作者Anderens (harmony)
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標題Re: [打屁] 想要&需要
時間Fri Apr 19 21:12:11 2013
※ 引述《milovemi (顆顆顆~)》之銘言：
: 想提提先人曾經說過的話 --無欲則剛
我覺得大致上可以理解為（自己想的XD）
欲望少-->知足常樂、身心輕爽、煩惱少
-->感覺好像比較不會被一些瑣事影響到、動搖到。
-->不被影響-->就好像金剛，難以被毀壞、動搖。
: 不是甚麼宗教觀或者厭世道理
: 很多繞不過去的心結，試著套上這句話
: 或許可以稍微找到解套
: 畢竟如果能打從心底深處連生命都不眷念了
: 應該堪稱數一數二的狂人了 (要脅著要死了那種當然不算)
感覺這想法很危險，
被誤會成「失意之後就去自殺」就糟糕了，
基本上我覺得「失意之後就去自殺」這種反而是因為有心結、有執著，而不是不眷戀了。
: 我個人認為，需要另外一半的人有大部分是需要社會認同的人
: 被歸為判經離道那一派的，倒是夜嘯山林也渾然不在意他人的指指點點
我覺得這個地方有東西需要釐清：
有的人特立獨行，是為了吸引別人的注目，或是以此自傲，假裝不在意，
大抵上不出想要得到「別人認同」或是「優越感」等等，
這樣的情況下他的「特立獨行」其實是另一種「求取認同」。
另外一些人的行為和多數人不一樣，
不過他的想法可能是思考過後覺得這樣做才是比較正確的做法，
而不是為了引人注意，博取聲名。
當然也有不顧聲名，獨立思考之後和人不同，卻反而是錯誤的這種。
: //
: 但是也很明白我們僅是建立親密關係，而非誰成就了誰
「成就了誰」看起來好難理解XD
「親密感」個人覺得這跟歸屬感是同一掛的。
最近在思考一個道理：佛教在講的「怨親平等」
http://www.ctworld.org/monthly/128/a02-1.htm
說：冤多來自於親。
好像真的是這樣，有喜歡就有討厭了？
一開始想說：如果沒親密感，那麼要怎麼和人相處？是怎樣的一種情感？
大概是「平等慈悲心」。「一視同仁」？
--
唐 柳宗元《江雪》：
「千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅；
孤舟簑笠翁，獨釣寒江雪。」
--
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◆ From: 123.240.147.67
※ 編輯: Anderens 來自: 123.240.147.67 (04/19 22:09)
1F：→ eoka:我認真的說，金剛心不是意識心一念不生的心，意識心必定有所 04/20 11:55
2F：→ eoka:住，只要有分別，有感到我的存在，那麼即使沒有語言文字，還 04/20 11:56
3F：→ eoka:是住在六塵之中，不過這裡不是佛教板，就不多說其他的了 04/20 11:56
嗯，我知道金剛心不是意識心。
我的想法是：
因為意識心是不斷的在變化中，這一秒和下一秒的意識狀態是不同的、會變化的。
所以想讓自己一直停留在某想法、情感、感官，應該是不會成立。
既然不成立，就會損壞就不是金剛。
如果去「分別」這個意識狀態是想要的，那個是不想要的，想要主宰、控制
就產生煩惱，而阿含經中說的「我」正是這種永恆、主宰的主張。
（莊春江版本的阿含經）
不過我開頭講的那個「無欲則剛」是從心身安頓的角度來想，
不是從金剛心的角度。
不過佛法的東西，我也沒完全了解，
我也有點懷疑，我在這說這種東西好嗎？萬一說錯不是會誤導？
※ 編輯: Anderens 來自: 123.240.147.67 (04/20 12:49)
4F：推 Casval:的確，金剛心非意識亦非意根。能明了此理者甚難希有。 04/20 13:00
5F：→ eoka:想不到單身板竟然有看得懂我在說什麼的人，真是感動XDD 04/20 18:17
