作者pobazrnoh (pobazrnoh)
看板sky
標題[問題] 請教365.2422是否有更深層的含意？
時間Sat Mar 14 00:53:55 2015
地球
1天為24小時：86400秒
地球
自轉1圈為23小時56分4秒：86164秒
地球繞太陽1圈為
365.2422天 = 31556926.1秒
地球繞太陽1圈為
自轉366.242586圈（31556926.1 ÷86164）
兩者相差 1.000386 = 1 + 0.000
386
如果自轉1圈
少1秒 => 8616
3秒，則相差 1.004635 = 1 + 0.00
4635
如果自轉1圈
多1秒 => 8616
5秒，則相差 0.996134 = 1 - 0.00
3866
有沒有地球繞太陽1圈，
自轉圈數剛好比
天數多1天，近乎分秒不差的八卦？
這是巧合嗎？
註：本魯天文知識淺薄，誠心發問，
倘若答案實為相關學系之基本概念，懇請解惑，勿鞭數十驅之別院，感恩^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.64.247.87
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sky/M.1426265638.A.119.html
1F：推 yesjimmy62: 好像有類似的地科題目XD 03/14 01:01
2F：→ yesjimmy62: 地球自轉一圈是恆星日，可是地球自轉完一圈時，同時 03/14 01:02
3F：→ yesjimmy62: 也跟著太陽公轉，所以我們實際上的白天黑夜會比恆星日 03/14 01:03
4F：→ yesjimmy62: 再長一點點(24hr) 03/14 01:06
剛剛查了一下，最精確的數字為自轉1圈共86,164.098 903 691秒，
365.2422 x 86400 ÷ 86,164.098 903 691 = 366.242164
跟365.2422 只差 0.000036，看來比想像中更加分秒不差，不知何故
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 01:09:17
5F：推 ccc73123: 86400是人訂的 03/14 01:19
6F：→ pobazrnoh: 1秒多長是人定的沒錯，但以此為據的"86400倍"是太陽2次 03/14 01:32
7F：→ pobazrnoh: 通過頭頂的間隔，這是天文的觀測結果。 03/14 01:33
8F：推 ccc73123: 所以我不懂你想問什麼? 03/14 01:34
9F：→ ccc73123: 地球的自轉速度也不是固定的 因為潮汐效應的關係減慢中 03/14 01:35
10F：→ ccc73123: 而且哪有分秒不差 分秒不差的話應該不能出現小數點 03/14 01:36
11F：→ pobazrnoh: 我想問的是為何"現下"的數據，會分秒不差的剛好差1天？ 03/14 01:38
12F：→ pobazrnoh: (這個極小的小數點，我想應該可以當作儀器的極限吧？) 03/14 01:39
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 01:40:08
13F：推 ccc73123: 地球自轉每年減慢15微秒 你說呢? 03/14 01:39
14F：→ ccc73123: 你除出來的這個數字 每年都會不一樣 03/14 01:41
15F：→ pobazrnoh: 15微秒的減少，必定同時包含恆星日和太陽日，或許相除 03/14 01:43
16F：→ pobazrnoh: 還是定值？ 03/14 01:43
17F：推 ccc73123: 怎麼會是定值 分子分母同時減少相同的數字除出來會一樣? 03/14 01:48
18F：→ ccc73123: 這不是小學算數嗎...? 03/14 01:48
19F：→ pobazrnoh: 恆星日與太陽日相差0.3%左右，15微秒後面有幾個小數點 03/14 01:51
20F：→ pobazrnoh: 誰知道？以"微秒"為單位的話，±0.3%當然還是15微秒 03/14 01:51
21F：→ pobazrnoh: 這不是小學的四捨五入嗎？= =+ 03/14 01:52
