作者datoguo (咕嚕)
看板soul
標題Re: [資訊] 台灣人感恩追思 228台灣神
時間Fri Feb 15 22:47:33 2008
※ 引述《soulheart (心如虛空)》之銘言：
: 或許 T兄是很純粹想去實行某種好的理念
: 但是牽涉到政治時 是不是能夠實行是有待商榷的
: 甚至可以說幾乎沒有一件政治行為是單純出於對於大眾有益的動機產生
政治是利益分贓，宗教也是。每個政治操作者都認為他們的信念、理想與
決定是正確的，希望把世界建設成符合他們心中理想的模型；每個宗教也
都認為他們堅持與主張的見解是正確的，也都希望世界信仰他們的見解。
就順世間而言，宗教與政治表面上都打著有益大眾的旗號，但說到底，都
是為了自己的利益─把世界改造成自己想像的樣子。
: 往往都隱藏了各方面不同的利益 與考量 衝突 及妥協
: 結果通常是不滿意但可以接受 也有奇奇怪怪 甚至很荒謬的政策出現
這種情況，宗教也是。宗教與政治是一體兩面的，兩者行為模式差不多。
就宗教內部而言，每個宗教教主與他的弟子們也會面臨政治問題，而弟子
們的爭寵與上位的鬥爭也是政治問題，佛教僧團的管理乃至整個佛教制度
的建立就是政治問題。就不同宗教之間而言，大家都想獨佔「信徒」這一
塊市場，宗教之間互相搶信徒，只是看誰的手段較高明，宗教之間的利益
分配、衝突與妥協，就是政治問題。如果以政治角度來看，三教合一思想
的產生，就是佛、儒、道三家衝突的妥協的政治結果。
: 那為什麼宗教盡量不要牽涉到政治
我覺得宗教跟政治是難分難捨的關係。
: 因為宗教強調的是純粹的心性 發自內心的良善
宗教沒有這麼偉大。不同宗教的產生是為了解決不同需求與達到某種目的
，因為有需求，所以有宗教。人類為了解決某個需求，而信仰某個宗教。
宗教信仰本質上就是以純粹的感性為基礎，它可以不需要邏輯，也完全沒
有邏輯可言。信徒與宗教的關係，就如同男人與女人的感情關係，男人與
女人抉擇眼前的彼人是不是他喜歡的類型，說穿了，來不來電罷了。
藏人可以將政治上的格薩王神化為信仰，台灣人也可以將政治上的鬥士神
化為信仰。廖添丁與蔣中正都可以神化為信仰供人膜拜了，為什麼政治鬥
士不行？
什麼是「良善」？是否存在一個「良善」的標準？如果有，這個標準是以
什麼為準則？這是一個大問題，每個宗教對於「良善」的定義都不一樣，
要以哪一個宗教的定義為準則？
順世間所言的「善」與「惡」，是基於主觀價值觀的相對概念，它是主觀
的產物，此宗教所言的「善」，在彼宗教是「惡」；此宗教所言的「惡」
，在彼宗教是「善」，根本不存在所謂「善」與「惡」的絕對標準。
: 問題是這作為自己為人的準則可以
: 但在產生某些政治行為的效果之時
: 有權決定者衡量的並不一定是它是不是真的對大眾有益
: 更可能考量的是它對自己 或是所在的團體是否有利
: 這是會產生衝突的
: 一個良善的人 為了達成某種政治目的 是不是還可以堅持原本的初衷
什麼是「良善」？這是一個大問題。
: 還能夠保持心性的修養 而不會變質 可以想像的到這是件很困難的事
: 另外 政治上既有其侷限性 對宗教所強調的大愛 博愛 慈悲 等精神也有限制
說真的，宗教所謂的大愛、博愛、慈悲等精神，也是政治問題。宗教家依
照其心中的信仰與理想去實踐所謂的大愛、博愛、慈悲，說到底，也是期
望世界改造成符合其心中理想的樣子。這跟政治家為了心裡的信念、理念
實踐手段，也是期望把世界建設其符合其心中的理想國，目的都是一樣，
以符合最大的利益分配為原則，只是實踐的工具不同罷了。
: 某個宗教團體成員 本來就可能傾向維持及拓展本團體的利益
: 若是在政治上獲得一定的影響力 確定就可以能夠無私的判斷謀求大眾福利嗎?
