作者DeathDeath (你想洗腳嗎)
看板sanguosha
標題[心得] 身為八人軍爭場的主公 你有盲狙的義務
時間Wed Aug 7 09:45:19 2013
有關盲狙行為的爭論已經是三國殺老梗話題，然而從常理判斷，也能容易發現反忠之間的
優劣勢。估且不論幾種具有3打5實力的陣容（溜狗陣、二術禪、丕甄異），每個忠臣必須
至少分擔2個目標，而反賊則最少只需要分擔1/4個目標，又加上八人軍爭的節奏如此快速
，主公被一輪秒死的情況已不稀奇，自然會存在龐大的勝負概率差距（反:忠 = 6:4）。
很多人說自己不會玩主公，那是因為他們心裡總是希望會出現強力忠臣來拯救世界，我覺
得這是相當糟糕的想法。現下三國殺的環境，抗壓性強到可以能夠撐過第一回合的主公角
色已經幾乎沒有了。這已經是個新出角色如果不具備至少一種干擾技能，滿分100很難有
75分的時代，所以無論主公開場如何想建立起頑強的防禦，在各種拆、換、抽、強命等技
能的淫威下，你唯一能倚靠的東西只有+1馬，但別忘了你有手氣卡別人也有。
所以現在最多只有某些具備賣血能力的角色當主公，可能讓反賊會稍微考慮一回合，但無
論如何都是極為被動。是故，要玩主公勢必要具備最基本的盲狙概念，主動開場把一個反
賊打殘，不僅讓忠臣的壓力瞬間降低至1.5個目標，反賊因開場情勢的微妙變化卻不敢出
手相救的心情，才是能讓主公順風順水的關鍵。況且主公身為1位卻無作為，不是白白浪
費先機嗎？
盲狙無絕對，但公理自在人心。如果忠臣選了對主公你毫無幫助又一臉反樣的角色，那是
忠臣坑你，不是你坑忠臣。
開場90%必須盲狙的角色如下：
[標準包]
黃月英：因為本體相當脆弱，除了劉備當主公以外，幾乎沒有當忠臣的價值。
甘寧：道理同黃月英，只有孫策當主公還有一點當忠臣的價值。
黃蓋：2, 8位就不解釋。
張遼：試探即可，重點在於降低彼此牌差。
許褚：2, 8位就不解釋。
郭嘉：試探即可，若其裝忠則更好。
貂蟬：孫策、張角當主公就例外。
[風包]
張角：道理同黃月英，只有袁紹當主公還有一點當忠臣的價值。請記得不要[殺]他。
于吉：遊戲可以輸，于吉必須死。
[火包]
典韋：同許褚。
荀彧：試探即可，若其為忠，血少一點不是壞事。
太史慈：劉備當主公就例外。
龐德：2, 8位就不解釋。
顏良文醜：劉備當主公就例外。
[林包]
賈詡：非反即內，幾乎沒有例外。
魯肅：若你是劉備當主公，我的建議是開場儘可能把牌全塞出去。若其為反，則立刻廢其
兩招；若其為忠，再好不過。
[山包]
張郃：稍微控制其手牌數即可。
左慈：試探即可，若其為忠，幫攢化身不是壞事。
蔡文姬：請祈禱她不是忠，否則高機率會立刻出現3打5的局面。
[一將成名]
曹植：2, 8位就不解釋。
高順：同太史慈。
凌統：稍微控制其手牌數即可。
[一將成名2012]
關興張苞：同黃蓋。
[SP]
袁術：若你是張昭張紘當主公（很奇特但我真的看過），請祈禱。
SP趙雲：2, 8位...我為什麼要解釋？
諸葛恪：2, 8位就不解釋。
[神]
不在討論範圍內，只要記得別盲狙神關羽即可。
總之，必須被盲狙的角色其特點有二：
1.攻擊力強大卻沒有什麼防禦能力
2.和主公難有搭配卻具備威脅性
從現存的九個常備主公，並先排除掉袁紹、董卓兩個幾乎沒有穩定性的角色來看，劉備因
有[激將]，使其在開場立刻做出初步判斷時具有優勢，並具有神技[仁德]；孫權、曹操、
張角在現下的八人軍爭環境裡已幾乎沒有抗壓性，必須採取主動出擊的態勢，但因張角的
技能與天生少一血，使其主公地位更加嚴峻；曹丕雖少一血，但因有[放逐]而具備開場優
勢；劉禪的自保能力堪稱最強，且在第二回合後的影響力十分強大，唯一缺點就是長相；
孫策個體戰鬥力強大，但只有第一回合的優勢，之後很容易讓忠臣陷入龐大的集火壓力。
所以現在三國殺OL陸服的至尊場，幾乎只能看到劉備、曹丕、劉禪當主公，尤其目前已有
很多群組專門在研究曹丕主的戰術；孫策偶爾會出現，但更多是當內奸；孫權雖還堪用，
但也是我覺得最需要會開場盲狙的主公，不然就是浪費[制衡]。
其他非主流主公中，過去較為常見的是郭嘉、荀彧，現在則有孟獲、鄧艾、張春華、鍾會
等，我個人則是專攻於張郃與王異，尤其用張郃當主公可以充分訓練開場大局觀，有興趣
者可以一試。