22F：推 ccc73123: 如果四捨五入的值可以當成分秒不差那我也不知道該說什麼 03/14 01:53
23F：→ ccc73123: 你要有一個觀念 天體自轉或公轉的速度是可以因為外力而 03/14 01:55
24F：→ ccc73123: 改變的 03/14 01:55
25F：→ ccc73123: 這些數值並不是恆久不變 03/14 01:55
26F：→ pobazrnoh: (A+15.003)÷(B+15),不能否認這種情況下有可能是相同值 03/14 01:55
27F：→ pobazrnoh: 我當然知道單一數值不是恆久不變，但比值呢？ 03/14 01:57
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 01:58:41
28F：推 ccc73123: 比值當然會變阿...講個最極端的 地球自轉速度若減慢到0 03/14 02:01
29F：→ ccc73123: 你說比值會不會變? 03/14 02:02
30F：→ pobazrnoh: 那就是恆星日太陽日都是0，0/0可以是任意數字的（包括 03/14 02:04
31F：→ pobazrnoh: 我現在講的這個比值） 03/14 02:05
32F：→ ccc73123: 或是哪天地球被其他天體撞擊改變了軌道 比值會不會變? 03/14 02:05
33F：推 ccc73123: 怎麼會是0... 還有0/0也不是任意數字 你是文組的吧? 03/14 02:07
34F：→ ccc73123: 我覺得你應該先去弄懂恆星日和太陽日為什麼會不一樣長 03/14 02:12
35F：→ pobazrnoh: sorry講錯，是只有恆星日是0，但因為它是分母，所以除 03/14 02:12
36F：→ pobazrnoh: 出來的值還是任意數字（也就是無解） 03/14 02:13
37F：→ ccc73123: 地球自轉速度是0 太陽日也不會是0 無解也不等於任意數 03/14 02:14
38F：→ ccc73123: 地球自轉速度若為0 太陽日會剛好等於公轉週期 03/14 02:19
39F：→ ccc73123: 若地球被太陽潮汐鎖定 則太陽日是無限大 03/14 02:19
40F：→ pobazrnoh: 討論X/0沒有意義，倒是你說的天體撞擊很值得思考 03/14 02:19
41F：→ pobazrnoh: 我很好奇在不同位能時，太陽日和恆星日的差是否固定？ 03/14 02:22
42F：→ pobazrnoh: 假設你回答"當然不會固定，這差值是random的"，那就表 03/14 02:24
43F：推 ccc73123: 所以我問你是否知道為何恆星日和太陽日會不一樣? 03/14 02:24
44F：→ pobazrnoh: 示地球的太陽日與恆星日相差幾乎為1，是完全的巧合？ 03/14 02:25
45F：推 mtdas: 原po你倒果為因了 03/14 02:25
46F：推 mtdas: 是從自轉圈數要比天數多1天推出自轉1圈為23小時56分4秒 03/14 02:25
47F：→ pobazrnoh: ...我當然知道不一樣= =+，這是討論，不要嗆我好嗎？ 03/14 02:26
48F：→ pobazrnoh: 還有，我不是文組的= =，只是不是相關科系罷了 03/14 02:26
49F：推 ccc73123: 你知道不一樣 但你知道為什麼不一樣嗎? 我沒有在嗆你 03/14 02:27
50F：→ ccc73123: 你如果知道不一樣的原因 就不會有這個問題 03/14 02:27
51F：→ pobazrnoh: 若是我倒因為果，表示真的剛好差一天！？那剛剛說的 03/14 02:28
52F：→ pobazrnoh: 潮汐鎖定現象時，又該怎麼解釋？ 03/14 02:28
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 02:29:19
54F：→ ccc73123: 自己看圖 恆星日和太陽日差異是這樣來的 03/14 02:30
55F：→ ccc73123: 這樣你還會覺得在不同軌道上 恆星日和太陽日差會一樣? 03/14 02:31
56F：→ pobazrnoh: 圖裡說365.2422和366.2422，所以真的剛好差一天～ 03/14 02:35