: 現在社會 宗教團體本身都不是那麼的純粹 人心也未必這麼良善
: 牽涉到政治要說能夠基於良善的精神 達到對大眾有利的事
: 而背後沒有牽涉到不良善的動機跟利益 我覺得是不太可能的
: 以上算是一些拉雜的想法
: 再回到台灣神來說 既然政治上有所主張 就一定有所侷限 也可能有偏頗
: 事實上 從純粹台灣神那些人物所表現的精神 到屬於本土的政治主張
: 其實 已經是經過層層的轉化
: 先由精神轉化成神格 再由神格去支持政治理念
: 目的是什麼 是為了達成某種政治理念
: 問題是這樣的政治理念 不是大多數人認同的政治理念(看選舉投票率就知道了)
廖添丁他的盜賊行為（美其名為「俠盜」）也不為大多數人的道德觀念所
認同，但是他死後仍然有人將其神格化奉為神明膜拜。
信仰這種東西，不需要什麼邏輯與理性，只有信不信而已。真理這種東西
，也不是多數決，但也不是少數決。每個人心中都有他堅持的真理，每個
人的心中也都有他所謂的是非標準與正義，說穿了，所謂的「真理」、「
非」與「正義」是相對的概念─一種基於主觀價值的相對概念，所謂的「
真理」─你信他，他就是真理；你不信他，他就是無理，而信仰某神明的
信念，是主觀的產物，不需要多數決或少數決來肯定或否定他心中的價值
。就如同男人愛著女人，認為眼前的女人是全世界最美麗的，並不會因為
大多數人不認同這個女人是美女或少數人認為這個女人是醜女，而影響這
個女人在男人心中的地位與價值。
: 至少 不是大多數人所明確支持的
: 那首先問題是 怎麼知道這個政治理念就是正確的?
: 不可能說因為這是那些台灣神支持的就是正確的吧
如同宗教信仰一樣，怎麼知道我們信仰的是正確的真理？說到底，信不信
而已。什麼叫正確的真理？你信它，它就是真理；不信，它就是無理。宗
教信仰對於信徒而言是真理，是因為信徒相信它，所以它是真理；如同政
治理念對於支持者而言是正確的，是因為支持者信念這個理念，所以它相
信它是正確的。
信仰基本上是建立在感性的基礎上，它需要的是純粹的情感，不見得需要
邏輯，甚至也完全沒有邏輯可言。台灣神支持的是否就是正確的？信不信
罷了。就如同對於佛教徒來說，基督教的神不是真理；而對於基督徒來說
，佛教否定有造物主、主宰者存在的緣起論也不是真理。佛教與基督教各
自對於真理的概念各不相同，甚至是矛盾的。那麼，孰是孰非？佛教徒怎
麼知道佛教的理論是正確的？基督徒怎麼知道基督教的理論是正確的？說
穿了，就是不同宗教的信徒信不信罷了。
: 更何況 到底是否其本意也不清楚
: 這個不清楚的地方又產生另一問題
: 是要符合這個政治理念的才能被當台灣神嗎
: 如果說一個對台灣有很大貢獻的人 本身品格好的人
: 但是他主張統一 或是不統不獨
: 因為他覺得這樣對台灣將來是好的
: 或是 他對這方面也沒什麼意見
: 那他為什麼不能被當台灣神
: 這是崇尚精神還是崇拜某種政治思想
: 那主張其他政治思想的人是不好的嗎?
連廖添丁死後都可以被神格化為神膜拜（廖添丁夠本土了吧!?），台南市
有一間飛虎將軍廟，拜的是日據時代不幸墮機死亡的一位軍官，他的日本
軍國主義與天皇信仰的政治理念跟現在的政治差異甚巨，他死後都可以被
神格化為神膜拜─佔據台灣的日本軍閥亡靈，至今仍有台灣人將其奉為神
明膜拜，只因為認為他的墜機是為了與美國軍機戰鬥，保護台灣不被美國
軍機的砲彈轟炸。你說的這些不同主張的人，也可以被神化當台灣神啊，
只要他是為了台灣犧牲奉獻─為了他心目中的公理與正義而為台灣犧牲奉
獻，只是信不信的問題罷了。
: 還有 228至今已多年 時空環境都變化很大
: 所謂本土跟外來就這麼截然可分?
: 威權 迫害還是如同以往?
: 擁護所謂本土的人才是對的?
: 在台灣已經民主化 政黨早以輪替的今日
: 到底崇拜台灣神 緬懷228是期待族群能夠更融洽 社會更加和平
: 還是 被當作政治工具 不斷的撕裂台灣人民 造成對立衝突?
