作者DeathDeath (你想洗腳嗎)
看板sanguosha
標題[心得] 關平使用心得
時間Sun Oct 6 13:53:20 2013
因為對缺乏歷史定位的人物沒興趣 也不是一味追求強度的玩家 所以我沒買曹沖
同理可證張春華這種莫名奇妙強的角色 這就是三國殺最弔詭之處
回到正題 關平是我第一眼看到技能時就喜歡的一將2013人物
[龍吟] 每當一名角色於其出牌階段內使用[殺]時，你可以棄置一張牌，令此[殺]不計入
限制的使用次數，然後若此[殺]為紅色，你摸一張牌。
一將系列一直都有把[殺]使用性多樣化的設計
2011 陳宮 2012 程普 2013 關平
讓遊戲風格再度專注到[殺]這個字上 很有趣
由於[龍吟]與紅[殺]的高效率組合 很明顯能配合關老爸 和SP趙雲 孫策更是死忠兼換帖
也讓[丈八蛇矛]的傳奇歷史進入了新的篇章
更重要的是 [龍吟]不僅只需出[殺]即可發動 還可以對自己使用 幾乎等於小[制衡]
使得關平不是一個花錢買來給別人爽的角色 自己也能爽一把
同時也讓關平的身分適應性相當高 而且每個位置都能打 是個綜合能力均優的角色
一將2013是個恐怖平衡的時代
由於[龍吟]擁有主導陣營集火的能力 使用關平的人需要良好的大局觀
在基本的玩家禮節中 大家都有不以言語溝通只以行動表態的默契
一旦與關平同勢力的角色出黑[殺] 關平此時發動[龍吟]就象徵著指揮團隊的目標
關平就像是戰場的指揮官一樣 主導著局勢變化
戰功有點難解 不過解出來的話還滿爽的XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.66.114.130
1F：推 kingkk0110:跟場上的互動性越高，等於更早暴露身分，往往第一圈被 10/06 15:48
2F：→ kingkk0110:盲狙及錯殺的機會也大為提高。 10/06 15:49
3F：推 jimy00ex:做得很好 唯一怪的是把關平做成控場角而非強命角XD 10/06 17:15
4F：推 RXCPU:關平蠻好玩的 也會有強大的組合 但如果沒補牌的隊友會有點囧 10/06 23:24
5F：推 shark157:我覺得強度還好，紅殺有限，再來很耗手牌，如果手上存桃 10/07 15:39
6F：→ shark157:就更難施展，再加上沒保命技... 10/07 15:41
7F：→ shark157:只能靠搭配 但是這角色感覺不易存活 10/07 15:41
8F：→ grooving:蜀將技能都不錯 但是都要靠老大補牌才猛的起來 10/07 16:21
9F：噓 RaysMoon:這年頭還有人覺得張春華強？ 10/07 18:52
10F：→ RaysMoon:強得莫名其妙是不打他不舒服嗎 3血0技能被說強 孫堅神將 10/07 18:58
你好激動 是受過什麼打擊嗎
11F：推 jimy00ex:我覺得張春華不錯啊 一招無視賣血流 另一招另類聯營 10/07 19:03
12F：推 RXCPU:關平存活倒是還好 因為會讓隊友成為主力輸出 一些高輸出或高 10/07 19:04
13F：→ RXCPU:補牌的才會先被打 只要血量維持 關平就不常成為主要目標 10/07 19:05
14F：→ RXCPU:春華壓制主流優勢的賣血流確實好用 非賣血流的就看狀況了 10/07 19:08
15F：→ RXCPU:畢竟賣血流的角色普遍都不差 這是為什麼春華強的原因之一 10/07 19:10
16F：噓 RaysMoon:同理可證張春華這種莫名奇妙強的角色 從這句話 10/07 20:35
17F：→ RaysMoon:讓我想到 是不是有人自己不做好研究 10/07 20:35
18F：→ RaysMoon:使用愚蠢的打法 產生負收益輸出,輸的一蹋糊塗,只好說 10/07 20:35
19F：→ RaysMoon:春華這角色做壞了之類的,還扯一些不喜歡用強將一類的言論 10/07 20:36