57F：→ pobazrnoh: 有請mtdas解釋緣由！（可以的話，順便連不同位能時此現 03/14 02:35
58F：→ pobazrnoh: 象是否改變也一併賜教^^） 03/14 02:36
59F：推 ccc73123: 假設地球自轉速度固定 放在不同的軌道上恆星日和太陽日 03/14 02:36
60F：→ ccc73123: 的差絕對會不一樣阿 沒這麼難理解吧 03/14 02:37
61F：→ ccc73123: 用第二張圖去想就很清楚了阿 03/14 02:38
62F：→ pobazrnoh: 但是是否固定相差1日（1日之長短，由所在軌道決定）？ 03/14 02:39
63F：→ ccc73123: 遇到這種情況你只要用最極端的條件去想就知道了 03/14 02:40
64F：→ ccc73123: 地球和太陽的距離如果拉到無限遠 則恆星日=太陽日 03/14 02:40
65F：→ ccc73123: 距離若為無限近 則恆星日和太陽日的差是無限大 03/14 02:41
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 02:42:34
66F：→ pobazrnoh: 無限遠很好否定，因為「無限大+1=無限大」，還是可有差 03/14 02:44
67F：→ pobazrnoh: 無限近就比較麻煩，尤其牽涉到潮汐鎖定時。 03/14 02:44
68F：推 ccc73123: 無限遠是說距離 無限大是講時間 你放在一起比是怎樣...? 03/14 02:45
69F：→ pobazrnoh: 但mtdas說先有差一天，才有這些數字...M大你說說話啊！ 03/14 02:45
70F：→ pobazrnoh: 無限遠時，1圈所含的恆星日不是無限多天（無限大）嗎？ 03/14 02:47
71F：推 ccc73123: 你到底懂不懂恆星日的定義...網站裡不是說得很清楚嗎? 03/14 02:47
73F：推 ccc73123: 若公轉距離無限遠 太陽就等於不會動的恆星 所以差是0 03/14 02:52
74F：→ pobazrnoh: 就是以恆星為坐標，自轉一圈啊；你距離無限遠，永遠也 03/14 02:53
75F：→ pobazrnoh: 走不完1圈，行星就自轉無限多圈，就是無限多個恆星日啊 03/14 02:54
76F：推 ccc73123: ...............................我要去睡覺了 晚安 03/14 02:54
77F：推 mtdas: 原po你是否知道公轉1圈的自轉圈數為何必須比天數多1? 03/14 02:57
78F：→ pobazrnoh: 樓上，這就是我要問的問題，而我不知道答案 03/14 02:57
79F：→ pobazrnoh: 結果卻跟一個人在無限小和無限大之間打轉XD 03/14 02:58
80F：推 mtdas: 不, 你要問的是為何"剛好" 我要問的是你是否知道為何"必須" 03/14 02:59
81F：→ pobazrnoh: 快回答我吧，我快被那個老要探討數學極值的人搞瘋了@@ 03/14 03:00
82F：→ pobazrnoh: 我不知道為何必須，也很好奇如果軌道變了，是否仍必須? 03/14 03:01
83F：→ pobazrnoh: 還有潮汐鎖定時，是否仍「必須」？ 03/14 03:01
84F：推 felaray: 先理解地球轉速正逐漸變慢的事實,再來想想是否分秒不差 03/14 03:17
85F：推 mtdas: 看一下c板友提供的連結內圖例, 如果定義"1天"是自轉1圈, 那 03/14 03:18
86F：推 mtdas: 公轉半圈後同一地點的正午就會變成午夜, 為避免如此, 必須 03/14 03:18
87F：推 mtdas: 多自轉半圈, 同理, 公轉1圈必須多自轉1圈. 03/14 03:18
88F：→ mtdas: 若潮汐鎖定 公轉1圈等於自轉1圈 同一地點永遠是白天或黑夜 03/14 03:24
89F：→ mtdas: 沒有"1天"可言 03/14 03:24
90F：推 felaray: 對耶 我從沒想過潮汐鎖定的情況下"一天"的情形XD 03/14 03:26
91F：→ pobazrnoh: 那請問為何公轉半圈一定是多自轉半圈，而不是一圈半， 03/14 08:53