每個人心中都有不同的真理，崇拜台灣神的人，也只是相信台灣神，而認
為台灣神的主張契合他心中的信念與理念，終歸是信不信的問題，如此罷
了。
至於說台灣神被當成政治工具，自古以來，宗教一直都是政治的工具，而
政治也是宗教的工具，兩者互相利用，政治家利用符合自己理念的宗教作
為權力鬥爭的工具，宗教家利用政治家的權力作為搶「信徒」市場的工具
，兩者是魚幫水，水幫魚的關係，如此罷了。
進一步說，政治與宗教是密不可分的，就感性態度與行為模式而言，其實
兩者是一體兩面的，說穿了，就是信不信而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.113.198
1F：推 waterspout:這種宗教 不要也罷~~~~~ 02/15 22:50
2F：推 waterspout:真信臺灣神也就罷了~~~ 就怕是先有政治意圖 再想辦法 02/15 22:52
3F：→ waterspout:兜個教出來~~~ 02/15 22:53
4F：推 trueamour:連累datoguo被拖下水，小弟向您致歉與表達敬意。 02/15 22:53
5F：→ waterspout:第一句指的是 文中指為政治工具的宗教 無針對性 02/15 22:54
6F：→ waterspout:datoguo對宗教在後人的操作上我非常同意~~~~ 02/15 22:55
7F：→ airlow:你說的沒錯呀，鹿鼎記中小寶的師父也說過類似的話 02/15 23:00
8F：→ airlow:所以你也認為臺灣神教被利用來操作政治是ok的摟? 02/15 23:01
9F：推 waterspout:但是有這樣的操作卻不代表這是正確的... 02/15 23:02
10F：→ airlow:你知道有很多事是不能說的，臺灣神教信徒只要在這板承認他 02/15 23:03
11F：→ airlow:的確是用臺灣神的名義在主張政治立場，那就會被趕去其他板 02/15 23:04
12F：推 waterspout:這裡的包容性強 所以來這裡摸 02/15 23:05
13F：→ waterspout:我比較建議他成立臺灣神教板 然後歸入政治小組 02/15 23:06
14F：→ waterspout:而且這裡是靈學板 有提到任何靈學的論點嗎 02/15 23:07
15F：→ waterspout:怎麼修 也沒有講 就一直感念臺灣神感個不停... 02/15 23:08
16F：→ waterspout:靈學板就該提出一些 靈的學問、學說... 02/15 23:10
17F：推 pipetobacco:支持台灣認同台灣就是修行 怎麼會說沒修行 02/15 23:10
18F：推 waterspout:我可以說筆戰pi兄就是修行嗎 02/15 23:13
19F：推 pipetobacco:難道講公義跟靈沒有關係？ 02/15 23:13
20F：→ pipetobacco:是的 無一不是修行 02/15 23:14
21F：→ pipetobacco:難道修行需要有一個儀式嗎？！ 02/15 23:15
22F：→ waterspout:好一個絕招 那ptt所有版都是靈學板了 02/15 23:15
23F：→ pipetobacco:看你怎麼看摟 屎尿都有道了 何況是修行 02/15 23:17
24F：推 waterspout:配服配服~~~~ 02/15 23:20
25F：→ airlow:支持臺灣認同臺灣是啥意思?有人不支持臺灣認同臺灣的嗎? 02/15 23:22
26F：推 pipetobacco:當然有人不支持台灣 其他的就要去政治版講 02/15 23:25
27F：→ airlow:所謂的民主自由，應該是要連"不支持"的自由也包容 02/15 23:52
28F：→ airlow:而民主自由不是臺灣神教的宗旨? 02/15 23:52
29F：→ pipetobacco:不支持台灣的又憑啥在台灣這塊土地生活 02/16 00:11
30F：→ pipetobacco:不要在拿這種似是而非的道理亂講話 02/16 00:13
31F：→ airlow:p兄你這種言論一點民主自由的風範也沒有 02/16 00:42
32F：推 pipetobacco:美國是全世界目前公認最民主自由的地方 02/16 01:54
33F：→ pipetobacco:但也是全世界推行美國國家主義最用力的地方 02/16 01:54
34F：→ pipetobacco:我很有民主風範的忍受你的無理 如果您這種言論在美 02/16 01:55
35F：→ pipetobacco:在美國早就被批評的一無是處 02/16 01:56
36F：→ pipetobacco:這就是認同的問題 唯有認同民主自由台灣 民主才會繼續 02/16 01:57
37F：→ airlow:又扯到美國作啥?你很懂美國價值觀嗎?不知有無看過一部電影 02/16 01:57