6F：推 yongchou:我曾經"滑進"這種狀態中，會說滑進去，是因為一方面注意 04/21 17:20
7F：→ yongchou:力一直要被身體的疼痛恐懼拉向緊繃、逃離，一方面我又想 04/21 17:51
8F：→ yongchou:穿透對肉身疼痛感受的執著，內心就像在懸崖的兩邊 04/21 17:53
9F：→ yongchou:而當那幾次能夠「定」、大信任的走進疼痛裡面，同時肉體 04/21 17:55
10F：→ yongchou:的緊繃讓它一直放放放開，好像注意力把身體感覺放到前方 04/21 17:59
11F：→ yongchou:注意力的本身一直向後退開... 突然間(失敗時就會整個失禁 04/21 18:01
12F：→ yongchou:)整個能量沖散開來，原先欲死的痛感不見了，但是如果心一 04/21 18:03
13F：→ yongchou:動念頭，哈哈馬上又被抓回病痛中....身體越來越好囉!自從 04/21 18:06
14F：→ yongchou:學會退放到「空」，學會跟感受玩起來 ~ 04/21 18:08
你對「空」、「定」的理解...和佛教不一樣。
勸你不要把一堆名詞亂套。
※ 編輯: Anderens 來自: 123.240.175.76 (04/21 20:45)
※ 編輯: Anderens 來自: 123.240.175.76 (04/21 20:47)
15F：推 Casval:怕自己說錯而誤導眾生的想法，很值得讚歎 :) 04/21 23:04
16F：推 yongchou:嗯!我是不知道你自己有沒有親身體驗過，不過我當時的體驗 04/22 06:29
17F：→ yongchou:就是因為身體的病痛被引動出來(做大禮拜108次當中)，整個 04/22 06:30
18F：→ yongchou:越來越不舒服，我開始用更專注但放鬆的心，全然的去「覺 04/22 06:32
19F：→ yongchou:知」(因此越來越沒有念頭)，然後就像我上面說的那樣，心 04/22 06:34
20F：→ yongchou:越來越沉下、越來越後退，好像原先的病苦是一種小我被抓 04/22 06:35
21F：→ yongchou:住的感覺，我漸漸感受到這種繃在頭部、身體的緊緊抓取 04/22 06:36
22F：→ yongchou:不斷放開，到最後(對了我當時是一邊配合動作一邊念零極限 04/22 06:38
23F：→ yongchou:說的四句話~對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你)到了此時 04/22 06:39
24F：→ yongchou:因為注意力鬆、退到很寧靜的狀態，越來越難發出一個念頭 04/22 06:41
25F：→ yongchou:連要念四句都念不出，當然此刻回想那個時候，整個五蘊對 04/22 06:42
26F：→ yongchou:我已經起不了任何干擾了 04/22 06:43
不管你寧不寧靜、專不專心、放不放鬆，還不都在五蘊之中，
還說五蘊對你沒干擾作用....
我看你不知道「五蘊」是什麼東西吧！
27F：推 yongchou:至於這種「空」的內在實證，只能自己內心品嚐過，否則頭 04/22 06:49
你大概覺得別人都是靠頭腦邏輯，只有你親身實證。
而且還覺得別人實證的是錯的，你的才是對的。
28F：→ yongchou:單靠頭腦邏輯解讀經書，確實很難揣測出來 04/22 06:50
29F：推 yongchou:而且好像內心狀態真的會呈現在面相上(我的變 ppt.cc/IDq1 04/22 07:43
30F：推 yongchou:C大，其實每一個人的佛性，要靠自己才能見證，一切的外相 04/22 09:43
31F：→ yongchou:都是來幫助自己看到自己小我的虛幻，所以每個人如果都大 04/22 09:45
32F：→ yongchou:鳴大放，而很清楚知道自己是必須負業力責任的，那麼只要 04/22 09:46
