662.A.406.html
1F：推 ppptttqaz: 寫得好 整篇看完 36.235.43.156 10/11 21:50
2F：推 Ahhhhaaaa: 為甚麼看下來覺得他也有亞斯伯格 36.237.86.153 10/11 21:52
亞斯伯格是不擅跟人打交道
李鴻章是外交大臣耶
3F：推 Logiii: 歐歐歐 36.236.89.42 10/11 21:52
4F：推 aa98403: 推推。 118.167.182.18 10/11 21:52
※ 編輯: T3T (36.224.223.78 臺灣), 10/11/2019 21:53:11
5F：推 kindredd: 推114.136.146.104 10/11 21:52
6F：→ pobby920: 佩服他223.141.103.147 10/11 21:53
7F：推 s123321414: 嗯114.137.228.150 10/11 21:54
8F：→ Tars: 智商比韓粉低還算是人類嗎 應該是黑猩猩吧 218.164.46.155 10/11 21:54
9F：推 ch25: 推 114.27.156.150 10/11 21:55
10F：→ ilanese: 我給他的孫子教過，不覺得他家有錢啊！ 1.162.20.99 10/11 21:56
11F：推 tsmcprince: 這樣看起來 軍艦的貪汙應該不只龔照瑗 124.8.226.70 10/11 21:56
12F：→ ilanese: 我是說李鴻章的孫子曾是我的老師。 1.162.20.99 10/11 21:57
13F：推 akway: 他真的很厲害 又對朝廷很忠心114.136.211.111 10/11 21:57
14F：→ akway: 他比較像老柯吧114.136.211.111 10/11 21:58
15F：推 eddman: 推推 223.136.88.192 10/11 22:00
16F：推 alkahest: 這樣哪看得出來有亞斯伯格？ 172.58.11.227 10/11 22:01
17F：推 cychine: 推 101.12.20.11 10/11 22:05
18F：推 yangbaobao: 推140.113.129.196 10/11 22:09
19F：推 mytoychiu: 推 1.160.165.55 10/11 22:09
20F：推 TrevorStory: 像老柯是啥鬼 老柯只是個張之洞 114.42.169.138 10/11 22:10
21F：推 Arsenalhenry: 推 118.160.13.111 10/11 22:10
22F：→ mm4669075: 但他不懂海軍118.161.109.183 10/11 22:11
23F：推 jokc7839: 無能比貪污更可怕啊 看看美國法國台灣 36.233.12.218 10/11 22:11
24F：→ jokc7839: 的馬 36.233.12.218 10/11 22:11
25F：推 ro991010: 有趣給推 36.238.158.7 10/11 22:11
26F：推 eglinton: 現代李鴻章 柯P 218.164.44.156 10/11 22:12
27F：噓 fragmentwing: 為什麼覺得很豪洨 42.74.22.42 10/11 22:13
28F：推 vyjssm: 說得好 114.136.242.51 10/11 22:20
29F：推 hdotistyle: 推 180.217.237.8 10/11 22:20
30F：推 gl6mp6: 這篇文寫的很好 42.76.29.143 10/11 22:22
31F：→ lloop: 中堂大人123.194.157.210 10/11 22:31
32F：推 johnblueh: 寫得不錯 42.76.179.174 10/11 22:31
33F：推 aborwang: 推223.139.198.111 10/11 22:38
34F：推 t1018: 推 110.26.126.107 10/11 22:39
35F：推 kappaccd: 優值八卦版文 150.117.102.40 10/11 22:39
36F：推 Lailungsheng: 不要什麼都要+柯屁好嗎… 101.136.177.44 10/11 22:41
37F：噓 good5755: 你好像忘了明朝的科技發展 42.73.194.196 10/11 22:43
38F：推 farnorth: 和柯P一樣務實耶 114.42.209.226 10/11 22:43
39F：推 Dreampen: 推 180.176.50.25 10/11 22:45
40F：推 v19791119: 一堆人反對智慧販賣機跟電眼 101.10.65.88 10/11 22:48
41F：推 yannicklatte: 推 115.82.133.182 10/11 22:53
42F：推 lu19900217: 鄧車床學徒出身 工科無誤 1.163.157.207 10/11 22:57
43F：推 saint01: 好 114.46.22.48 10/11 23:03
44F：推 twolight: 說柯p像這個描述的李也太噁太好笑，舔 42.77.254.16 10/11 23:08