38F：→ airlow:叫"忘了我是誰"，真正的民主應該是連反對黨也尊重的 02/16 01:59
39F：→ airlow:甚至，連敵對國的政黨也該尊重 02/16 01:59
40F：→ airlow:以民主自由為前提的宗教，就應該不分藍綠都尊重 02/16 02:00
41F：推 pipetobacco:全世界的反對黨都是"忠誠"的反對黨 02/16 02:02
42F：→ airlow:而不是批藍挺綠，對中國政策，要分要合，那也是各黨政見 02/16 02:02
43F：→ pipetobacco:而不是像國民黨主張終極統一要把台灣主權送給中國 02/16 02:02
44F：→ airlow:你以自由民主自居，為何不尊重另一個政黨? 02/16 02:03
45F：→ pipetobacco:美國沒有國家認同問題 美國無論共和黨或民主黨 02/16 02:03
46F：→ pipetobacco:都忠誠於美國 而不是要把美國和其他國家"統一" 02/16 02:04
47F：→ airlow:反對該黨政見，用選票去抗議，或用政論去抗議，這都很ok 02/16 02:04
48F：→ pipetobacco:這就是差別 況且要統一的對象還是一個集權專制的中國 02/16 02:04
49F：→ pipetobacco:這就是根本差別 一個通敵的反對黨 有啥權力享受民主 02/16 02:06
50F：→ airlow:要統要合是另一個問題，只要對臺灣人民好就好 02/16 02:06
51F：推 bibobaby:舉手，發問‧‧/ 國民黨的政見有說要跟大陸統一？ 02/16 02:06
52F：→ airlow:要說國民黨通敵，可要有政據~我怎麼都沒感覺國民黨通敵? 02/16 02:07
53F：→ pipetobacco:馬囧主張終極統一 國民黨也是主張統一 02/16 02:07
54F：→ airlow:而且臺灣精神應該是要為臺灣好，而不是為了臺灣獨立吧? 02/16 02:08
55F：→ pipetobacco:怎麼會沒證據 連戰去根中國胡錦濤建立兩岸平台 02/16 02:08
56F：→ pipetobacco:就是通敵的證據 有哪個國家的在野黨沒有國家授權 02/16 02:09
57F：→ airlow:馬小囧的終級統一是啥意思?你可看過他的內含? 02/16 02:08
58F：推 bibobaby:真的嗎？馬先生跟國民黨正式發言，說要統一的嗎‧‧？ 02/16 02:09
59F：→ pipetobacco:跑道敵國去簽協議 就算官方代表談判的協議都還要有 02/16 02:09
60F：→ pipetobacco:有問題的請去看馬英九的政見 看他是否主張終極統一 02/16 02:10
61F：→ airlow:他建立啥平台?民間的還是政府間的平台? 02/16 02:11
62F：→ pipetobacco:如果對這有興趣可以出來見面談 02/16 02:11
63F：→ airlow:有民間的交流平台存在我覺得對臺灣是好的，那是個緩衝 02/16 02:11
64F：推 bibobaby:我跟世界好脫節喔，我還以為連爺爺是去看唱大戲，請問一 02/16 02:11
65F：→ bibobaby:下，他那次出去，是負責跟人家簽什麼啊？我都不知道‧‧ 02/16 02:12
66F：→ airlow:那些英靈的精神是為了臺灣好，不惜犧牲，這個我百分百認同 02/16 02:12
67F：→ airlow:但是怎樣才是為臺灣好?誰說了算?臺獨就一定好? 02/16 02:13
68F：推 pipetobacco:難道要統一才好?中國到現在連言論自由都沒有 02/16 02:14
69F：→ pipetobacco:如果你想跟他統一 請搬到中國 02/16 02:14
70F：→ airlow:當然統一也是不好的，現在兩岸各方面都還沒同調，統一問題 02/16 02:15
71F：推 bibobaby:你們都不告訴我，是何時宣佈政見說要統一的~@__@~ 02/16 02:15
72F：→ pipetobacco:台灣自舊金山合約日本放棄對台主權權利後 就不屬於 02/16 02:15
73F：→ pipetobacco:任何國家 更不是屬於中國 台灣沒有立場根中國統一 02/16 02:16
74F：→ pipetobacco:台灣之於中國就是被併吞而已 獨立是唯一的路 02/16 02:16
75F：→ airlow:臺灣主權未定論?這我知道呀，但是你現在還在提會不會太晚了 02/16 02:17
76F：推 bibobaby:那馬先生跟國民黨，到底是何時宣佈政見，表示要統一的？ 02/16 02:18
77F：→ airlow:中華民國本來是外來政權?對呀，可外來了這麼久還在外來? 02/16 02:18
78F：推 pipetobacco:不要這麼懶 連打終極統一到估狗都懶 一堆資料 02/16 02:18