33F：→ yongchou:內心相信的「真理」，就如實的給它說出來，這是無畏施 04/22 09:47
34F：→ yongchou:@有很多處在2界中的天使、菩薩行者，就是卡在你說的那種 04/22 09:48
35F：→ yongchou:過度自卑狀態，如果你自心還認為、不相信眾生的佛性本然 04/22 09:50
36F：→ yongchou:那麼我們自己也就處在一種壓抑狀態，原本很單純來自空的 04/22 09:52
XDD
你都不知道天使和菩薩是什麼，就在那亂說一通。
什麼菩薩是自卑的....無言了。
37F：→ yongchou:幻化，隨順宇宙之流即可，可是因為你所說的擔心，卻在你 04/22 09:54
38F：→ yongchou:的內心先形成一個打壓和過濾，那樣便已不純淨 04/22 09:55
39F：→ yongchou:#你說的感覺，可說是一種對萬物佛性的不信任，對空的本質 04/22 09:57
40F：→ yongchou:的不信任 ~ 一個俱足圓滿本然的人，不會那麼不堪一擊的啦 04/22 09:59
41F：→ yongchou:說我們當下相信的，那才是無畏，那才是菩薩行 04/22 10:00
42F：→ eoka:推C大，隨喜讚歎! 04/22 11:35
43F：→ eoka:給Y大，佛教不只是感應體驗，有我相、人相、眾生相、壽者相 04/22 14:54
44F：→ eoka:代表您對空性、佛性並不了解，仍落於五蘊中(色受想行識) 04/22 14:55
45F：→ eoka:言盡於此，不再多談 04/22 14:56
46F：推 yongchou:謝謝謝謝，是沒錯啦!我還很「地球」的，還沒辦法到24小時 04/22 16:18
47F：→ yongchou:都處在那個狀態，不過那種自我感消失，正是世界各大靈性 04/22 16:21
48F：推 yongchou:教導共同指的「那個」，空，近代詮釋的最簡潔，是我讀到 04/22 16:23
49F：→ yongchou:Ekart Tolle的< Power of Now>他也有提到，為什麼學佛的 04/22 16:26
50F：→ yongchou:的當代人，幾乎都有一個很大的內心阻礙~~把成佛當未來 04/22 16:27
51F：→ yongchou:當成理想，也就是小我頭腦讀很多經典，要先怎樣、再怎樣 04/22 16:31
52F：→ yongchou:而很少能夠真正相信，這一生就可以，而且不在於辯論佛經 04/22 16:33
53F：→ yongchou:因為遮蔽佛性的，正是這顆很自然就會分你我，二元對立的 04/22 16:35
54F：→ yongchou:頭腦~~~ 每一點都可以當進入點喔! 從身心的覺受進入，但 04/22 16:37
55F：→ yongchou:然後同時既在那裡(高我)，也在這裡(接納所有五蘊的發生) 04/22 16:40
56F：→ eoka:本無今有就是有生，空性不生不滅，會消失，有進入，即生滅法 04/22 17:04
57F：→ eoka:您講的我覺得比較像新宗教，您有體驗就體驗，但與佛教無關 04/22 17:06
58F：推 yongchou:對耶!你說的前半部我贊成；哈哈哈後面蠻好玩的，本來無宗 04/22 17:14
59F：→ yongchou:教的啦，那個種子都在每個眾生內在，只是時代不同明師因 04/22 17:15
60F：→ yongchou:緣不同，當時時空條件，比喻的故事和語言不同，本質所指 04/22 17:16
61F：→ yongchou:都是一樣的啦，--- 自我感 --- 消失 不在有「二」 04/22 17:19
62F：→ eoka:你的本質是體驗來的生滅法，就不會和佛所說的不生不滅法相同 04/22 17:21
63F：推 yongchou:唉呦! 但是你一直逃開身心的覺受，沒有體驗，怎麼親證 04/22 17:57