45F：→ twolight: 到濕答答 42.77.254.16 10/11 23:08
46F：推 RyokoHirosue: 推 49.215.130.61 10/11 23:10
47F：推 wayhowhown: 李後來在各國各種條約斡旋著實厲害 101.136.231.57 10/11 23:10
48F：推 yoshro: 推 125.231.72.61 10/11 23:14
49F：推 iMANIA: 儒家思想就是荼毒華人社會 現在也遺毒難消180.176.185.138 10/11 23:15
50F：推 jin956: 顛覆了我的想法給推 110.28.197.9 10/11 23:20
51F：推 dawnen7799: 但他內定一堆垃圾掌軍權就跟蔣介石一 118.150.117.80 10/11 23:21
52F：→ dawnen7799: 樣 118.150.117.80 10/11 23:21
53F：→ dawnen7799: 打敗仗他要負責 118.150.117.80 10/11 23:21
54F：推 emptydia: 推 114.47.7.5 10/11 23:21
55F：推 minowsky: 是T3T大神耶180.177.181.168 10/11 23:22
56F：推 ginsengwolf: 廢文怎麼感覺很讚 101.9.210.191 10/11 23:24
57F：推 AWNESS: 這文筆好像藏書界的竹野內豐 42.72.250.84 10/11 23:44
58F：推 popopopo: 影片好看 61.57.121.41 10/11 23:46
59F：推 Arsenalhenry: 這YouTuber的影片都還不錯 39.9.224.34 10/11 23:48
60F：推 alexjetertw: 還沒點就知道是鍵客行哈哈 49.217.176.22 10/11 23:52
61F：推 hydraz: 好文 220.140.12.41 10/11 23:58
62F：推 yasai: 推223.139.135.109 10/12 00:01
63F：→ krousxchen: 柯糞下意識就是幫柯文哲沾光 61.224.42.229 10/12 00:02
64F：推 space20021: 推 172.58.142.131 10/12 00:07
65F：推 r0ck123: 別拿柯師父這種耍嘴皮子的跟李相比好嗎 39.9.160.135 10/12 00:07
66F：推 xhung: 推 當時朝廷的官都是文組... 42.72.139.212 10/12 00:11
67F：推 bardah2c: 反觀現代支那人怎麼差這麼多？ 101.12.40.122 10/12 00:13
68F：推 ihavejason: 小知識推 110.26.33.112 10/12 00:15
69F：推 monkboy: 幹笑死、不然要說哪個藍綠的垃圾像嗎 42.72.207.173 10/12 00:18
70F：推 ryankkk: 吃掉寵物狗 真的很支那 111.71.114.44 10/12 00:21
71F：推 xslayer: 推 36.228.252.58 10/12 00:30
72F：推 hdw: 推!!長知識 60.251.244.94 10/12 00:44
73F：推 jiayuan: 聽起來跟柯的務實挺像 114.32.29.213 10/12 00:47
74F：推 viivii: 推 223.139.95.34 10/12 00:47
75F：推 a9202507: 這篇文筆我喜翻。gps歷史定位 XD 223.140.85.174 10/12 00:59
76F：推 qwer338859: 狗：幹220.132.216.241 10/12 01:09
77F：推 imhideji: 推 219.85.92.106 10/12 01:15
78F：推 smpian: 柯文哲有外交能力再來比 114.136.125.68 10/12 01:20
79F：推 pchome321: 推 223.137.28.89 10/12 01:21
80F：推 rabbit2233: 推 42.72.111.59 10/12 01:21
81F：推 shorty696820: 閱 111.71.74.21 10/12 01:25
82F：→ StarCat76: 你這不就是把影片內容加自己想加的內容 61.231.157.50 10/12 01:29
83F：→ StarCat76: 而已 61.231.157.50 10/12 01:29
84F：推 hankungggg: 推 42.77.184.181 10/12 01:44
85F：→ zzzzz14z14z: 李不是被槍打到嘴巴嗎 36.230.241.12 10/12 01:45
86F：推 nash3000: 優文180.204.168.243 10/12 01:58
87F：推 march315: 推 108.84.157.167 10/12 02:08
88F：推 SamuelLuo: 推223.140.154.171 10/12 02:22
89F：推 dixsion: 推 101.12.227.128 10/12 02:28
90F：推 sujima56: 喜歡你的說書方式 114.34.118.148 10/12 02:48