79F：→ airlow:早就落地生根，政治正確也早從反攻大陸改成愛臺灣 02/16 02:19
80F：→ pipetobacco:如果真落地生根 為何還要主張統一? 02/16 02:20
81F：→ airlow:用中華民國身份證的人都不知生幾代了，還在說那是外來政權 02/16 02:20
82F：→ pipetobacco:全世界最愛台灣的應該是中國 愛台灣不是要併吞台灣 02/16 02:21
83F：→ pipetobacco:或是主張與中國統一 02/16 02:22
84F：→ pipetobacco:很簡單 毒果毒樹理論 就算在台灣幾代 02/16 02:22
85F：→ airlow:他們喊統一的前提是啥?如果大陸改變政體，而且經濟措施作好 02/16 02:22
86F：→ pipetobacco:都改變不了台灣不屬於中國的事實 02/16 02:23
87F：→ pipetobacco:就算中國改變政體 經濟弄好 也沒資格統一 02/16 02:23
88F：→ pipetobacco:主權歸屬不是中國政體改好就可以統一 02/16 02:24
89F：→ airlow:那如果統一了以後，對臺灣好處大於壞處，你覺得如何? 02/16 02:25
90F：→ pipetobacco:圖博(西藏)問題亦然 東土耳其斯坦問題亦然 02/16 02:25
91F：→ pipetobacco:一樣不能統一 如果好處大 那為何台灣不跟美國統一 02/16 02:26
92F：→ pipetobacco:你可以拿你的人格靈魂去根人家談統一嗎? 02/16 02:26
93F：→ airlow:那用聯盟國的方式你覺得如何? = = 02/16 02:27
94F：→ pipetobacco:那也要台灣先獨立 在聯合國有席次 再來談 02/16 02:28
95F：→ pipetobacco:而不是當中國的一省 02/16 02:28
96F：→ airlow:東西德統一也沒啥尊嚴問題呀 02/16 02:28
97F：→ pipetobacco:東西德是二戰後冷戰問題 跟台灣問題牛馬不相及 02/16 02:29
98F：推 bibobaby:我要理解沒錯誤，台灣神的犧牲跟奉獻，是要台灣人好吧？ 02/16 02:29
99F：→ airlow:當然，如果將來真的走到統一這條路，我相信不會是臺灣被吞 02/16 02:29
100F：→ pipetobacco:東西德在戰前同屬德國 台灣主權在戰前屬日本 02/16 02:29
101F：→ bibobaby:所謂的好，應該是生活得好，日子過得好吧？‧‧？ 02/16 02:30
102F：→ pipetobacco:兩者不一樣的情形 不要在這裡混淆視聽 02/16 02:30
103F：→ airlow:嗯，的確是不太一樣，不過你先提美國跟台灣統一不是差更多 02/16 02:30
104F：→ pipetobacco:所以a的統一是建立在自己一相情願的"相信" 02/16 02:31
105F：→ pipetobacco:我是以你的邏輯舉反證 我並未主張與中國統一 02/16 02:31
106F：→ airlow:當然，因為我不是國民黨的，只能相信他們不會那麼笨 02/16 02:31
107F：→ pipetobacco:你的邏輯學要好好重修 02/16 02:32
108F：→ pipetobacco:一個主張終極統一的政黨無法讓人相信 02/16 02:32
109F：→ airlow:為何無法讓人相信?那也是你一廂情願的"不相信"吧? 02/16 02:34
110F：→ airlow:終級統一的前提達成前，我相信他們也不敢提統一 02/16 02:35
111F：→ airlow:因為人民會自動捨棄這政黨，最少我這唯利是圖的中間選民會 02/16 02:36
112F：→ pipetobacco:那台灣要等多久 100年還是200年? 02/16 02:39
113F：→ pipetobacco:沒有一個國家的前途是交付在另一個國家是否民主 02/16 02:40
114F：→ pipetobacco:這種主張只會滑天下之大稽 02/16 02:40
115F：→ airlow:怕等太久?那你覺得臺灣獨立要等多久? = = 會比較快嗎? 02/16 02:40
116F：→ airlow:當然啦~把心一橫，不管臺灣人民的生死馬上宣佈是很快啦 02/16 02:41
117F：→ pipetobacco:先獨立 先獨立建國 而不是啥都不做 02/16 02:42
118F：→ airlow:這樣的話問題要變成臺灣獨立後可以存在多久，才會被統一 02/16 02:42
119F：→ pipetobacco:如果開戰更好 台灣就不會有統獨問題 只有獨立問題 02/16 02:42
120F：→ pipetobacco:到時候我也會拿槍為台灣而戰 我當過兵 我一定戰 02/16 02:43