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◆ From: 59.66.114.134
1F：推 PsMonkey:先補血：盲狙 != 盲狙到死 XDDD 08/07 10:04
2F：→ eric3305:我看到的重點是打殘...打錯人，忠可能面對1:4或1:5 08/07 10:05
3F：推 crazy225drag:我玩過一局劉備主 我5號位孫權 開場樂我 08/07 11:14
4F：→ crazy225drag:六號位的月英兵我又拆我一張牌 08/07 11:14
5F：→ crazy225drag:當時大概是 2趙雲反裝忠 3袁術內 4典委反 08/07 11:15
6F：→ crazy225drag:6月英忠 7許褚反 8魯大師反 08/07 11:16
7F：→ crazy225drag:第二輪輪到我 只有3張牌本來不想玩了 08/07 11:16
8F：→ crazy225drag:抱著姑且一試放了個南蠻掛了魯大師 08/07 11:17
9F：→ crazy225drag:不然我本來打算案托管的 08/07 11:17
10F：→ crazy225drag:問主幹嗎樂我 孫又不是爆發角 他說1/7 誰知道呢 08/07 11:17
11F：→ crazy225drag:當下真的.... 08/07 11:18
12F：→ crazy225drag:中間還有反裝忠的趙雲找我決鬥 趙雲在最後幾輪才露出 08/07 11:18
13F：→ crazy225drag:真面目 不過下一輪就被我酒殺幹掉了 08/07 11:18
14F：推 PsMonkey:樓上的 case，光靠這些敘述感覺都還算正常阿 08/07 11:57
15F：→ crazy225drag:不過一開始就一直被搞 不是很開心 08/07 12:03
16F：→ crazy225drag:這場也是剛好反唯一的一顆桃被我順走 08/07 12:04
17F：→ crazy225drag:不然也沒那麼容易打完 08/07 12:04
18F：→ crazy225drag:主有時候覺得無所謂的盲狙 比較倒楣忠臣就無力了 08/07 12:08
19F：→ RXCPU:我劉備主會樂許胖或大師 但一定不是孫權 08/07 12:08
20F：→ crazy225drag:另一個案例 我八號位太史慈 主劉備開場被兵 08/07 12:09
21F：→ crazy225drag:輪到我時 我連幫他的機會都沒有 剩一張無懈 08/07 12:09
22F：→ crazy225drag:太史慈殺你還需要距離嗎@@ 08/07 12:10
23F：→ crazy225drag:更正 主開場兵我 然後第二輪他就掛了 08/07 12:10
24F：推 ykshih:龐德為什麼也是2,8不解釋? 不是應該3,7才更可能反? 2.8看起 08/07 12:15
25F：→ ykshih:來還像忠一些 08/07 12:16
+1馬破壞者 現下環境的龐德當忠臣只剩發動[黃天]的作用
26F：推 RXCPU:盲狙是有其理論背景 因為是主先亮角色 其他人再選角故可推之 08/07 12:24
27F：→ RXCPU:但不分主公角色的方式 直接決定誰該被盲狙 這就很不科學了 08/07 12:25
28F：→ RXCPU:再者 並非每個人都角色全開、選角15選1 看臉真的是參考來打 08/07 12:26
29F：→ RXCPU:最後 盲狙最忌集火到死 盡量分散著打 較可避免完全無法翻盤 08/07 12:30
30F：→ crazy225drag:可能是 主公座上+1馬也打的到吧? 08/07 12:34
31F：推 kiradu:分析的很清楚呢 推 08/07 15:04
32F：→ centaurjr:陸服一堆忠被盲狙馬上不爽打主的也很多,人心難算 08/07 16:50
33F：推 Skabo:首先你打的是針對對方技能明顯克制主的武將 就不盲了 08/07 17:23
34F：→ Skabo:第二盲狙不等於盲到死 最後什麼所有角色都不能撐過第一輪 08/07 17:24
