作者ted40905 (天兵)
看板sanguosha
標題[問題] 單挑鐘會
時間Sun Jun 19 00:08:24 2016
as title 想問問各位都怎麼單挑鐘會
鐘會一直以來都是內奸的熱門人選
優點:低嘲諷、制衡效果、手牌上限高、對AOE的嚇阻能力都很實用
罩門:除了身分局前期的打醬油問題、
很多玩家喜歡累積權數跟手牌質量以致血線過低,難以承受意外傷害
※假設鐘會很完美的應了每次傷害、不論出殺出閃吃桃喝酒
他能擋下的傷害量最多也只有血量+牌量的總合而已
所以若有殺鐘會的打算,壓制手牌數量應該會很有效果 畢竟他不是馬上補牌
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有一次,我身為忠臣黑白了以後看著主公跟二反一內糾纏
主公是SP袁術 內奸是鐘會(權數很多,印象中超過4) 反賊不重要
某回合鐘會收掉了反賊後開始不理袁術、沒有結束遊戲的意思
自顧自的屯牌、補裝、洗桃,直到雙方都回到滿血滿牌滿裝、一個大眼瞪小眼的狀態
然後鐘會很嘲諷的說"能耐我何"
袁術:".................." 我:"...................."
我吃完午餐回來還沒打完,鐘會手牌、權數已經來到15左右,而袁術掛網
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OK 我想討論的就是 在主公武將也有不俗單挑實力的前提下(睡醒孫策、孫權、袁術之流)
應該採取什麼樣的方針來對付鐘會
以上面這個case來說我認為
1.主內對決初期就是勝負關鍵
既然鐘會也殘血又過份自信不想殺主,不如盡全力對拚不用怕權計
反正他的權數都多到幾乎可以每回合排異,又何必怕他的手牌上限
儘管袁術的爆發不一定足夠殺死鐘會,至少很大機會能逼他出重手結束遊戲
雙方如果都採取守勢、等對方站穩腳跟再殺就真的是送權了
以過牌量與牌差來說明感覺更能支持這樣的結論
袁術每回過4牌、棄2牌 有權鐘會算無條件過4牌
數回合內袁術可以棄掉較不重要的牌藉過牌量和對面對拚
一旦進入中期拉鋸,在互相輸出傷害的狀況下,袁術勢難招架每回2牌的牌差
2.洗出寒冰劍
針對各種賣血將的利器,在己方無懈可擊的保護下盡可能的出殺
成功擊中一次就獲得一張牌的牌差,且不增加權數
儘管袁術的過牌量和鐘會一樣大、洗出無懈可擊的期望值相同,但需求程度不同讓鐘會可
以對許多錦囊不予理會、而袁術面對關鍵的樂、兵、拆、順卻不能不應
以寒冰劍為戰術中心有其效果,但可能在對方排異用盡之前就會被卸掉了
請問各位對上述幾點有什麼看法? 或者還有其他更好的方式但我沒有想到?
討論看看吧 感覺這板最近好低迷
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1F:→ wxtab019: 沒能多傷害就不要殺 不要幫他刷權 累積夠多傷害一次讓他 06/19 00:12
2F:→ wxtab019: 武將也是重要 袁術這種靠爆發的 還要看能不能爆到要的 06/19 00:12
3F:→ wxtab019: 武將優勢大概就呂蒙能屯牌 孫權刷牌屯輸出 06/19 00:14
4F:→ wxtab019: 袁術也是類似孫權 牌多當過牌 不要幫鐘會刷 06/19 00:15
5F:→ wxtab019: 屯夠輸出 拆完之後再開始 06/19 00:15
6F:→ wxtab019: 再來就是馬超 張春華之類的 當白板對打 06/19 00:16
7F:→ wxtab019: 界馬超 06/19 00:16
8F:→ wxtab019: 再來就界周瑜技能克制的 06/19 00:17
9F:→ ted40905: 真正要壓的 其實是桃+酒+血的數量之意? 06/19 00:18
10F:→ wxtab019: 初期其實不是關鍵 一開始如果不能有效打死 就只是幫刷權 06/19 00:18
11F:→ wxtab019: 當然如果你說 對方已經刷了一堆權 那通常就不算單挑了 06/19 00:19
12F:→ wxtab019: 壓血也不重要 除非像界馬超 張春華這類能讓他流失體力 06/19 00:20
13F:→ wxtab019: 或是不能用技能的 06/19 00:21
14F:→ wxtab019: 像上面說的如果為了壓血 幫他刷權過牌 不能打死都沒用 06/19 00:21
15F:→ ted40905: 真的 讓內奸帶著一堆權進單挑實在是........應該聯反的 06/19 00:21
16F:→ ted40905: 我想了一下 一波複數傷害 壓到的就是他的桃酒數量 06/19 00:23
17F:→ ted40905: 假設他權數跟牌數都不高 就算全洗出桃也追不上掉血速度 06/19 00:26
18F:→ ted40905: 也許可行 06/19 00:27