121F：→ airlow:攪不好被臺獨份子一攪，臺灣更快被武力統一勒 = = 02/16 02:43
122F：推 bibobaby:時代都推進到2008年了，為什麼還要走歷史的回頭路？？？ 02/16 02:44
123F：→ airlow:不是你要不要戰的問題，戰起來臺灣撐不過一星期你知道嗎? 02/16 02:44
124F：→ pipetobacco:那你放心 我一定戰 你不戰我一定戰 別在那裡說風涼 02/16 02:44
125F：→ bibobaby:戰爭是解決事情的唯一之道嗎？人類進化到這時候了，還是 02/16 02:44
126F：→ bibobaby:只能這樣子做嗎？台灣神不會喜歡這樣子的吧= = 02/16 02:45
127F：→ airlow:我覺得激烈的臺獨份子才是真的統一份子，主張一星期統一 = 02/16 02:44
128F：→ pipetobacco:請問你當過兵嗎 如果一個國家要侵略你 你還不戰 02/16 02:45
129F：→ pipetobacco:那你對的起這塊養育你的土地嗎 02/16 02:45
130F：→ airlow:說要戰的才是風涼話吧?你不怕死，好像也不怕其他死似的 02/16 02:45
131F：→ pipetobacco:中國現在部署近千枚飛彈對準台灣 怎麼還會有你這種 02/16 02:46
132F：→ pipetobacco:姑息主義 投降主義 02/16 02:46
133F：→ airlow:國家戰爭時要不要參戰，跟你要不要把國家推進戰場是兩回事 02/16 02:46
134F：→ pipetobacco:如果怕請馬上搬離台灣 單程機票錢我幫你出 02/16 02:47
135F：→ pipetobacco:以後就不要再回來了 02/16 02:47
136F：→ airlow:你以為戰爭一定是明刀明槍?外交的虛與蛇委也是一種戰爭 02/16 02:47
137F：→ pipetobacco:我沒那能耐把台灣推向戰爭 只有中國有這種能耐 02/16 02:48
138F：→ airlow:我怕戰爭，是因為戰爭一來臺灣人民就死光光~你不怕? 02/16 02:48
139F：→ pipetobacco:我也怕戰爭 但是如果其他國家要侵略台灣 我一定戰 02/16 02:49
140F：→ pipetobacco:而不是龜在網路上打嘴炮 02/16 02:50
141F：→ airlow:如果有人挑釁要其他國家來打臺灣，我也一定戰，不過戰之前 02/16 02:50
142F：→ pipetobacco:不然這樣 約個時間出來 我們好好聊 02/16 02:50
143F：→ airlow:先把挑起國家戰爭的那人抓起來扁一頓 02/16 02:50
144F：→ pipetobacco:而不是在這裡你一句我一句的嘴炮 02/16 02:50
145F：→ airlow:拍謝，我在台南，你在台中，不方便~ 02/16 02:51
146F：→ pipetobacco:那請你省點力氣對抗中國解放軍 而不是只會窩裡反 02/16 02:51
147F：→ pipetobacco:所以說 又是一個只會嘴炮的傢伙? 02/16 02:52
148F：→ airlow:嘿，窩裡反的是藍綠惡鬥吧? 02/16 02:52
149F：→ airlow:你講這話很不厚道~不然你來台南我一定跟你出去喝茶如何 02/16 02:52
150F：→ pipetobacco:別東扯西扯只能躲在網路後面不敢見光 02/16 02:53
151F：→ airlow:我都邀你來台南喝茶了~還請你耶，怎麼會是怕光? 02/16 02:54
152F：推 pipetobacco:ok...那請你把手機大名留下 或是寄到我信箱 02/16 02:55
153F：→ pipetobacco:我等你.... 02/16 02:57
154F：→ airlow:我不想留手機電話~先約好時間地點吧~這個網路上就可約好 02/16 02:56
155F：→ pipetobacco:你在台南我在台中 中間地雲林 約雲林 02/16 02:58
156F：→ airlow:你方便來台南的時後寄封信給我~我會跟你講怎麼去茶館 02/16 02:58
157F：→ pipetobacco:符合形式正義 02/16 02:58
158F：→ pipetobacco:我都答應跑一趟 就雲林吧 形式正義也重要... 02/16 02:59
159F：→ airlow:問題在我就是不想離開台南呀 = = 最近很忙耶 02/16 02:59
160F：→ pipetobacco:別拿這當藉口 人家沒有必要配合你 02/16 03:01
161F：→ pipetobacco:中間地對我們最符合形式正義和安全 02/16 03:01
162F：推 bibobaby:好開心，靈版為pi君跟ai君搭起友誼的橋樑(づ′▽`)づ~♡ 02/16 03:01