20F：→ RaysMoon:我是要跟你討論,你只會問:是受過甚麼打擊嗎? 10/07 20:36
21F：→ RaysMoon:不禁讓我質疑你是否完全沒有花心思在遊戲上 10/07 20:36
我還是不知道你激動的點在哪裡
正版卡買到國戰陣 SP卡實在沒愛就沒買桌遊誌 陸版OL也快120級了 談心思是談不上
一將系列的問題就是缺乏令玩家深刻的歷史代入感 更多的是設計者的自high
尤其有買正版的人都知道一將系列初版有多少卡片瑕疵 更別說隨時要修正前一年的角色
相關吐槽相關論壇隨便去找就有 不需要我贅述
22F：→ RaysMoon:一個遊戲的設計,不是不能質疑而是請你用點心思 10/07 20:38
23F：→ RaysMoon:張春華絕對不是甚麼三國殺的弔詭之處,別讓我覺得可笑 10/07 20:38
24F：→ RaysMoon:離題了,但是看到第二句的自以為言論就讓我理智斷線,抱歉 10/07 20:40
25F：→ wxtab019:之前有過1血主張春華+丈八+華陀+關平 一輪清4個反2賣血 10/07 21:01
26F：→ wxtab019:曹沖沒得賣血 被拆光沒得救人 10/07 21:02
27F：噓 RaysMoon:樓上那組合我用張飛主+荀彧華佗不是更方便 況且強不強 10/07 21:20
28F：→ RaysMoon:不是用這種極端配合的例子來討論吧 10/07 21:20
春華+關平的配合現在相當常見 根本不極端 你應該最近玩太少或根本沒在陸版修練過
這是目前應對曹沖+荀彧的最佳解
惡人自有惡人治 兩大莫名奇妙的角色互剋也相當有意思
但這就是三國殺的弔詭之處 也是一將系列被詬病的地方
29F：→ wxtab019:我也沒說強阿 只是面對一些場合的確是滿好用的就是 10/07 21:42
30F：推 danman:有人是吃到炸藥嗎....還是被春哥隊友傷心過？ 10/07 21:50
31F：→ danman:況且原PO的弔詭之處是說三國殺武將的強度和傳統知名度有出 10/07 21:51
32F：→ danman:入吧？ 關羽趙雲這種傳統明星在三國殺反而不如張春華這種名 10/07 21:52
33F：→ danman:不見經傳的過場腳色 10/07 21:53
34F：推 hydralisk315:補血 某人今天是被坑很大嗎?? 10/07 22:48
35F：→ RaysMoon:我最近是不常玩 每天也有在陸版打個一兩場 一次都沒遇到 10/07 23:39
36F：→ RaysMoon:我想表達的是 春華 跟強將的距離差的不是一點半點 10/07 23:40
37F：→ RaysMoon:某種角度來說 關羽的實用性還比春華高多了 10/07 23:41
38F：→ RaysMoon:你說春華強的莫名其妙 就像你狂打郭嘉然後說這遊戲做壞了 10/07 23:43
39F：→ RaysMoon:在我看起來是一樣的意思不再多解釋,要說我被坑也無妨 10/07 23:44
40F：→ RaysMoon:我只想說 春華絕對不是莫名其妙的強,她根本跟強扯不上邊 10/07 23:45
41F：→ RaysMoon:看了樓上923的推文我就寬心了 看來是我太久沒看板了 10/07 23:50
42F：→ Mood310400:三國殺人物設計本來就不只歷史 很多也是演義、野史來的 10/08 00:55
這篇的論調很奇怪 "張春華敢打賣血流武將，而她的隊友卻不敢"
由此來判斷張春華無法進行集火配合?
怪哉 所以以後面對賣血流敵方就不能集火就是了?
明明更多的場合是必須及時處理掉郭嘉 荀彧這種需除之而後快的角色
而張春華的優勢就是有效又可怕的輸出 這不叫強?
更別說連結那篇文章是2012年5月14日的文章 一將2012都還沒出(5月19日)
遊戲體驗和腦殺根本不一樣
而且現在曹沖當道 你要先集火他還是裝死?