35F：→ Skabo:根本實戰上不是這樣 第一輪就結束的局實際上比例很低 08/07 17:25
以陸服至尊場的環境 第一回合主就被打殘的機率很高 自由場我就沒話說
36F：→ Skabo:而且第一輪就結束或主瀕死通常是反賊全部有距離沒距離的 08/07 17:26
37F：→ Skabo:剛好遠距離攻擊 這種情況本就神仙難救 08/07 17:27
38F：→ Skabo:從來沒有人會反對主公起手去壓制反賊臉角色 08/07 17:27
39F：→ Skabo:但別把全部攻擊手牌壓寶在同一個人身上 08/07 17:28
40F：→ Skabo:你列出來的角色裡面 有一堆三血的根本不建議盲狙 08/07 17:30
41F：→ Skabo:多少荀彧開場被打了一下 表態後第一輪集火到死又沒地方補牌? 08/07 17:31
多少？
若不論2, 8位比較刺激的位置（事實上除了溜狗陣以外沒有一個荀彧會想坐這個位置）
遠位荀彧本來就可以選擇不表態 表態被盲死的情況只能說他自己笨
但是開場兩血讓他容易發動[驅虎]並不是壞事 許多關鍵（猥瑣）角色都是三血
而且多半發動完之後會看他接著吃[桃]
42F：→ Skabo:貂蟬是是神反也是神忠 開場劉備把牌全塞滷蛋更是笑話 08/07 17:33
你似乎片面地誤解了我的意思 全塞出去 != 全塞給魯肅 也不是全塞給一個人
首先你有激將就已經可以作出初步判斷 更何況在蜀將整體戰力不足的情況下
看到劉備主公還願意選蜀將的人 基本上其心可勉 大不了還他一個[殺]
如果開場不知道該如何看陣容塞牌的話 真心不建議玩劉備主公 標風黨就去玩孫權吧
甚至玩張遼都比劉備好
43F：→ Skabo:其為反=廢其兩招!? 人家兩招都不開就牌拿的比號師多 08/07 17:34
44F：→ Skabo:更無代價看你自己空城 這樣叫做廢其兩招? 本來人家要把你換 08/07 17:34
45F：→ Skabo:光多半自己要半空城付出代價的... 08/07 17:34
魯肅號稱手氣卡破壞者
反賊魯肅在開場不想誤傷反賊的情況下 肯定是朝著主公VS已跳反賊去換
你如果想留著一手爛牌等換也無所謂 那也不等於空城？
46F：噓 danman:我噓魯肅那一段，理由樓上已經講得很清楚了 08/07 17:43
已在推文處補上理由
47F：→ Skabo:不是全塞給滷蛋也一樣 人家不用換你就沒排了 你給的都是忠? 08/07 18:35
48F：→ Skabo:你的作法只是讓反賊滷蛋第一輪直接醬油不做事摸裝備滿手排 08/07 18:37
49F：→ Skabo:自保 就達到了本來他要拼命去做的工作 這樣很爽? 08/07 18:37
那這樣不就保證了第一回合的情勢？
魯肅自保是本分 但更多是倚靠保核隊友的支援
無法開場[好施]找[桃]的魯肅其自保力根本有限 只能憑手氣卡
更何況在這種開場情況下的反賊魯肅多半無法表態 反賊也無從得知其身分
50F：→ Skabo:原來劉備場看到蜀將就是忠內啊 XD 真是神判斷技巧感謝教導! 08/07 18:38
我不知道你從我的回覆裡哪裡看到這種觀點 還是自己腦補出來的
51F：→ Skabo:我也都玩陸服至尊場 可沒見到第一輪主都被打到全殘啊 08/07 18:41
那是因為至尊場也幾乎不玩劉備了 比較常見的是曹丕
52F：→ Skabo:不號師回去就是表態了 還無從得知身分勒 XD 08/07 18:45
53F：→ Skabo:"看到劉備主公還願意選蜀將的人 基本上其心可勉" 08/07 18:45
54F：→ Skabo:保證第一回合情勢!? 把自己變幾乎空城叫做保證劣勢吧... 08/07 18:46
那是因為你把玩孫權的邏輯用到劉備身上去了 放棄開場[仁德]的劉備真的什麼都不是
你要不要直接回文比較快？這樣才能充分討論
55F：→ Skabo:好施只是多摸兩張 根本沒這麼重要 你自己亂給少了幾張排啊.. 08/07 18:47
56F：→ Skabo:我想說的推文就說完了啊 你開場把排給光就保證劣勢了 08/07 18:50
57F：→ Skabo:更何況外面四個反 一個內 真正盟友只有兩個 08/07 18:50
[仁德]基本上是個顛覆牌差概念的技能 也是我覺得標準包裡設計最好的技能
