作者wadekimo (Tu m'aimes?)
看板single
標題Re: [問題] 單身一輩子
時間Fri Jul 5 08:24:35 2013
在我獨自一人旅程中遇到不少六七十歲的老人，這些老人聽我說
年紀不小了還沒結婚，不必被家庭綁住，都表示滿羡慕的，不過
他們不約而同的告訴我(我是男生)，最晚到五十初頭就要找個女
人定下來，找個個性單純老實，身體健康的，不然到了七十歲以後
誰要理你? 你沒有給人家一個承諾，死了以後繼承你的財產，誰
要替你推輪椅或者把屎把尿?
如果這樣推想，那麼女生更可憐，由於比男生長壽，最後如果沒
有陪養一些姪甥輩的親情，那麼以後身體無法自理，或者變孤獨老人
時，有誰要來看妳?
老人們告訴我，朋友的關係無論目前有多親密，最後到了老年時頂
多偶爾找你出來敘敘舊，你病了來看你，你死了來幫你撚香，這樣
就不錯了，如果要照顧你，想都別想。
由於老人們比我多活數十年，這些人生智慧我還是會聽進去，剛好
看到這裡有些類似的討論就順便PO出來給大家分享。你們可能會發
現這些赤裸裸的現實面，似乎和現在你們身強體壯時所感覺到的，
或者想像的"單身生活"有很大的出入，但是在一個社會福利規劃很
差的國度裡，我覺得寧可給大家潑點冷水比較好!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.14.229
1F：推 fallforward:推,但這裡會聽進去的人很少 07/05 08:35
2F：推 fzxcvbna:此文看出人都是自私的 所以更要單身 07/05 08:37
3F：推 Casval:看起來不管選哪一種，都是為了自己呀~ 07/05 08:43
4F：→ Casval:老了不方便要人陪，是為了自己； 07/05 08:45
5F：→ Casval:想要一個人的自由，不想找個人讓自己心煩，也是為了自己 07/05 08:47
6F：→ natsunoumi:最好燒香拜佛你比對方短命 不然一樣沒人給你把屎把尿 07/05 10:44
7F：→ natsunoumi:人 到最終 都是一個人 07/05 10:45
8F：噓 likesea:沒錢，不如早死。有錢，賴著活也爽，簡單講完。 07/05 10:57
9F：→ likesea:單身的人都應該準備一把鎗1粒子彈，活夠了就給自己一鎗 07/05 10:57
10F：→ likesea:重病/行動無法自如的時候也可以給自己一槍，看一堆死 07/05 10:58
11F：→ likesea:老頭活得那麼辛苦也只是為活而活著，可憐 07/05 10:58
12F：→ likesea:別說朋友，就算是另一半/兒女，也都可能在你老年的時候棄 07/05 10:58
13F：→ likesea:你於不顧，只有錢才是真的，健康才是真的，兩項都沒有 07/05 10:59
14F：→ likesea:真的是早死早超生，趁大家還年輕，多想想什麼死法比較好喔 07/05 10:59
15F：→ likesea:不要被送到醫院求生不得求死不能的時候，才讓悔沒有聽進 07/05 10:59
16F：→ likesea:我的話。 07/05 10:59
論點太過偏激，老年人也應當得到有品質的生活，只是這個社會福利制度規劃太差。另外
，我相信只有經營良好的親情；先付出，才能"有機會"老來有人回報，但是經營友情卻無
法達到。
17F：→ stanley0616:每個人拿別人的人生來說嘴，都有一番大道理。 07/05 11:27
18F：→ stanley0616:沒有人肯無償幫你把屎把尿，包括朋友。 這很正常.. 07/05 11:29
19F：推 Casval:認真講，如果確定死後會到哪裡，再來考慮要不要自殺。 07/05 11:30
20F：推 Casval:晚年寂苦通常就是做人太失敗才會這樣，多有錢也一樣。 07/05 11:34
不一定要做人失敗也可能導致你晚年孤寂。
21F：推 myislet:原來男人找老婆就是要人家幫你推輪椅跟屎把尿？ 07/05 13:11
22F：→ myislet:看到這種說法更想單身了... 07/05 13:12
23F：推 cloudialee:同意樓上 07/05 13:25
24F：→ miyuki613:如果目的是要把屎尿和推輪椅,那跟請外勞有何不同? 07/05 15:13
女人結婚同樣也是在追求一個完整的家所提供的"安全感"，如果這個男人也很照顧你，妳
也愛(過)他，那他老了妳幫他有何不公平? 外勞是不一樣的，沒有親情只會偷打你而已。
25F：→ sasa44:重點就是錢 有錢有尊嚴 在這個倫理關係崩解的年代 配偶和子 07/05 16:15