44F：推 ingrans:很明顯 舊版張春華只能當主 10/08 11:20
45F：推 hb00:那新版的張椿華只能當? 10/08 12:03
46F：推 frank02101:其實這本來只是好玩的桌遊阿,本來就會有一些坑角,不然 10/08 12:26
47F：→ frank02101:哪會好玩 10/08 12:27
48F：推 RXCPU:其實我覺得劉備很強 不過蜀將跟隊友太弱了(亂入) 10/08 12:27
49F：→ centaurjr:劉備: 洗牌基友都不是蜀的,哭哭 10/08 13:02
50F：→ RaysMoon:樓上徐庶表示 10/08 15:16
51F：推 frank02101:新法正可以當皇叔的基友了～ 10/08 15:17
52F：推 shark157:我覺得張春華強的莫名其妙應該是指以他的歷史定位跟技能 10/08 17:19
53F：→ shark157:比 一個張春華完剋司馬 郭嘉...的確是很不合理阿 10/08 17:20
54F：→ god2:要講合理，一個早死的小鬼翻面救了敵國公主，然後對方 10/08 23:55
55F：→ god2:回過頭來跟小鬼睡覺又哪裡合理了 10/08 23:56
56F：→ wxtab019:要這樣說的話 常常看到一堆武將都在打自己國家的主公了 10/09 00:04
57F：推 hydralisk315:這年頭近親XX都已經不稀奇了 老爸脫女兒衣服 女兒 10/09 03:29
58F：→ hydralisk315:跟家人相親相愛 10/09 03:29
59F：→ god2:可以集火吧，但問題就在於場上有其他更嘲諷的武將 10/09 10:57
60F：→ god2:張春華一讓賣血武將掉血，隊友會遇到一個掙扎 10/09 10:57
61F：→ god2:是否該繼續集火那個高嘲諷武將還是配合張春華打賣血武將 10/09 10:58
62F：→ god2:另外，一半的時候隊友是賣血流武將 10/09 11:06
63F：→ god2:關鍵在隊友想怎樣，隊友想打（好比敵方曹沖）那自然千恩萬謝 10/09 11:11
64F：→ god2:但當隊友不想打的時候（好比敵方有更嘲諷武將），張就雞肋了 10/09 11:12
65F：推 RXCPU:上面的前提似乎完全把張春華訂在只能拿去打賣血角，事實上是 10/09 14:57
66F：→ RXCPU:應該先打集火對象，打完才一起碰賣血角，而非張春華自己有利 10/09 14:57
67F：→ RXCPU:就先單兵作戰吧？ 10/09 14:57
68F：推 RXCPU:換句話說 應該是由張春華配合隊友 而不是由張春華主導目標 10/09 14:59
69F：推 grooving:春哥誰都能打 隊友不能打賣血角 這怎麼變成春哥的缺點了? 10/09 16:54
70F：→ grooving:因為自己很強 誰都能打 所以不配合隊友集火 是人的問題 10/09 16:54
71F：→ grooving:還是角色的問題? 10/09 16:55
72F：→ god2:沒錯，這就是說當春華打不到該打的人時，是否該殺一刀 10/09 18:22
73F：→ god2:能打到的賣血角，另外，他隊友是賣血角的機率也是一半的啊 10/09 18:24
74F：→ god2:而且光翻盤利器鐵鎖無法使用就很傷了 10/09 18:25
75F：→ god2:但更關鍵的問題在於張春華的角色設計來打非賣血武將 10/09 18:26
76F：→ god2:這是其他角色包含白板也都能做到的事呀 10/09 18:27
77F：→ god2:絕情沒拿來用只剩傷逝還叫春哥嗎？ 10/09 18:29
78F：→ god2:至於麒麟古錠寒冰就更不必說了 10/09 18:30
79F：→ Skabo:張春華的優勢就是有效又可怕的輸出 這不叫強? 10/10 06:03