過去還沒有軍爭包的時期 開場[仁德]的重要性或許還沒這麼大
現在已經幾乎是每個劉備必學的課題 亂給全塞是玩家本身的經驗問題
另一方面 如果有反賊開場想騙劉備主公 而刻意去選擇與劉備向性良好的武將
除了蜀國孫尚香和荀彧之外 反賊這樣做並不會得到多少好處
這只是類似dota的pick & ban的邏輯而已
58F：→ Skabo:盲仁德真的是比盲狙還不合理的行為 盲狙打到死好歹打到反 08/07 18:54
59F：→ Skabo:機率還稍微高一點... 08/07 18:54
60F：→ crazy225drag:劉備主我常常看到等手排耗光 每回合要考慮那兩張牌 08/07 18:55
61F：→ crazy225drag:到底要不要給用來回血 08/07 18:55
62F：→ crazy225drag:還有怕旁邊的會不會掛把菊花刀出來 08/07 18:55
63F：→ Skabo:對了為了確認至尊場還是常看到劉備 剛去點了第一頁旁觀 08/07 19:04
64F：→ Skabo:主攻累計3劉備2孫權1曹丕1曹操1張角1鄧愛1大小橋 08/07 19:05
65F：→ Skabo:好像也沒說幾乎不玩... 08/07 19:06
66F：→ wxtab019:孫權和劉備的話 新手場 幾乎都是標風武將多的 我可能會 08/07 19:15
67F：→ wxtab019:選孫權 如果是高手場比較多開武將的 可能就會選劉備了 08/07 19:15
68F：推 kmca:一開始盲仁德? 這應該很大機率被罵雙開吧.... 08/08 06:45
69F：推 windowhihi:盲仁德不是好事+1 08/08 10:17
70F：→ windowhihi:另,我超愛忠賈詡的耶....手氣卡用一用,拿到兩三個aoe 08/08 10:18
71F：→ windowhihi:第一輪直接放aoe亂舞,反賊全死 08/08 10:18
72F：→ windowhihi:就算沒有,完殺和亂舞對反賊都是很大威脅性的技能.. 08/08 10:19
73F：→ windowhihi:而且有基本防禦力不算太易死 08/08 10:19
74F：推 windowhihi:還有,我覺得原文的意思是儘量用多些手牌廢魯肅兩招 08/08 10:25
75F：→ windowhihi:而不是指純盲仁德 08/08 10:25
76F：→ RXCPU:賈詡忠反內都算適合 反賈詡可能就補尾刀又再順一點 08/08 15:11
77F：→ Skabo:忠收反頭也很方便啊 其實綜觀樓主90%必須盲狙列表可以發現 08/08 15:19
78F：→ Skabo:樓主只是把自己選忠臣的心態用在別人身上 所為什麼攻擊力強 08/08 15:20
79F：→ Skabo:沒有防禦就必須被盲狙 當你的忠就不能選輸出角? 08/08 15:21
80F：→ Skabo:28位怕手短選個有馬術的不行 選遠距離的貂蟬太使高順也不行 08/08 15:21
對於太史、高順 我已提到其但書
龐德2, 8位你如果不是張角當主公又願意相信他是忠 算你天真無邪心地善良
81F：→ Skabo:後面位甘寧根本選來幫主拆兵樂也不行 08/08 15:24
82F：→ Skabo:都是所謂一臉反賊樣坑他 ... 08/08 15:25
當忠臣的角色本來就要有一定的扛打能力
不然從分擔目標數來看 就可以知道根本不成比例
但是如果是菜刀流走向極致的四血角色（太史、高順、顏醜） 而主公又是劉備
我就覺得可以例外 因為他們最需要包養 存牌蓄爆能力也比較好
如果你認為遠位甘寧的作用在於拆主兵樂
那我也可以說2, 8位SP趙雲的作用在於人肉+1馬
一個扛不住集火、缺乏支援能力、卻又太具威脅性的忠臣 真的是來坑主公的
當然 八人軍爭局你也可以選自己喜歡的角色玩爽就好 那就不用討論了
83F：→ RXCPU:說實在的 忠臣有沒有能力扛的住集火 那真要看主公選什麼角 08/08 16:26
84F：→ RXCPU:後面出來的主公越來越強大 忠臣需要分攤的傷害才逐漸增加 08/08 16:27
85F：→ RXCPU:反賊最佳的優勢是快速集火 但到山包之後完全不可行 大約在此 08/08 16:29