26F：→ sasa44:女只想要好處 不想盡義務的比例愈來愈高了 07/05 16:17
27F：→ chipher:老愛說老人就去自殺的傢伙，希望你自己也能說到做到 07/05 17:03
28F：→ chipher:年紀大之後自己去死 07/05 17:04
29F：→ chipher:每次討論到老人問題，為何都沒有人想過應該透過何種政策 07/05 17:07
30F：→ chipher:讓老人家都能安祥終老，反而把老人家當垃圾叫他們去死 07/05 17:09
31F：→ Anber:是台灣太保守 不然也可以生個孩子 但不要結婚 也不在一起 07/05 17:17
32F：推 shujadzia:此文的觀點就是將自己的人生賴給別人負責.. 07/05 17:32
33F：推 shujadzia:所以婚姻就是為了找個推輪椅跟把屎尿傭人的制度..LOL 07/05 17:36
34F：→ gji4:好笑 我幹嘛為了幫你把屎把尿嫁給你 07/05 17:57
35F：推 shujadzia:這裡的人就是聽進去了阿..老人家的智慧指點了婚姻就是 07/05 18:40
36F：→ shujadzia:為了將自己人生賴給別人找人把屎把尿.這制度那麼誇張 07/05 18:40
37F：→ shujadzia:單然單身阿.LOL 一堆人把這鳥制度視為人生必經咧(大笑) 07/05 18:41
38F：→ new1212:老了不是就住安養院嗎@@ 跟桃姐一樣 不然拖累別人也不好吧 07/05 23:17
39F：→ cloudialee:如果有本篇這種想法，為何來單身版?應該去O2吧? 07/05 23:20
我還是單身，它是我透過晚婚來追求自我實現的結果，但是單身的人並不失去找伴的權利
，也不一定要選擇終身單身。我不認為人一定要選擇婚姻，但是我遇到的女性沒有一人能
接受沒有名份，也就是沒有一紙婚約就不願和你"耗"下去，這麼說她們也是有目的的囉?
我最後還是願意接受婚姻制度，退讓一步，各取所需。
40F：→ Anderens:目前沒想老了會怎樣，如果生重病又無法醫治，雖然不會自 07/06 00:25
41F：→ Anderens:殺，不過應該會等壽命自然結束吧... 07/06 00:27
42F：推 milovemi:希望晚年不孤單，那要想想 07/06 00:55
43F：→ milovemi:你要用什麼來換。 07/06 00:55
44F：推 milovemi:少年夫妻老來伴，不是沒有道理的 07/06 00:57
45F：推 Anderens:也許老了也不一定要夫妻作伴，一些公益活動、爬山山友、 07/06 01:14
46F：→ Anderens:修行道友、教友、騎單車車友、...應該蠻有發展空間的。 07/06 01:15
47F：推 seaopal:我想會來這裡而不去別的徵友版的我們，都是想得很清楚才會 07/06 01:45
48F：→ seaopal:聚在一起，大家討論著將來"可能"的煩惱，單身的好處等等。 07/06 01:46
49F：→ seaopal:我這陣子有在想為什麼沒有一個國家是專門收單身者的，但也 07/06 01:46
50F：→ seaopal:不會叫大家一定要單身到老，想結婚的人就離開這個國家.... 07/06 01:47
51F：→ seaopal:而剩下來的人繼續扶持成長....到底是什麼樣的觀念讓全世界 07/06 01:47
52F：→ seaopal:的人都覺得結婚是人生必經之路呢??(我想這些人會說，到底 07/06 01:47
53F：→ seaopal:我為什麼會有這麼奇怪的想法吧XD) 07/06 01:48
54F：推 MadCaro:五十歲才找女人定下來，而且很明顯是為了私人利益交換 07/06 03:28
55F：→ MadCaro:就不怕對方故意謀圖財產嗎? 07/06 03:29
56F：→ MadCaro:如果是要互相照顧，那就是找會互相照顧的人， 07/06 03:31
57F：→ MadCaro:50歲才開始找會照顧自己的女人，而且是用遺產做交換， 07/06 03:33
58F：→ MadCaro:會答應的女人有幾分感情在? 07/06 03:35
五十這個數字是老人們用經驗說的，他們說男人保養的好，五十歲性能力還是很好；你至
少也要讓太太舒服的用個十年吧，但是過了六十以後性能力就會衰退的很快。另外如果要
生小孩，五十歲還勉強帶的動，這也解釋了為何近年來一堆演藝圈老男人都在近五十大關
前娶妻生子。 早結婚並不代表你找到的女人就不是看上你的經濟條件，很多事情本來都是