80F：→ Skabo:請問張春華的輸出什麼時候可怕過了? 他的過排量跟所謂的 10/10 06:04
81F：→ Skabo:強將比根本差一節 可怕的輸出完全只在舉特別狀況下才會發生 10/10 06:05
82F：推 REAVER:春哥 沒一血拿連孥或丈八 根本是搞笑用的 誰都不會去碰他 10/10 10:15
83F：→ REAVER:當反 忠主還勉強除之 當忠就是個白板 吸砲火都沒資格 10/10 10:16
84F：→ RaysMoon:春華要有可怕輸出大概是在低端主公場吧…… 10/10 17:37
85F：→ RaysMoon:看到原po一直提到曹沖當道 10/10 17:41
86F：→ RaysMoon:假設你玩的每一場都會碰到曹沖的情況 10/10 17:41
87F：→ RaysMoon:張遼甘寧陳宮陳琳二張步練魯蛋 10/10 17:45
88F：→ RaysMoon:以我抽到三天曹沖的經驗我絕對更怕這些角色 10/10 17:47
89F：→ RaysMoon:而不是一個不知道裸摸多久才能有距離對我造成威脅的春華 10/10 17:48
90F：→ RaysMoon:當然你要說我每次選春華旁邊都有敵方賣血流讓我砍爽爽 10/10 17:54
91F：→ RaysMoon:那你的張春華真的是強的莫名其妙 10/10 17:55
原來你的張春華一輩子短手
92F：→ RaysMoon:看到上面回覆，讓我激動的點就是，你明明不是新手了 10/10 18:00
93F：→ RaysMoon:卻不好好思考該如何應對特定武將而是自己認定腳色做的太 10/10 18:02
94F：→ RaysMoon:看起來就像學生不唸書卻抱怨考試太難一樣，讓我氣憤，如 10/10 18:03
95F：→ RaysMoon:此而已 10/10 18:04
這就是我不懂你為何激動的地方 你是從哪一段看到缺乏思考 還是腦補出來的
我單純呈述事實 要用特定解來應對的角色 本來就是大家所公認的強
所以很抱歉 就我來看 你的語氣和表達方式還滿自以為是的
還是說你也是那群無腦黑春哥的人之一?
就像許多賣血角色 只要沒人碰就是不動白 難道他們就一輩子缺距離或摸不到[殺]嗎?
如果照上述邏輯 那身分局的強命系不就遠優於賣血系? 明明實際遊戲體驗並非如此
再者 你會因為SP趙雲手短就否認他的強度?
如此悖論肇因於單方面的思維 以缺點去掩蓋優點 這就是無腦黑
春哥[傷逝]在很多情況下只是添頭技 說春哥只適合當主的人大概是被[傷逝]打擊太深
"有效的輸出"一直都是三國殺的重心 那是最近強力輔助角越來越多才讓遊戲的重心轉移
直至目前 強輔助多半為賣血角色 這就是春哥[絕情]的強勢點
不需要否認強角來突顯自己的技術或觀念 強弱事實自在人心
而張春華也不過就在歷史上為老公宰了一個婢女就有這種強度
以我的感想是滿莫名奇妙的
96F：→ RaysMoon:事實會說話，春哥各種身份勝率發揮就是低 10/10 19:18
97F：→ RaysMoon:喜歡封閉在自己的打法世界你就去吧，看到敵隊有春哥高興 10/10 19:19
98F：→ RaysMoon:都來不及了，你的強勢只建立在你知道所有其他腳色分上 10/10 19:20
99F：→ RaysMoon:你所謂的強就是建立在多開，賭運氣，之上 10/10 19:21
所以就說你在腦補了 連多開都能拿出來攻擊人 卻一點建設性回文都沒有
從頭到尾都看你在使用攻擊性詞語+自以為的情緒而已
100F：→ RaysMoon:不想在跟打著討論名號卻不接受事實的人多說，你慢慢玩你 10/10 19:22
101F：→ RaysMoon:的腦殺吧，希望你能用春哥爬到55%以上的勝率 10/10 19:23
102F：→ RaysMoon:想提正史，關平也來探討一下好了，只是隨父出征被俘如此 10/10 19:28