92F：→ pobazrnoh: 兩圈半，三圈半...以此類推？ 03/14 08:53
93F：推 rockman73: 網站裡就有說了吧 原PO的問題很簡單 C大也講得很明白.. 03/14 11:27
94F：→ rockman73: 說真的 我也不知道該回答什麼了 03/14 11:28
95F：→ rockman73: 網站下面就有解釋那多一天是從哪裡多出來的了 03/14 11:28
網站中沒有解釋，不過到此為止，我終於懂了。
網站中的恆星橘色扇形角度等於行星的橘色扇形角度，
所以公轉一圈，會多一個360度的扇形，
因此地球也會多一個360度的扇形，就是多一圈。
所以我的問題的答案：
1. 不同軌道，是否恆星日與太陽日皆差一天？
Ans：是的，只是這"一天"的絕對時間值，因軌道而異
2. 潮汐鎖定時，是否也是差一天？
Ans：是的，潮汐鎖定時，公轉一圈為1個恆星日，0個太陽日
相減還是等於1
3. 地球自轉速度降為0時，是否也差一天？
Ans：是的，這時公轉一圈為0個恆星日，1個太陽日
相差仍然是1
網站上有說：「同理，若行星自轉與公轉方向相反時，恆星日將會較太陽日長。」
其實，"潮汐鎖定"和"自轉速度為0"，
剛好分別是以太陽為觀測點時，
「自轉與公轉方向相同」與「自轉與公轉方向相反」的兩個極端
Ex：1. 潮汐鎖定時，太陽看到地球順時針公轉，同時也順時針自轉，所以只看到同一面
2. 自轉速度為0時，太陽看到地球順時針公轉，
感覺上也有相對的逆時針自轉（但其實此時地球完全沒有自轉）
要回答問題，看來還是要靠自己...@@
Case close，謝謝收看XD
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 14:01:35
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.87), 03/14/2015 14:08:25
97F：推 evaof31734: 只能說恭喜原PO找到解答XD 03/17 14:17
98F：推 kingstong: 能算的這麼精準嗎?!如果以陰曆(就是農曆,很多文明都有 03/17 15:57
99F：→ kingstong: 使用陰曆)來算誤差很大,最早的正確歷法是羅馬歷嗎?! 03/17 15:58
100F：推 ultratimes: 秒的長度不完全是人訂的，他是依照原子鐘去定義 03/18 01:07
101F：→ ultratimes: 不是隨便指定一個長度 03/18 01:08
102F：→ PrinceBamboo: 說人訂的意思是 無論是過去的平均太陽日的1/86400 03/18 21:45
103F：→ PrinceBamboo: 還是現在的銫原子秒 定義何為一秒的都是人 03/18 21:46
104F：→ PrinceBamboo: 還有不知道king是在回應哪邊 農曆是陰陽合曆 19年加 03/18 21:48
105F：→ PrinceBamboo: 入7個閏月 長度等於19個回歸年 否則月和季節早失調 03/18 21:50
106F：推 kingstong: 那你要不要扯到中國歷法的起源?!考證的了嗎?!欽天監大 03/18 22:05
107F：→ kingstong: 人?! 03/18 22:06
108F：→ PrinceBamboo: 我是指看不懂您說的"能算的這麼精準嗎"是在指哪裡? 03/18 22:25
109F：→ PrinceBamboo: 因為看不出跟上面討論的關係 像是突然憑空冒出來的 03/18 22:25
110F：→ pobazrnoh: King大要講農曆...農曆若以24節氣的觀點來看，就會發現 03/18 23:42
111F：→ pobazrnoh: 所有節氣跑過一輪，還是365.2422，只是古代沒辦法推算 03/18 23:43
112F：→ pobazrnoh: 如此精準罷了。 03/18 23:43
113F：→ pobazrnoh: 陰曆的月亮盈虧和24節氣是脫鉤的，當然毫無準度可言。 03/18 23:45
114F：→ PrinceBamboo: 重點是農曆有節氣和閏月 使年能夠符合回歸年和四季 03/19 00:20
115F：→ PrinceBamboo: 因此是陰陽合曆 而非純陰曆 猶太曆也一樣是陰陽合曆 03/19 00:21