91F：推 Tamez: 推 101.13.228.239 10/12 03:35
92F：推 MangoTW: 八國聯軍時差點被拱上當新的領導人 36.230.233.123 10/12 04:51
93F：推 ctes940008: 嘻嘻，其實打輸真的不能怪他。 49.214.209.99 10/12 05:23
94F：→ ctes940008: 一盤爛菜不得不炒啊.... 49.214.209.99 10/12 05:23
95F：推 sggs: 北洋海軍別派廢物當官就不會輸 114.34.214.84 10/12 06:46
96F：推 kevin40294: 推 39.13.69.191 10/12 07:04
97F：推 mdkn35: 總有智障想要捧ker學 1.165.157.218 10/12 07:09
98F：推 DarkHolbach: 推，難怪當年馬關條約談判日本人指 1.169.248.169 10/12 07:10
99F：→ DarkHolbach: 定要跟他談 1.169.248.169 10/12 07:10
100F：推 rongyaya: 1450真會比喻223.136.215.154 10/12 07:22
101F：推 dlouder2655: 藍綠垃圾的確沒人像他，也輪不到柯垃 42.75.218.236 10/12 07:56
102F：→ dlouder2655: 圾像他，務實？呵呵 42.75.218.236 10/12 07:56
103F：→ dlouder2655: 白粉吸多真的比信教的韓粉恐怖 42.75.218.236 10/12 07:57
104F：推 gph010142: 智商比韓粉還低真的是人類嗎 223.137.235.96 10/12 08:07
105F：推 tygh: 好像有內容 49.216.17.34 10/12 08:13
106F：推 lianginptt: 小知識不錯喔，但是柯糞吃屎 101.9.44.60 10/12 08:26
107F：推 neimad: 推 36.226.111.175 10/12 08:55
108F：推 jordan1204: 推 118.170.145.34 10/12 09:05
109F：推 fago: 藍綠都在貪污跟清末一樣 1450不會推的 110.74.219.45 10/12 09:12
110F：推 bess0208: 分段不錯，但空格加標點符號閱讀會更順114.136.203.251 10/12 09:19
111F：→ bess0208: 暢114.136.203.251 10/12 09:19
112F：推 mapleyu: 推 42.77.95.149 10/12 09:58
113F：噓 tetsuro: 純噓看不起文組。蚵師父是文組膩？ 223.136.143.88 10/12 10:07
114F：推 mynewid: 文組玻璃心碎 36.229.205.49 10/12 11:03
115F：推 Chaser1482: 推分享 1.170.39.89 10/12 11:38
116F：推 lustdaemon: 柯從李鴻章變成張之洞了 可惜 114.45.165.12 10/12 11:55
117F：推 et10tw: 原來是Asians all look the same阿 173.180.108.46 10/12 12:24
118F：推 LocustMan: 高級台灣人英帝才是王道 27.242.203.230 10/12 12:25
119F：推 tengentoppa: 蔡英文也是滿乾淨的w101.136.210.233 10/12 12:33
120F：推 domon0525: 推分享 114.35.232.140 10/12 12:39
121F：推 ethan30213: 推 111.253.31.158 10/12 13:08
122F：推 kenwillians: 務實在當代確實會被批想到處討好 180.217.99.82 10/12 13:19
123F：推 felix1031: 人家送他寵物狗，李還以為是送食材喔 42.72.70.165 10/12 13:23
124F：推 kess: 科師傅完全不像吧 李外交這麼強欸 123.192.80.242 10/12 15:11
125F：→ kess: 科師傅去日本跟蔡阿嘎行程有什麼不同 123.192.80.242 10/12 15:11
126F：推 fissive: 推 114.35.125.164 10/12 17:35
127F：推 BabySatan: 類比柯P根本不倫不類,找個外交強的好嗎 36.225.2.18 10/12 18:24
128F：推 ASIC: 阪本龍馬跟他有點像，都是進步的推手223.137.112.251 10/12 19:21
129F：推 Cordierite: 漲知識 推 218.166.42.169 10/12 19:58
130F：推 fdac: 推 1.160.159.144 10/13 12:26
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (123.194.35.66 臺灣), 10/14/2019 08:35:08
131F：→ yzfr6: 鄧小平留俄 多佐羅夫 10/15 21:26