103F：→ RaysMoon:正史上關平有什麼實質的貢獻呢？這種強度？ 10/10 19:29
104F：→ RaysMoon:照你的邏輯孫策也是強將囉？不能先打他嘛，需要特殊應對 10/10 19:32
105F：→ RaysMoon:看了真的滿想笑的0技能武將被你捧成這樣，真該去做推銷業 10/10 19:33
你現在的言行就很像某些論壇無腦黑的人的模樣
如果照你所說 你偶爾只在陸版一天打個兩三場的話 希望你好好思考自己的言論
真正在用腦殺邏輯回文的人是你
106F：→ RaysMoon:呵呵，看到有人就是不肯接受事實也是滿可愛的 10/10 19:50
107F：→ RaysMoon:你就繼續照你的思路玩吧，多玩玩以後你就懂你的天真了 10/10 19:51
這句話請對自己說吧 如果你有固定的群或公會在約戰練習的話再對我說不遲
歡迎來九區找我們群約戰
108F：→ SGBA:張春華強度就普通阿 扯歷史真的是想太多 10/10 19:51
109F：→ god2:對啊，沒多強，真要扯歷史扯不完 10/10 20:02
110F：→ RaysMoon:我幹嘛攻擊你啊，真好笑哈哈，只是想跟你說 10/10 21:31
111F：→ RaysMoon:張春華不強，如此而已，反正大家說不強你也是可以找 10/10 21:34
112F：→ RaysMoon:一堆理由安慰自己嘛！張春華果然好神啊！繼續自慰吧 10/10 21:35
113F：→ RaysMoon:也不用約戰吧，你拿幾個張春華表現不錯的rp上來不就得了 10/10 21:36
114F：→ RaysMoon:不然你這種還沒開始就知道會有曹沖的三國殺我可不敢打 10/10 21:37
先不說你自己的臆測 現在陸版至尊確實是幾乎每場必出曹沖啊 有問題嗎?
而且這熱潮還會持續至少整個三將前期 就像步練師出現之後的二將後期一樣
反倒是在這樣的時節 還會有人質疑春哥強度 那才是真正奇怪
115F：推 ykshih:張春華不強+1, 但R板有這種態度快可以請板主出馬了 10/11 01:08
116F：噓 RaysMoon:請問一下我什麼態度了呢？一開始看到個噓就在問別人有啥 10/11 02:15
117F：噓 machineyang:我覺得原PO的同理可證根本有問題 10/11 02:23
118F：→ machineyang:同理可證你國文有問題 10/11 02:24
119F：噓 RaysMoon:無聊搜尋了一下，原po在822說的怎麼完全不一樣 10/11 02:29
120F：→ RaysMoon:我笑噴了，臉好腫啊，這裡就不再回了，事實勝於雄辯 10/11 02:30
是829 而且你的理解能力也令人讚嘆 春哥本來就是強但沒有強到破壞平衡的程度
倒是你之前在板上的文章裡透露的三國殺資歷 讓我有些好奇你反駁我觀點的力度
隨便去查非官方的勝場統計 就可以知道春哥的熱門度有多高
是因為春哥的應對之法早有所解 所以勝率才慢慢回降至平均水準
已經被討論到爛的角色 強度就擺在那 根本沒什麼好質疑的
當年剛出來時就被"歷史相符性"這點批的體無完膚 也早有共識 非我個人之見
我反而好奇現在提出這種共識還會被反對 是我資歷太淺還是PTT的討論起點太晚
另提 [傷逝]的改動也只是出於減少方差的考量罷了 根本不是春哥的主技能
說不動春哥=白板的人大概真是得了[傷逝]的創傷症候群
※ 編輯: DeathDeath 來自: 59.66.114.130 (10/11 03:18)
121F：推 rea1:春哥蠻強的 不用一副春哥欠你很多錢的樣子吧 口氣也頗偏激的 10/11 16:15
122F：→ jason7786:春哥就像是中字輩大學 屬於前段班 你硬把人家講的 10/11 18:22
123F：→ jason7786:像 到德國真遠等級 10/11 18:24