條件論。
59F：推 Casval:有目的的活動跟日常生活相處是不一樣的.. 07/06 08:10
60F：→ Casval:我不是回樓上，只是有感而發 07/06 08:12
61F：→ Casval:結婚不是人生必經,但那是一種過程。我覺得是修練脾氣的過程 07/06 08:17
※ 編輯: wadekimo 來自: 220.137.14.229 (07/06 09:13)
62F：→ MadCaro:那也要看有沒有女人願意阿，他們以為女人只在乎性能力嗎? 07/06 09:38
63F：→ MadCaro:確實很多女性會看男性的經濟條件，但那不是唯一擇偶要求 07/06 09:39
64F：→ MadCaro:有部分人是認同條件論，但不能因此概括論定所有的女人 07/06 09:40
65F：→ MadCaro:都只會用條件決定配偶。 07/06 09:41
66F：→ MadCaro:婚姻是現實的沒錯，但是只有現實的婚姻能經營多久? 07/06 09:42
67F：→ MadCaro:女的只要錢，男的只是要人照顧，要是生了小孩， 07/06 09:46
68F：→ MadCaro:男的年紀大身體健康狀態變差，小孩還沒長大就死了 07/06 09:46
69F：→ MadCaro:女的變寡婦，小孩由女人帶。 07/06 09:47
70F：→ MadCaro:有沒有想過小孩子要承受單親家庭的壓力!? 07/06 09:47
71F：→ MadCaro:女的要是對的男的沒感情，只想要錢，除非女的本來就很有 07/06 09:48
72F：→ MadCaro:母愛，不管怎樣都愛小孩，如果是沒母愛的媽媽， 07/06 09:49
73F：→ MadCaro:小孩不就成了拖油瓶? 07/06 09:49
74F：→ MadCaro:從頭到尾就那些老男人自以為是的自私言論， 07/06 09:49
75F：→ MadCaro:沒想過半點女人和小孩的感受，看了火大。 07/06 09:50
76F：→ MadCaro:反正這種男人的言論隨便他們怎麼想怎麼講， 07/06 09:51
77F：→ MadCaro:一個蘿蔔配一個坑，什麼鍋配什麼蓋 = =||| 07/06 09:51
78F：→ MadCaro:還有 我是女的 性向正常 所以我不會找 女 人 07/06 09:54
79F：→ cloudialee:我說走錯版的原因是，在這的人多享受單身，你何必來戰? 07/06 14:53
那麼妳是認定老男人VS年輕女人的婚姻都只有條件交換，而沒有親情囉? 人是很複雜的動
物，在一起生活久了，或許她不愛這個男人，但如果這個男人很照顧她，也會產生親情，
如果論點這麼偏激，那麼曾X瑩就是在等郭董早死囉? 我很享受單身，所以我來單身版，
但如同先前講的，單身是目前的一個狀態，並不表示來這版的人都死都一定要單身。
80F：→ stanley0616:人老了本來就可能有諸多的不便(ex:自主能力失調..) 07/06 16:36
81F：→ stanley0616:不論幾歲結婚，另一半比你早離開一樣沒人幫你。 07/06 16:36
82F：→ stanley0616:真要說老人的智慧，可能同版友說 "少年夫妻老來伴" 07/06 16:42
83F：→ stanley0616:人生旅途中有親情、友情都要經營，親情 > 友情 。 07/06 16:42
84F：推 shujadzia:只希望原po趕快去適合自己的版不要再走錯版了=.=.. 07/06 17:14
85F：→ shujadzia:根本不享受單身的人還來這討戰...zzz... 07/06 17:16
我很享受單身，熱愛攝影與電影，獨自一人旅行過二十幾個國家，若時間允許，訂了機票
辦好簽證就走人，就算沒伴，也常可看到我一人看電影。但在接近四十的年紀裡，談了幾
段戀愛，看過不同的風景與朋友的故事，就有不同的想法。我反倒覺得有些單身版版友趨
近偏激，亂戰一通。
86F：推 fakeayumi:單身的人要怎麼面對老年生活一直都是這個版討論的話題之 07/06 19:06
87F：→ fakeayumi:一，原PO和一樓都忽略那些討論直接給本版上標籤，是否算 07/06 19:07
88F：→ fakeayumi:不尊重這個版的版友。此外，個人覺得原PO的言論就算是講 07/06 19:07
89F：→ fakeayumi:個想要結婚的女生聽也會很不舒服的..找個健康的女人來推 07/06 19:07
90F：→ fakeayumi:輪椅...? 07/06 19:08
91F：→ MadCaro:把單身的人想成不切實際，只知道享受樂趣，而沒考量 07/06 19:41