64F：→ yongchou:生滅指的是去製造動念，因此有「生」就會終將「滅去」 04/22 17:59
65F：→ yongchou:那個體驗，只是讓注意力不再被頭腦無意識的動念拉走 04/22 18:01
66F：→ eoka:體驗覺受就落入受陰了，受陰就是生滅法，所以才進入又消失 04/22 18:01
67F：→ eoka:本無今有即是生，這你也是同意的，不可改變解釋方式 04/22 18:02
68F：→ eoka:佛說的是不生不滅法，所以你的空，一定和佛說的空性不同 04/22 18:03
69F：→ yongchou:是當下全然的臨在，這是一般人缺乏的深定，一般人很少能 04/22 18:04
70F：→ yongchou:那到深處時是五蘊消失的，那時已經沒有一個我在感受了 04/22 18:06
71F：→ eoka:可以知道有個我沒在感受，就是落入想陰，想陰也是生滅法 04/22 18:07
72F：→ eoka:既然是生滅法，就不會是不生不滅法 04/22 18:08
73F：→ eoka:我沒說您的體驗是假的，只是說，這和佛教說的空性無關 04/22 18:08
74F：推 yongchou:是沒有一個「我」在感受，不是有個我沒在感受 啦! 04/22 18:15
75F：→ eoka:誰知道沒有一個我在感受？你嗎？ 04/22 18:17
76F：→ yongchou:那些故事現在我脫離之後，才有辦法詮釋，說給您聽 04/22 18:17
77F：→ eoka:既然會脫離，就是那個境界滅了，就是生滅法，不是不生不滅 04/22 18:17
78F：→ yongchou:當時只是 只是 只 是 ..... 04/22 18:17
79F：→ yongchou:不是啦! 是眾生雜念太多，小我一直在延續上一秒的自己 04/22 18:19
80F：→ yongchou:所以無暇、無定、..回到自己的真性狀態 04/22 18:20
81F：→ eoka:所以還是有我，不管是大我還是小我，這都是生滅法 04/22 18:20
82F：→ eoka:我的重點只有一個，佛講的是不生不滅，離相的不生不滅法 04/22 18:21
83F：→ eoka:您要分享您的體驗是您的自由，但與佛教無關 04/22 18:21
84F：→ yongchou:那個本然的覺，並不是去製造出來，生出來的 04/22 18:21
85F：→ eoka:本無今有即是生，有進入有消失就是生滅法 04/22 18:23
86F：推 yongchou:對對對真的是無關，佛陀不是來創教的，他跟所有明師一樣 04/22 18:25
87F：→ yongchou:是來他自己經歷人身，並散發那個「在」的磁場、頻率 04/22 18:27
88F：→ eoka:既然您知道的都是生滅法，不知道不生不滅法，就不會知道佛的 04/22 18:30
89F：→ eoka:證量，既然不知道佛的證量，就不可妄自斷定佛和所有明師一樣 04/22 18:31
90F：→ eoka:否則會有謗佛的嫌疑 04/22 18:31
91F：→ eoka:也勸請您，既然已承認和佛教無關，就不要用佛教所用的名詞 04/22 19:11
92F：→ eoka:否則若有人真的認為這是佛教的東西，您就有謗法的嫌疑了 04/22 19:12
93F：推 yongchou:感謝您的敬告。 佛只希望所有生命都活出原本的佛性，而 04/22 19:17
94F：推 yongchou:不會去威脅未開悟的人啦，關鍵是法界的律法，你的心處在 04/22 19:20
95F：→ yongchou:樣的狀態自然會跟地獄、惡鬼道...相應，那是逃不開的業力 04/22 19:22
96F：→ yongchou:法則，自然就會去該去的地方啦! 關鍵還是這一刻的 心 04/22 19:23
97F：→ eoka:法界律則就是謗佛法僧就會有不好的果報，如果這樣的勸請在您 04/22 19:24