是的 因為出現了劉禪
86F：→ RXCPU:之前 忠臣需要分攤的傷害並沒有那麼重 反而是忠臣跟主公之間 08/08 16:30
87F：→ RXCPU:的搭配性才是最重要的 盲狙也是依據搭配性延伸的理論 08/08 16:31
我的扛傷害論的立論點是基於分擔目標的觀點
身為反賊方 因為被分擔目標大 所以可以選擇防禦力低 火力與爆發力皆強大的角色
這可以成為主公開場盲狙時的參考
這就是為什麼過去常說「反不開南蠻 忠不開萬箭」
（這也是為什麼南蠻三張萬箭一張的原因）
當然隨著軍爭包與後續新武將的推出 這觀念逐漸在變化
但是基本理論都是衍伸自分擔目標的觀點
88F：推 RXCPU:而一些角色也無法單純從臉判斷 就算它對主公是正面的幫助 08/08 16:35
89F：→ RXCPU:舉例來說 袁紹主開場 請問曹操的確可以幫主也可以害主 這該 08/08 16:36
90F：→ RXCPU:如何判斷? 袁紹主 其二荀彧 看臉它要判斷忠還反? 我跟你說這 08/08 16:37
91F：→ RXCPU:無從判斷 因為忠看到會選荀彧 反看到也會選荀彧來騙主放萬箭 08/08 16:38
※ 編輯: DeathDeath 來自: 166.111.153.89 (08/08 16:41)
92F：→ RXCPU:盲狙著眼的還是主與忠反的技能關連性 僅少部分才是完全反臉 08/08 16:40
93F：→ RXCPU:「反不開南蠻 忠不開萬箭」八人局是可以成立的 但五人局又 08/08 16:42
94F：→ RXCPU:要反過來 反適合開AOE 因為五人局是主優勢 內可能需提早跳反 08/08 16:43
95F：→ RXCPU:反在五人局的AOE 只會打到一名隊友 其他人數局則同理可推 08/08 16:43
96F：推 RXCPU:推了很多想表達的只是 盲狙常沒有絕對的反臉 偏反角色如甘寧 08/08 16:47
97F：→ RXCPU:遇到尚香凌統主 還是有可能是忠的 分享供參考 08/08 16:48
98F：推 windowhihi:忠甘寧拆主尚香凌統的裝備,絕對是低回報的行動 08/08 23:02
99F：→ windowhihi:所以甘寧不建議做忠臣(內奸倒可以) 08/08 23:02
100F：→ windowhihi:然後我之前也說了,重點不是誰和你有配合,而是誰對你威 08/08 23:03
101F：→ windowhihi:脅較大 08/08 23:03
102F：→ windowhihi:極端點說,鍾會主春華忠,你也可以說春華能爆發殺反 08/08 23:06
103F：→ windowhihi:但在主公看來,不知道身份的情況下,你就是大威脅 08/08 23:06
104F：推 windowhihi:所以你說他不能怪你選這個將,但你也不能怪他盲狙你 08/08 23:17
105F：推 ykshih:我同意甘寧不適合做忠，但只以對自己威脅卻不綜觀全面 08/09 06:53
106F：→ ykshih:看到貂蟬、張遼就殺不是很科學的打法.. 08/09 06:54
107F：推 pony7628:跟路人玩盲狙不好 心理素質差的忠內殺主案例不少阿 08/12 19:32
108F：→ outra:不同意耶,尤其起手空城 08/13 14:11
109F：推 TaipeiLeo:盲狙當然OK 但盲到忠 被忠報復反殺就別怪忠 08/14 08:27
110F：推 jimy00ex:樓上說法豈不直接舉白旗 拼一下機會還是有的 08/14 20:49
111F：→ jimy00ex:但我若是忠被主盲 我會嘴XD 08/14 20:50
偶然看到回一下 基本上在高強度的身分局房 盲狙是最基本的要求
尤其在平均等級等級破百的房更是如此 盲仁德盲放逐並不少見
當然 為了增加容錯率 盲仁德的風險較高 而盲放逐明顯較好 故曹丕很常見
後發先至的劉禪也是很常見的選擇
以上是常備主的部份 至於其他非主流主 勿忘三打五 選主須謹慎
※ 編輯: DeathDeath 來自: 59.66.115.14 (08/21 02:34)
112F：→ god2:主忠勝率這麼低，不盲狙還打個屁啊 08/21 04:52