163F：→ airlow:這不是藉口，我就是真的忙呀~你不相信我真的很忙嗎? 02/16 03:02
164F：→ pipetobacco:沒有正義前談不上友誼...不要胡鬧 02/16 03:02
165F：→ pipetobacco:既然都要出來了 這就不是問題 02/16 03:03
166F：→ airlow:唉呀，我可是報著交友的心情耶 XD 02/16 03:03
167F：→ pipetobacco:你的時間是時間 我的也是 沒有資格要人家配合你 02/16 03:03
168F：→ pipetobacco:這是在打圓場嗎? 02/16 03:04
169F：→ airlow:所以你說要約出來本來就有實行上的困難呀~這樣了了嗎? 02/16 03:05
170F：→ pipetobacco:如果真有誠意就把後續寄到我的信箱 02/16 03:05
171F：→ pipetobacco:對於邀約我不在推文 02/16 03:05
172F：→ pipetobacco:不困難 你有沒有誠意做而已 請把後續寄到我信箱 我等 02/16 03:06
173F：→ airlow:那對於人家不接受你的邀約你會不會再推文說人家膽小? XD 02/16 03:06
174F：→ pipetobacco:說到底你就是不出來阿 否則怎麼會有這麼多藉口 02/16 03:09
175F：→ airlow:對你來說見面可能沒啥~可對許多人來說見面很麻煩 02/16 03:09
176F：→ pipetobacco:我也很忙 但我一定排時間 把後續寄到我信箱吧 02/16 03:09
177F：→ airlow:你覺得我很忙是藉口?我是真的忙呀 = = 其他人攪不好更忙 02/16 03:09
178F：→ pipetobacco:不要再找藉口了 就此 02/16 03:10
179F：→ airlow:總之~你要來台南再寄信給我吧~就此 XD 02/16 03:10
180F：→ pipetobacco:所以說 還是有人不願意出來 如此而已... 02/16 03:11
181F：→ airlow:你邏輯不是很好嗎?我有不願意出來嗎?我只是不想跑太遠耶 02/16 03:12
182F：推 pipetobacco:那就不要拿距離當藉口 02/16 03:14
183F：→ pipetobacco:不要在鬧笑話了 中間地雲林 02/16 03:14
184F：→ airlow:你說是藉口就藉口吧~反正我在台南等你~我也沒說你不敢來是 02/16 03:14
185F：→ airlow:見不得光呀~ 02/16 03:16
186F：→ pipetobacco:還是藉口阿 02/16 03:16
187F：→ airlow:XD 你開始跳針了~要不要睡啦?剛還推錯篇文耶~ 02/16 03:17
188F：→ airlow:我覺得你精神開始渙散了 XD 02/16 03:18
189F：推 pipetobacco:要謾罵不要在網路上佔用大家資源 直接約出來 02/16 03:19
190F：推 pipetobacco:永遠都是為自己找藉口阿 ㄏㄏㄏ 02/16 03:21
191F：→ airlow:我可沒謾罵～一直都是針對事情討論，倒是你一直功擊人~ 02/16 03:20
192F：→ pipetobacco:如果您覺得我攻擊您 請您告我 法院可以幫你解決 02/16 03:22
193F：→ airlow:你搜一下我的推文就知了~如果真的有人謾罵，那也只有你吧? 02/16 03:22
194F：→ pipetobacco:這種事情一翻兩瞪眼 沒啥好說的 02/16 03:22
195F：→ pipetobacco:請去派出所報案拿到三連單後再去法院控告 02/16 03:23
196F：→ airlow:到法院告才是浪費司法資源吧? XD 我道德譴責就好了 02/16 03:23
197F：→ pipetobacco:真是笑話 02/16 03:24
198F：→ airlow:我不是在說笑話呀~我不會去告你的~只是想請你別對人不對事 02/16 03:25
199F：→ airlow:討論事情講一半就開始批評一起討論的板友~這樣不好呦 02/16 03:26
200F：推 pipetobacco:我們兩在這一言一句都沒用 約出來談個清楚最有用 02/16 03:26
201F：→ pipetobacco:既然你都答應要出來 那就請在中間地雲林 02/16 03:27
202F：→ pipetobacco:別在那裡說自己很忙沒有時間等等藉口 02/16 03:27
203F：→ airlow:你看看~事情講一講又開始要針對我了~對事不對人那麼難嗎? 02/16 03:28
204F：→ pipetobacco:這是在打圓場嗎 ㄏㄏㄏ 02/16 03:28
205F：→ airlow:你對網路這公共討論空間有啥意見嗎?在這邊討論不好嗎? 02/16 03:28
