※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : 推 fumin:基本上同你的論調，只要「存在過」，就不可能「入滅」 10/10 01:46 : → fumin:成佛是不可能的 10/10 01:47 : → fumin:佛涅盤了，但祂存在於世間的因果並未「滅」，建議你思考此 10/10 01:47 : → fumin:一問題 10/10 01:48 : 推 haryewkun:誰說不可能成佛？ 10/10 01:49 : → haryewkun:誰說存在過就不可能入滅呢？ 10/10 01:50 : → fumin:對～所以我請你思考你的說法和事實上的矛盾處 10/10 01:50 : → haryewkun:我的說法並不會導出“只有存在過就不可能入滅”這個結果 10/10 01:53 : 推 fumin:根據你的推論，因果會和世界的發展一起擴張，也會同世界的終 10/10 01:59 : → fumin:結一起收斂，所以佛要成佛，靠的是因果的收斂，而不是透知一 10/10 02:00 : → fumin:切，同理，一般人的因果也會和世界的終結一起收斂 10/10 02:02 : 推 haryewkun:佛家中根本沒有定義世界的終結…… 10/10 02:03 : → fumin:對～所以佛無法入滅 10/10 02:03 : → fumin:依你的推論 10/10 02:04 : → haryewkun:不對……正因為佛家中根本沒有定義世界的終結，所以你推 10/10 02:04 : → haryewkun:論，一般人的因果會和世界的終結一起收斂，就不對了。 10/10 02:04 : → haryewkun:即使說， 10/10 02:05 : → haryewkun:你根據我的推論，推論出因果會隨著世界的終結一切收斂， 10/10 02:05 : → haryewkun:但既然世界並不會終結，那麼因果自然也不會因為世界的終 10/10 02:06 : → haryewkun:結而一起收斂。因為世界的終結這個前提根本不存在。 10/10 02:06 : 推 fumin:不是，我假設世界會終結，所以因果收斂，但佛教沒定義終結 10/10 02:05 : → fumin:所以因果將無限延伸，沒有止境 10/10 02:06 : 推 haryewkun:理論上來說，的確是如此：“無始、無終” 10/10 02:09 : → haryewkun:但時間上無始無終，和人能不能解脫，並沒有關系。 10/10 02:09 : → haryewkun:http://xia4.org/post/759.htm 10/10 02:10 : 推 fumin:對～那佛如何入滅？他的影響一直無限延伸下去 10/10 02:10 : → haryewkun:我不敢說我一定正確，我只能說這是我個人看法分享。 10/10 02:10 : → haryewkun:有錯的話歡迎指正。 10/10 02:10 : → haryewkun:佛如何入滅： 10/10 02:10 : → haryewkun:ok，在這之前，什麼叫做入滅？ 10/10 02:11 : → haryewkun:《楞伽經》:“無有涅盤佛,無有佛涅盤。 10/10 02:12 : → haryewkun:《道行般若經》:“無有作佛者,無有得佛者 10/10 02:12 : 推 haryewkun:何謂涅盤？ 10/10 02:14 : → haryewkun:經過修道，能夠徹底地斷除煩惱，具備一切功德，超脫生死 10/10 02:16 : → haryewkun:只要能夠滅諸煩惱，入于“不生不滅”，離諸有（指生死） 10/10 02:17 : → haryewkun:即可名為涅盤。 10/10 02:18 : → haryewkun:所以佛的影響是否一直無限延伸下去，和佛是否入滅，似乎 10/10 02:19 : → haryewkun:沒有必然的因果關系。 10/10 02:19 對～本來沒關係～但套入你對因果的看法，就有關係了 修行人的存在是因，這個因若如你所說，必定會擴散成一個大的果（小的果的累積）， 而你會將這個無限遙遠時空後的「果」當成「因」，來給修行人一個果報 （你認知的因果圖像： 修行人救了希特勒 => 希特勒殺人如麻 => 修行人背負殺人如麻的業 => 修行人萬劫不復 ） 而修行人無法跳出因果律中，所以只能不昧因果，不能不落因果，如此，修行人 永遠有無限個獨立不相干的果要承受（因為存在時造了無限多個因），又要怎麼 跳出輪迴（因果相續）的圈圈？ 依照你的看法，即便心境是不著相的，還是會有無限的相要概括承受，並且不能互 相抵銷。 要怎麼跳出輪迴？ 其實我們真正的爭執點在於因果是重「心」還是重「事」？ 你提的因果，是物理（事理）上的因果，一事串一事... 但佛教講的因果，應該是心理上的因果，自己的心要面對自己的「所造境」 所以才有我造成個果，會「回饋」到我身上這件事。回饋的機制，是在「心」， 是「心」對「心識作用」的反作用力 你的一事串一事，只能解釋 A => B => C => D => E ...... 沒有辦法解釋佛教所說的 A => B => A' 所以佛教的因果，重點在造作時的「心」 --

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