98F：→ eoka:看來是威脅，那我也沒辦法了，只能說我沒這個意思 04/22 19:24
99F：→ yongchou:分別了嗎? 這個好、那個不好，這個人該說這個不該說那個 04/22 19:25
100F：→ eoka:不會因為你說沒謗佛就沒謗佛，也不會因為我說你沒謗佛，你就 04/22 19:27
101F：→ eoka:沒謗佛，因果如何運行，可能和你想像的不一樣 04/22 19:27
102F：→ eoka:意識本來就不離分別，是生滅法，所以不是佛所說的不生不滅法 04/22 19:28
103F：推 yongchou:就我知道，很單純，最根本的罪是二元，自然衍生各種不等 04/22 19:30
104F：→ yongchou:的貪愛、瞋恨、無知，跟拿著一本書，比對念出文字吻不吻 04/22 19:32
105F：→ yongchou:合，或是某種文字話語，而是人所在的 內心狀態 04/22 19:34
106F：→ eoka:您要相信這些一直是您的自由，我的重點一直在這不是佛教 04/22 19:36
107F：→ eoka:但您卻一直用佛教的名詞去描述，可能會有誤導的狀況發生 04/22 19:36
108F：→ eoka:而您在上面對確實說了是無關沒錯 04/22 19:38
109F：→ eoka: 也 04/22 19:38
110F：推 yongchou:對啦對啦老人家他也沒說要申請專利，心有相應比較要緊 04/22 19:53
你對「空」、「定」的理解，應該都是來自奧修那派系，加上自己的想像吧。
http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/religion/5/F00100E5&num=1
拉杰尼希(奧修)靜修會
1985年10月，深感無法在美國俄勒岡安特洛普(Antelope)待
下去的教主、印度人拉杰尼希(Rajneesh，1931-1990年)，即奧修
(Osho)，在燒毀其5000本布道集後，宣布解散其在該處的基地。
27日他和他的八名親信撤離俄勒崗總部，乘坐專機抵達北卡羅來
納州夏洛特(Charlotte)，尋求庇護，眼看無望，只得繼續登上開往百
慕大(Bermuda)的飛機。就在此時被美國警方逮捕。因為在此之
前美國聯邦調查局曾派出40人在安特洛普他們的據點進行調查，
發現了幾個武器庫，內藏大量的武器，而且還發現了毒品生產室。
此外在總部所在地附近，還發現被毒死的信徒屍體。西方傳媒紛
紛對此作了大量報導，認為拉杰尼希是犯有
35項罪名的嫌疑犯，
包括
組織殺人、私藏武器、生產和擴散毒品等，如果這些罪名成立，
拉杰尼希至少被判終身監禁。但狡猾的拉杰尼希痛哭流涕地聲稱
此事是他的原助手希拉(Ma Andada Sheela)背著他所為，一些隨從
也就他用毒藥謀殺人等指控為他辨護。11月14日法庭最終以他
嚴重違反移民法等罪，課以40萬元美金的罰款並限他五天內離
境，
永遠不准再進入美國。(1)
同年12月，俄勒岡州政府對拉杰尼希起訴，以反詐騙法控其
企圖謀殺、攻擊、縱火、盜竊、竊聽及魯莽地違害安全等，要求
民事罰款650萬美元。1986年1月3日，由拉杰尼希投資公司出面，
以4000萬美元價格將他們在安特洛普的基地(稱為"拉杰尼希新
森涼西國際公社")拍賣，(2) 自此該教團在美國聲名狼藉，但又
改至其他國家活動。
※ 編輯: Anderens 來自: 123.240.175.76 (04/22 23:41)
111F：推 yongchou:哈哈您還抱著不放啊?我舉過無數成就者的例子，你卻一直抱 04/23 08:36
112F：→ yongchou:著奧修，他有智慧的我們拿來用，其他老師有智慧的，我們 04/23 08:37
113F：→ yongchou:也拿來用囉! 04/23 08:39
有智慧？！犯這麼多罪還有智慧？！....真是無言....
奧修還一堆性慾理論....
