作者Epsilon (我是EPS)
看板sky
標題Re: [情報] 想拍星星的人有福了
時間Tue Jun 7 18:44:17 2011
: 推 knml:赤道儀如果自己摸索到熟練,大概要花多久時間啊?目前可能會考 06/07 17:32
: → knml:慮E大這種方案 06/07 17:32
這種事看天份的..... XD
不過我不是開玩笑，機械這種事真的有所謂的天份。
我看過有人怎麼搞就是搞不好，
(這是為什麼之前我提到有人赤道儀苦手)，
但也看過陌生路人在我的赤道儀旁隨便亂問，
但問沒幾個問題後，問題的深度就超高，
是那種一針見血的深度，而不是亂問些很難的問題。
所以，你屬於哪一種、你要花多久才能摸熟？
天曉得.....
此外，不同等級的赤道儀狀況也會不同。
便宜的低階小赤道儀，可能用起來簡單點，
但穩定度或許不夠，可能要把它摸到熟透，才能無往不利。
很多入門者照片拍不好其實不是技術差，
只是用的赤道儀穩定度或精度不足而已。
另一方面，高階赤道儀入手後會有較多的東西要學，
但一但學會，拍照的成功率就會很高。
但我們又不建議初學者一入門就馬上買高級貨，
所以這是兩難問題。
P家這系統在更多測試照出現後，如果效果確實不錯，
先買來入門是個可行的方向。
然後，不要一個人自己矇著頭拍照，
多上山跟同好交流一下，看看從大到小各種不同等級的赤道儀，
等更加確定自己要往天文攝影這方向走之後，
入門級的照片也無法再滿足你時，
再開始考慮購買赤道儀。
以前，我們是建議入門者先買個小的但不要太差的赤道儀，
先試試簡單的天文攝影，再考慮買天文望遠鏡。
現在，我們已經進步到不需要赤道儀，直接拿相機體驗天文攝影，
接下來再考慮買赤道儀進階。
時代真的變了，赤道儀已經不是入門的門檻了。
各位，你們很幸福啊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.177.127
1F：推 skyjet:推！ 06/07 20:02
2F：推 chienjr:剛剛和朋友討論，突然想到一個問題... 06/07 22:07
3F：→ chienjr:是否有可能用軟體做到相同功能，當然性能應該沒有轉sensor 06/07 22:08
4F：→ chienjr:來得好 06/07 22:08
5F：推 knml:聽你這麼說就放心了,本人機械系出生 XD 06/07 23:04
6F：推 evanzxcv:軟體可以啊,就連拍疊圖XD 06/08 01:01
7F：→ evanzxcv:連拍疊圖可以手動調整,從天黑無限玩到天亮都可以 06/08 01:03
8F：→ evanzxcv:效果當然會比旋轉sensor好,但後製比較花時間就是了 06/08 01:03
9F：→ evanzxcv:而且疊圖沒有過曝的問題,在市區也疊得出銀河來 06/08 01:04
10F：推 evaof31734:現在來學天文攝影真的滿幸福的~ 06/08 01:48
11F：→ Epsilon:疊圖的訊噪比會比單張搞定還差，所以不一定比移sensor好。 06/08 08:03
12F：推 boblu:?? 疊圖跟單張拍設在數位攝影機制的角度來看 06/08 09:39
13F：→ boblu:不根本是同一件事情嗎？ 06/08 09:39
14F：→ Epsilon:不是。單張照片裡，就只有一張份的讀出雜訊。疊圖疊N張， 06/08 10:43
15F：→ Epsilon:就有N份的讀出雜訊，會使總讀出雜訊增加根號N倍。 06/08 10:44
16F：→ Epsilon:所以在總曝光時間不變的情況下，疊越少張，效果越好。 06/08 10:45
17F：→ Epsilon:疊很多張短時間曝光的，從訊噪比角度來看，一定比不上單一 06/08 10:46
18F：→ Epsilon:張長時間曝光的。 06/08 10:46
19F：推 boblu:還是很困惑 我再想想 06/08 12:26
20F：推 jonathanmeow:很愛看星星照 我想 有E大這種先進才正是我們的幸福吧 06/08 12:49
21F：推 evanzxcv:但疊圖的過程中,總訊號增為N倍、雜訊增為根號N倍 06/09 14:32
22F：→ evanzxcv:整體而言訊噪比增加根號N倍。 06/09 14:32
23F：→ Epsilon:跟單張N倍長時間曝光比，總訊號不會變N倍，而是不變。 06/09 14:34
24F：→ Epsilon:注意是跟單張N倍長時間曝光比，不是跟單張1倍長時間曝光比 06/09 14:35