92F：→ MadCaro:生活的現實面，你會不會太偏頗了一點? 07/06 19:42
93F：→ MadCaro:你或許直到碰到那群老人才想到晚年照護的問題， 07/06 19:45
94F：→ MadCaro:但不是所有單身的人都要別人告訴他，老了會怎樣， 07/06 19:47
95F：→ MadCaro:才開始思考這個問題。 07/06 19:48
96F：→ MadCaro:晚年照護基本上就是一個社會議題， 07/06 19:48
97F：→ MadCaro:因為不只單身的人會老，是所有的人都會老(除非英年早逝) 07/06 19:49
98F：→ MadCaro:拿孤獨老人的例子來講，也是有被子女遺棄的老人 07/06 19:49
99F：→ MadCaro:甚至年紀大了，夫妻也很難同年同月同日死， 07/06 19:50
100F：→ MadCaro:不管有沒有結婚、或生養子女，這是每個人都可能會碰到的 07/06 19:51
101F：→ MadCaro:對，單身的人沒有生活伴侶沒有子女，所以比起有婚姻生子 07/06 19:53
102F：→ MadCaro:的人，必須更加現實的考量晚年照護。 07/06 19:54
103F：→ MadCaro:但是那些老男人提出的解決之道，我完全不能苟同， 07/06 19:56
104F：→ MadCaro:因為這並不是一個解決問題的辦法，詳細原因在前一段推文 07/06 19:56
105F：→ MadCaro:已經提出，這種因應之道完全只想到個人利益， 07/06 19:57
106F：→ MadCaro:卻沒想到後續會產生什麼樣的影響，對他們的伴侶和子女 07/06 19:58
107F：→ MadCaro:這樣做公平不公平? 07/06 19:58
108F：→ MadCaro:更何況有心之人自然可以利用老人身體不便、神智不清 07/06 19:59
109F：→ MadCaro:惡意詐欺財產。 07/06 20:00
110F：→ MadCaro:你說菲傭會故意打老人，那夫妻之間就不會有家暴嘛? 07/06 20:01
111F：→ MadCaro:你說找一個身體健康、個性善良、乖的女人，她有心不會演嘛 07/06 20:02
112F：推 almondchoco:真的頗想噓，結婚就是為了以後有人幫你把屎把尿？ 07/06 20:28
113F：→ almondchoco:很多女生就是看到母親一輩，都要幫公婆擔任這種照顧者 07/06 20:28
114F：→ almondchoco:角色才會對婚姻退卻，到處都有人把女性這種角色視為理 07/06 20:28
115F：→ almondchoco:所當然！另外你說那些老人的「人生智慧」，在我聽來只 07/06 20:29
116F：→ almondchoco:是自私的感嘆，人到老了就會羨慕別人有老婆可以幫自己 07/06 20:29
117F：→ almondchoco:"免費"打理一切，不像外勞還要花錢，這樣看著老婆還真 07/06 20:29
118F：→ almondchoco:是超級好用對吧？ 07/06 20:30
119F：→ almondchoco:一個個性單純老實又健康的幹嘛要乖乖在那當你免費幫傭 07/06 20:30
120F：→ almondchoco:兼床伴啊 07/06 20:30
121F：→ almondchoco:不享受單身害怕孤苦終身就離開這個板吧 07/06 20:31
122F：→ almondchoco:不要說是不婚女性了，就算是想結婚女性看到你這種論調 07/06 20:31
123F：→ almondchoco:也會大爆氣 07/06 20:31
覺得這是性別差異所造成的反感，我可以理解女性聽到這段男人與男人之間的毫無修飾的
Men's Talk一定會不爽，就如同在毫無修飾的Women's talk之中，母親或女性友人對妳們
提醒要選擇經濟基礎佳，工作穩定，脾氣好，老實，身體好，不抽煙喝酒花心的男人一樣
，部分自己對號入座的男人聽了可能也會大發雷霆。
講到單身女性衰老之後要如何解決老年照護的問題，我真的沒聽人提過什麼解決方案，況
且男女無論身體心理本來就大不同。在電視上看到羅X穎等人長於理財，談戀愛維持美麗，
這樣的單身生活，我覺得不錯，但重點是老到七八十怎麼辦? 收養或自己生個小孩(像殷X
)不結婚但有男友，老後有個親人照料，倒是不錯的想法。
※ 編輯: wadekimo 來自: 220.137.14.229 (07/07 11:21)