19F:→ wxtab019: 就是上面說的阿 孫權 袁術 呂蒙之類的打法 06/19 00:27
20F:→ wxtab019: 刷關鍵輸出牌 一兩輪內壓死他 界黃蓋其實也可以 06/19 00:28
21F:→ wxtab019: 不過也不能無腦苦肉就是了 06/19 00:28
22F:→ wxtab019: 反正就是輸出不夠就別殺 屯夠再來 或是讓他變白板對打 06/19 00:29
23F:→ ted40905: 另外 主於內是被動方 感覺不太可能用主的將面克制內吧? 06/19 00:34
24F:→ wxtab019: 上面就是說單挑的 不是等進主內局的了 06/19 01:58
25F:→ wxtab019: 主內局的話 基本上將不好 勝率基本不高 06/19 01:59
26F:→ wxtab019: 除非讓內已經幾乎殘了 不然常見主像劉備 劉禪 曹操 曹丕 06/19 02:00
27F:→ wxtab019: 這些大概都很難打 其他你要和完整狀態的鐘會打 06/19 02:00
28F:→ wxtab019: 幾乎也很難 除非是能強命+進主內鐘會幾乎殘了or運氣 06/19 02:01
29F:推 crazy225drag: 鐘會你不打他就是個白板 孫權跟袁術都是能能屌打鐘 06/19 02:04
30F:→ crazy225drag: 會的 鐘會遇到這種過排量的武將要贏的重點有幾個 06/19 02:04
31F:→ crazy225drag: 1.找到寒冰劍把他藏到權裡面 2.權不要無腦用 06/19 02:05
32F:→ crazy225drag: 3.閃電 我以前看過幻影心的影片他有提到 06/19 02:05
33F:→ crazy225drag: 很多人說鐘會單挑孫權很強 那是因為你去打他把他技 06/19 02:05
34F:→ crazy225drag: 能打出來 不然以孫權每回合的過排早晚玩死鐘會 06/19 02:06
35F:→ crazy225drag: 鐘會可以到15權 我覺得的那個袁術技術問題很大XD 06/19 02:09
36F:推 RXCPU: 鍾會維持5權以上 就有最好的效果 06/19 10:23
37F:推 dj30211: 鍾會比一般賣血流更耐揍的原因就在於手牌上限 不然賣血 06/19 23:14
38F:→ dj30211: 還有延遲性 但是有手牌上限他就可以從住牌 不會因為被壓 06/19 23:14
39F:→ dj30211: 血線就棄一堆牌 所以壓血線其實沒有幫助 那種偶爾一殺根 06/19 23:14
40F:→ dj30211: 本幫開技能 先用過牌弄出神裝 尤其是馬車 然後把無懈都 06/19 23:14
41F:→ dj30211: 塞馬車 留過拆順手酒這種關鍵牌 一波爆死或爆殘 盡量壓他 06/19 23:14
42F:→ dj30211: 的手牌 馬車跟寒冰是打白版的神器不解釋 再來就是錦囊如 06/19 23:14
43F:→ dj30211: 火攻決鬥南蠻萬劍絕不要手癢亂用 寧願棄了 覺醒一波6牌 06/19 23:14
44F:→ dj30211: 的爆發相當可觀 06/19 23:14
45F:推 crazy225drag: 鐘會賣一點血是過一排換兩排差 06/20 00:27
46F:→ crazy225drag: 鐘會沒有無條件過排 代價是用血來換 而且這是被動 06/20 00:28
47F:→ crazy225drag: 的 06/20 00:28
48F:→ ted40905: 會說無條件是因為權已經多到用不完了 06/20 16:03
49F:→ crazy225drag: 鐘會這武將的權大部分都是 1.AOE 2.被隊友或合作對 06/20 20:00
50F:→ crazy225drag: 項鐵鎖 一般而言誰會沒事去打鍾會 用不完的權應該 06/20 20:01
51F:→ crazy225drag: 不存在 06/20 20:01
52F:推 ZG77498864: 寒冰 馬車很重要 當然他單挑真的厲害 06/21 03:19
53F:→ ted40905: 一個好的鐘會 一定懂得bait (但是也很有機會把自己玩死 06/21 12:55
54F:→ ted40905: 這種人臉上都寫""你看 我只剩一血喔 快來殺我吧" 06/21 12:56
55F:推 andys7s6: 內奸能打成單挑很不容易了,讓他贏吧XDD 06/21 14:16
56F:推 arthurduh1: 現在有投降制度,爆發沒打死鍾會積到15權,就按下去吧 06/21 19:05
57F:推 wondersha: 現在有個15血的可以跟他挑.... 06/24 14:18
58F:推 arthurduh1: 15血一不小心就崩死了 06/24 23:21