25F：推 evanzxcv:那我搞錯你的意思了,但根據理論,跟單張N倍曝光時間應該是 06/09 14:42
26F：→ evanzxcv:等同的 06/09 14:44
27F：→ evanzxcv:無論如何天下沒有白吃的午餐,訊噪比只會照曝光時間平方根 06/09 14:44
28F：推 evaof31734:重點是讀出雜訊 這和來自於拍攝過程中的雜訊不同 06/09 18:20
29F：→ Epsilon:樓上正確 06/09 19:14
30F：推 evanzxcv:曝光時間一長,讀出雜訊相對於曝光中的雜訊就可以忽略了 06/09 22:28
31F：→ evanzxcv:根據我的經驗,讀出雜訊只在快門速度極高時才有顯著影響 06/09 22:28
32F：→ evanzxcv:但一般應該不會用譬如1/1000秒之類來拍天體吧... 06/09 22:29
33F：→ evanzxcv:疊圖好處是對於環境、器材要求甚低,只要有腳架跟連拍即可 06/09 22:30
34F：→ evanzxcv:之後的事情可以到電腦上再慢慢處理... 06/09 22:30
35F：→ evanzxcv:感光元件再怎麼移動,也有一定的誤差跟極限,尤其利用這來 06/09 22:32
36F：→ evanzxcv:拍攝星星又是新技術 06/09 22:32
37F：→ Epsilon:基本上，讀出雜訊重不重要，是由入射光子數來決定，不是快 06/09 22:38
38F：→ Epsilon:門速度。天文攝影的快門固然很長，光子數也很低。以相機鏡 06/09 22:39
39F：→ Epsilon:頭拍攝時，一般曝光至少要達到幾分鐘，才能讓讀出雜訊顯得 06/09 22:39
40F：→ Epsilon:不重要。而若是以常見的天文望遠鏡攝影，在無光害處，曝光 06/09 22:39
41F：→ Epsilon:時間通常要到10分鐘以上才能讓讀出雜訊顯得不重要。這是可 06/09 22:40
43F：→ Epsilon:本書裡有相關細節與公式。 06/09 22:40
44F：→ Epsilon:以天文望遠鏡的例子來說，單張10分鐘的，效果絕對遠比20張 06/09 22:41
45F：→ Epsilon:半分鐘的好，差別會大到用看的就可以看出來。 06/09 22:41
46F：推 mtdas:希望板友們能盡量多回文少推文 讓站外朋友也能閱讀好內容 :) 06/09 23:37
47F：推 FantasyNova:看到作者親自下海解答書中內容 XD 06/09 23:43
48F：→ Epsilon:我並沒有解答書中內容，因為書中寫的遠比此詳盡。反而我覺 06/10 00:17
49F：→ Epsilon:的，原來看過書的人並不多啊.... XD 06/10 00:18
50F：推 skyjet:作者有沒有考慮推出電子書（iBook?Kindle?）版本？ 06/10 00:55
51F：→ Epsilon:台灣盜拷盛行，目前不考慮電子版。 06/10 09:03
52F：推 VelocH:我有買書+看完 (舉手) 06/10 10:45
53F：推 evaof31734:我那本很特別 作者一定有印象…XD 06/11 00:15
54F：推 tadaima:有多特別....讓我好像看evao大大的~~ *.< 揪咪~ 06/12 02:33
55F：推 iHakka:疑?如果把每張照片都去dark.bias和做flat的話呢? 06/15 00:05
56F：推 evaof31734:嗯… 每張影像都有隨機的讀出雜訊 所以做DARk無法根除 06/15 01:13
57F：→ evanzxcv:理論上是都可以做去噪,尤其讀出雜訊並不是完全隨機的 06/15 13:42
58F：→ evanzxcv:每一塊感光元件都有自己的pattern,因為製作上不可能完美 06/15 13:43
59F：推 iHakka:讀出雜訊=bias?就我的認知它是可再現的雜訊 06/15 23:49
60F：→ iHakka:我想製作的不完美也是可再現的,能藉由做flat來去掉吧? 06/15 23:51
61F：→ Epsilon:為什麼要猜讀出雜訊等不等於bias？關鍵字都有了，google一 06/18 20:14
62F：→ Epsilon:下就有很多知識，勝過自己亂猜。 06/18 20:14
63F：推 evaof31734:就GOOGLE：雜訊 讀出雜訊 光子雜訊 第一篇就滿詳盡的 06/20 00:52
64F：推 Louistroy:本篇討論串十分精采豐富！受教了！ 06/26 17:55