124F：推 shujadzia:原po的觀念跟大家沒有交集的.他就是要將自己的人生賴給 07/07 13:40
125F：→ shujadzia:別人負責那種,婚姻本來就是條件利益交換的可笑制度.板 07/07 13:40
126F：→ shujadzia:友不想進入那種條件交換的利益世界.還要被貼標籤, 07/07 13:41
127F：→ shujadzia:一整個莫名其妙 07/07 13:41
128F：→ shujadzia:人生永遠無法控制.收養小孩or男友.都不能保證什麼.男友 07/07 13:41
129F：→ shujadzia:也可能比你早死.在全球化社會下.小孩長大去外地工作的機 07/07 13:41
130F：→ shujadzia:率很高.怎麼照顧你?重要是維持自己的健康，經濟要好要儲 07/07 13:41
131F：→ shujadzia:蓄，前面板友都有講了，原po就是故意跳過不看，只跳針著 07/07 13:41
132F：→ shujadzia:要依靠人而活的方式.無言以對.套句許常德的話 07/07 13:41
133F：→ shujadzia:「靠，就是沒有脊椎」，那個靠著的人不見了,你只能倒地 07/07 13:42
134F：→ shujadzia:爬不起來了 07/07 13:42
135F：推 shujadzia:收養小孩是為了什麼？是經歷當父母的感覺，是希望那個原 07/07 13:50
136F：→ shujadzia:本因故失去雙親的小孩可以在我的照顧之下長大成人有自己 07/07 13:50
137F：→ shujadzia:的人生，而不是因為我老了想要有人照顧，所以我才去收養 07/07 13:50
138F：→ shujadzia:小孩，那不是愛，那是利益交換，亞洲人養兒防老的制度 07/07 13:51
139F：→ shujadzia:本來就是一種功利的制度，人們生小孩不是因為你愛他， 07/07 13:51
140F：→ shujadzia:而是為了自己老了要人照顧要人孝順，令人反感=.= 07/07 13:51
141F：推 shujadzia:當初就覺得單身版管理應該要從嚴，還想結婚的就不要來， 07/07 13:57
142F：→ shujadzia:但是投票輸了我也不能說啥，後果就是一堆想結婚的鄉民 07/07 13:57
143F：→ shujadzia:在這跳針=.=... 07/07 13:57
還好你沒選上，否則單身(single)版就要改成"恨婚(marriage hatred)"版了，更何況從頭
到尾我都沒有提倡結婚，只是不想看到把持這個版言論方向的人不停在洗腦來版者。另外
，別扭曲你父母生養你的原因之一不是因為愛。
144F：推 fakeayumi:這邊有很多人就是有打算終身單身了，你提那些想結婚的女 07/07 14:28
145F：→ fakeayumi:生講的挑人條件做什麼? 07/07 14:30
146F：推 fakeayumi:我看完原文跟推文的感覺就是，原PO想找伴侶，卻不是建立 07/07 14:39
147F：→ fakeayumi:在愛之上，而只是為了自己，對方要健康，要幫你推輪椅， 07/07 14:39
148F：→ fakeayumi:最好還能活得比你長。這樣的文意誰看了不生氣呢? 07/07 14:40
149F：→ fakeayumi:如果這不是你的本意，並認為有些女生挑對象的言論也同樣 07/07 14:41
150F：→ fakeayumi:讓你不舒服，那你是不是應該去找那樣的女生辯?跟這邊的 07/07 14:42
151F：→ fakeayumi:版友爭執這一點根本搞錯對象了呀 07/07 14:42
你可以代表多數人嗎? 你可以保證這裡多數人現在單身，未來不會結束這個狀態嗎? 你可
以因為我有條件的挑選對象，就不會去愛她照顧她嗎?
152F：推 almondchoco:推樓上 想結婚的真的不要來這裡找人吵架 超沒意義 07/07 18:29
153F：→ almondchoco:是以為想單身的都是沒思考能力的白痴嗎？這些人日常生 07/07 18:30
154F：→ almondchoco:活早就聽過一堆快結婚勸世文 不需要連上網都看到好嗎 07/07 18:30
沒讀清楚前文請別亂回，我提出的是單身者在社會福利失能下的老年照護的解決方案，並
沒有勸你去結婚。如果你有能力，請提出一個在政府失能下，一個終身單身者，要如何以
不自殺不安樂死的方式，得到應有的照護?
※ 編輯: wadekimo 來自: 220.137.14.229 (07/08 01:11)