206F：→ pipetobacco:我是對人又對事 請你把嘴巴放乾淨一點... 02/16 03:29
207F：→ airlow:我覺得很方便呀~ 02/16 03:29
208F：→ airlow:請問我嘴巴那邊不乾淨了?指出來我一定道歉~ 02/16 03:29
209F：→ airlow:對人又對事是很糟的討論方式~不能專心討論事情嗎? 02/16 03:30
210F：推 pipetobacco:我覺得你精神開始渙散了 XD---這是啥態度? 02/16 03:31
211F：→ pipetobacco:請嘴巴放乾淨點 不要用這種態度在討論問題 02/16 03:31
212F：→ airlow:因為你在下面那篇推錯文~還一次推錯兩行耶~ 02/16 03:31
213F：→ pipetobacco:您不是說要道歉嗎 我都舉出來了 麻煩拿出你的道歉 02/16 03:32
214F：→ airlow:精神煥散只是說你想睡了，有啥攻擊到你嗎?讓你覺得不蘇胡 02/16 03:32
215F：→ pipetobacco:這樣可以讓你用這種態度來對待討論問題的鄉民嗎? 02/16 03:33
216F：→ airlow:那我就道歉摟~ 02/16 03:33
217F：→ pipetobacco:我都舉出來了 也請你不要再找藉口 拿出誠意道歉 02/16 03:33
218F：→ pipetobacco:ok....中間地雲林 就這樣 02/16 03:34
219F：→ airlow:抱歉~我因為看到你推文推錯篇，以為你想睡精神煥散<-道歉 02/16 03:34
220F：→ airlow:我說你精神煥散就要跑去雲林跟你道歉喔?你面子有那麼大? 02/16 03:35
221F：→ pipetobacco:我原諒 按照原邀約 中間地雲林 就此 02/16 03:35
222F：→ airlow:我在台南等你摟~就這樣 XD 02/16 03:36
223F：→ pipetobacco:我沒說要你到雲林道歉 雲林是指上述問題 02/16 03:36
224F：→ airlow:我可沒跟你約雲林~ 02/16 03:36
225F：→ pipetobacco:說到底還是藉口 面對一個連誠意和形式正義都做不到 02/16 03:37
226F：→ pipetobacco:的人 又有啥好說? 02/16 03:37
227F：→ airlow:要說形式正義，我根本沒必要出門去跟你討論~所以應該是要約 02/16 03:37
228F：→ airlow:的人遷就答應的人吧?你既然選擇在網路上討論，就該知道大家 02/16 03:38
229F：→ pipetobacco:憑啥要人家配合你 那我要你來台中 你要嗎? 02/16 03:39
230F：→ airlow:都是因為網路的方便性才使用這介面 02/16 03:39
231F：→ pipetobacco:既然都沒辦法就是中間地雲林 這是最基本的誠意 02/16 03:39
232F：→ airlow:那我也可以說，憑啥你說見面就見面? XD 02/16 03:39
233F：→ pipetobacco:而不是一昧要人家配合你的地點和時間 02/16 03:40
234F：→ airlow:就形式正義來講，我根本沒必要接受"見面討論"的邀約吧 02/16 03:40
235F：→ pipetobacco:是你答應見面的阿 ㄏㄏㄏ 難道你忘記之前說的 02/16 03:40
236F：→ airlow:你要在網路上討論，就要認同網路上發言這個介面~而不是突 02/16 03:40
237F：→ pipetobacco:好啦 既然你有諸多藉口 我當這是你的台階 02/16 03:41
238F：→ airlow:然跳一句不敢見面就是見光死~ 02/16 03:41
239F：→ pipetobacco:無所謂拉...反正在推下去你也是不來 02/16 03:41
240F：→ airlow:嗯~那我要多謝你摟? XD 你高興就好~ 02/16 03:41
241F：→ pipetobacco:況且我從頭到尾都沒有"見光死"這三個字眼... 02/16 03:42
242F：→ pipetobacco:真是原形畢露阿.... 02/16 03:43
243F：→ airlow:喔~對~你是說"不敢見光"跟"只會打嘴砲"~這才是您的品德層次 02/16 03:44
244F：→ airlow:我沒說這品德層次是高還是低~大家自行判斷 02/16 03:45
245F：推 pipetobacco:比您強阿 ㄏㄏㄏ 02/16 03:46
246F：→ airlow:嗯~您高興就好 XD 02/16 03:47
247F：推 nknuukyo:這還是靈學版嗎＝ ＝？ 02/17 09:10
248F：→ Miule: 宗教當然和政治有關了，想躲也躲不掉 11/02 19:56