你之前講得明明都是奧修那派的，現在又出現其他老師了。
114F：→ yongchou:「空」「定」的智慧現在是遍地開花，因為已經有很多覺者 04/23 08:40
...光看你講的就錯誤一堆了，你看這麼多他們的書怎麼沒講正確？！
115F：→ yongchou:再度來到人間，而他們的足跡也不僅只在佛教傳承的國度 04/23 08:41
又不是你說了算。
116F：推 yongchou:而他們也許會、也許不會引用佛陀說過的話，重點不在名稱 04/23 08:47
117F：→ yongchou:是內在振動的狀態，是臨在、與萬物無有分離感、無二的意 04/23 08:49
118F：→ yongchou:識狀態，Rod Stryker幫助了很多人在瑜珈中見到高我，領悟 04/23 08:53
119F：→ yongchou:到空，因此有人原本一直受困內心深處，從小被性侵害的陰 04/23 08:54
120F：→ yongchou:影，真正在身心真正經歷的「空」的內在經驗之後，才真正 04/23 08:56
121F：→ yongchou:放下了過往，也前人家會告訴她(她自己也頭腦相信)一切只 04/23 08:57
122F：→ yongchou:是一場經歷，一切的發生本質都是「空」，可是頭腦知道歸 04/23 08:58
123F：→ yongchou:知道，相信歸相信，她就是常常感覺內心還住著一個受害者 04/23 08:59
擺脫受害的陰影就代表體悟到空嗎？
124F：→ yongchou:~我上面提到的Ekart Tolle也是啊、原本眾人眼光中很成功 04/23 09:01
125F：→ yongchou:的劍橋大學教授，卻嚴重憂鬱不想活了，在幾次極度厭世失 04/23 09:03
126F：→ yongchou:眠的深夜，有一次突然內心跟自己說:我再也無法跟自己一起 04/23 09:04
127F：→ yongchou:活下去了(I can't live with myself any more.)這一念頭 04/23 09:05
128F：→ yongchou:讓他突然產生一個洞見，他好像感受到原本的自己，內心有 04/23 09:06
129F：→ yongchou:兩個我，「我」以及那個我認為無法相處的myself我自己， 04/23 09:08
130F：→ yongchou:這個洞見當下讓他進入一個無比的深淵，隔天醒來他變得像 04/23 09:10
131F：→ yongchou:日月星辰一樣，不需要身分、地位...人世間的各種追求了 04/23 09:11
132F：→ yongchou:後來人們一直感受到他的祥和和寧靜，請他當老師，於是他 04/23 09:12
133F：→ yongchou:才開始研究各個靈性、宗教的傳承，整理出<當下的力量>這 04/23 09:13
134F：→ yongchou:本書，「空」「定」正是這本書的精髓(國內也有翻譯版了) 04/23 09:14
那個東西真的和佛教的「空」、「定」相同嗎？
我是蠻懷疑的，你要相信那個，我也不知道會怎樣，你好自為之。
說到入定，
虛雲老和尚一入定，9天以上。
廣欽老和尚還一次入定幾個月。
135F：→ yongchou:如果還不夠，還有一本<Your Unique Self>by Marc Gafni 04/23 09:20
136F：→ yongchou:amazon.com頁面有許多各個靈性領域的專家給他高評價 04/23 09:22
137F：→ yongchou:裡面也是到處有emptiness空的詮釋，而這個作者領悟到空 04/23 09:26
138F：→ yongchou:不是死空、玩空而已，所謂沒有愛的空，好像把自己抽離了 04/23 09:27
139F：→ yongchou:跟一切萬有的連結 04/23 09:28
140F：推 yongchou:對了，很棒的<靈極限>也是空的極致咧，當你很用心專注地 04/23 09:39
141F：→ yongchou:對這自己的內在說:對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你 04/23 09:40
142F：→ yongchou:一直說、一直說，用心的感受你說的話去說...你將入「空」 04/23 09:41
143F：→ yongchou:更正:零極限 (夏威夷傳承的身心療癒、解脫法) 04/23 09:42
144F：推 yongchou:老實講: 我此刻心並不是很開心的，因為我照見自己，那麼 04/23 09:50
145F：→ yongchou:不喜歡「無知」啊! 我難道不能允許這個世間，就是如此 04/23 09:51
146F：→ yongchou:我老是要讓自己 完美 的了知一切，卻也造就了生命中，一 04/23 09:52
147F：→ yongchou:會去看到別人智慧上的不完美，哈哈哈 這一刻 我選擇 愛 04/23 09:53
148F：推 yongchou:真的! 每個人看到的世界都在反射出內心的自己 ya!!! ya y 04/23 10:02
149F：推 yongchou:每分每秒內心選擇成為上帝的心境，佛的心境 Oh baby! 04/23 10:07
150F：推 yongchou:哈我就是這樣才一直找不到工作的啦! 盡力就好，不求完美 04/23 10:25
你好自為之吧
※ 編輯: Anderens 來自: 123.240.175.76 (04/23 21:54)
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