作者ggrreennn ()
看板rent-exp
標題[房東] 房客簽約後拖延押金
時間Thu Sep 13 17:04:11 2018
代家人詢問。
家人最近出租了一間小公寓給一對夫妻
房客已在9月初簽約，但他們表示要到10月中才會入住
簽訂的合約是一般通路上的制式合約
上面清楚載明了簽約時會收取兩個月的房租作為押金
現在的問題是，房客在簽約後一直沒有匯訂金
家人催了三四天，好不容易才匯了一個月的錢給家人
當時房客跟家人說「因為匯款有上限，所以隔天會再把費用補齊」
結果過了兩天，房客也沒有主動告知是否匯款了
家人又再詢問後，房客才說他有疑慮
他覺得簽約付的那一個月是作為「訂金」，而「押金」是為了怕房子被毀損而收取的款項
，但目前他們沒有拿到鑰匙，所以房子不會有毀損的問題，所以不該現在就付另一個月的
錢來當成「押金」
他認為應該要拿到鑰匙點交後，才付這所謂的「押金」
不過家人認為這樣不合理，還沒到他入住的日期本來就不會先給他鑰匙
而且已經為了他們的方便，整個公寓空了快一個月
想請問大家，家人可以繼續堅持請房客馬上繳清押金，否則將沒收已收到的一個月押金，
並終止合約嗎？
謝謝～
--
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1F：→ Hermess: 呵呵呵。板上一直提醒不要可憐房客。簽約當下押金跟第一09/13 17:12
2F：→ Hermess: 個月租金要現金收。09/13 17:12
3F：→ Hermess: 寄存證信函給房客。告知依照合約請補上剩餘押金。逾時則09/13 17:13
4F：→ Hermess: 視同違約。沒收一個月。具體寫法請請教法扶。09/13 17:13
5F：→ jaj12377: 押金契約跟租賃契約兩個是不同契約，約定押金沒繳，不會 09/13 19:40
6F：→ jaj12377: 影響租賃契約的效力；而且押金契約是要物契約，簽約的時 09/13 19:41
7F：→ jaj12377: 候就要繳清，所以他就算之後沒給你，不會影響租約的效力09/13 19:43
8F：→ jaj12377: 你不能說他沒繳清是違約，你可以沒收租金或是終止租約09/13 19:48
9F：→ mimily0504: 有沒有收到押租金契約都是成立的，以後簽約沒辦法拿209/13 20:31
10F：→ mimily0504: 押1租來簽約就別理對方了09/13 20:31
11F：推 spmark: 押金沒付期等於契約未完成阿09/13 22:19
12F：→ spmark: 匯款有上限，實在是太好笑的理由了09/13 22:21
13F：→ spmark: 簽約的時候就要收好押金了，好心不會有好報的09/13 22:22
14F：→ spmark: 不管是訂金還是押金，結果沒差吧09/13 22:23
15F：→ spmark: 不租，錢也拿不回去，要租，就是補齊押金而已 09/13 22:24
16F：推 mizjimmy: 千萬不要同情…押金都無法給齊的後續狀況會更多(與糟糕09/14 03:19
17F：→ mizjimmy: 房客交手一年後還趕不走的感想…09/14 03:19
18F：推 jerrychi1: 1租2押無法在簽約時現金給付的房客09/14 07:55
19F：→ jerrychi1: 代表經濟較不寬裕，未來欠繳租金風險將偏高09/14 07:56
事實上家人也正因為這位房客的職業正當，認為他會是好房客，所以才願意等他們一個半
月的時間。
20F：→ jaj12377: 國人的法律觀念有待加強，押金約定歸押金約定，租賃契約09/14 10:21
21F：→ jaj12377: 歸租賃契約，兩個就是截然不同的契約，不要摻混在一塊09/14 10:23
22F：→ jaj12377: 沒約定押金或是押金約了沒付或是沒繳清，都不影響原租約 09/14 10:25
23F：→ jaj12377: 另外，還是要再次強調，如果你約定押金，但承租的人沒繳09/14 10:39
24F：→ jaj12377: 或是沒繳完，法律上這個押金約定就是不成立，是沒有押金09/14 10:40
25F：→ jaj12377: 請求權的09/14 10:40
26F：→ jaj12377: 像原po這樣狀況，要嘛一開始簽約就收齊兩個月押金，要嘛09/14 10:45
27F：→ jaj12377: 就是不要簽約，收一定金額當訂金 09/14 10:48
28F：→ jaj12377: 簽完約才傻傻要對方補齊押金，法律上是絕對站不住腳的 09/14 10:50
29F：推 baconbacon: 建議兩清，回到沒約的狀態。向房客提出你們要解約，也09/14 11:06
30F：→ baconbacon: 退回所有錢的提議。並簽切結證明兩方同意解約。房東09/14 11:06
31F：→ baconbacon: 房客是講緣份，買賣不成仁義在，能理解你們生氣房客09/14 11:06
32F：→ baconbacon: 浪費了你們的時間，但他們也沒入住過，買賣不成仁義在09/14 11:06
33F：→ baconbacon: ，算了吧，下個會更好。09/14 11:06
34F：→ hodinup1: 某人愛講的（誠信原則）跑哪去了 沒承諾都能扯出誠信原09/14 12:18
35F：→ hodinup1: 則 大眾期待了 這都簽約了 應給的押金 怎麼連基本誠信09/14 12:18
36F：→ hodinup1: 原則都不拿出來講了09/14 12:18
37F：→ hodinup1: 所以 某人的（誠信原則）是會隨著他的喜好和心情改變的 09/14 12:30
38F：→ hodinup1: 嗎？ 還是只 愛森七七?09/14 12:30
39F：→ jaj12377: 唷，舊事重提噢，叫你念書到底有沒有念阿，誠信原則定義09/14 12:43
40F：→ jaj12377: 都可以自己七拼八湊，上次被指正還不去查確切意思噢09/14 12:53
41F：→ hodinup1: 所以 這個不符合你的誠信原則了 這就是你這位書唸很多09/14 13:14
42F：→ hodinup1: 的誠信啊09/14 13:14
43F：→ hodinup1: 我有拼湊什麼嗎？ 只問你 沒承諾過關誠信原則什麼事 “09/14 13:20
44F：→ hodinup1: 貴人”多忘事? 還是 不是貴人 你繼續嘴砲吧 滿嘴口花花 09/14 13:20
45F：→ hodinup1: 亂噴人你最強 叫你第一名行了吧09/14 13:20
46F：→ jaj12377: 哈哈哈，版上有名森七七終於現形了阿，不到幾分鐘的時間09/14 13:22
47F：→ hodinup1: 被你自己的“定義”指正 我要查什麼 “愛森七七法條”09/14 13:23
48F：→ hodinup1: 嗎？ 哈哈哈 看你耍 還滿好笑的09/14 13:23
49F：→ jaj12377: 真的是讓我大開眼，早知道你伸手牌，我今天就讓你見識 09/14 13:23
50F：→ jaj12377: 最高法院97年台上字第950號判決：按權利固得自由行使， 09/14 13:24
51F：→ jaj12377: ，義務本應隨時履行，惟權利人於相當期間內不行使其權利09/14 13:24
52F：→ jaj12377: ，並因其行為造成特殊之情況，足引起義務人之正當信任，09/14 13:24
53F：→ jaj12377: ，或不欲義務人履行其義務，於此情形，經盱衡該權利之性09/14 13:24
54F：→ jaj12377: 、法律行為之種類、當事人之關係、經濟社會狀況、當時之09/14 13:25
55F：→ jaj12377: 之時空背景及其他主、客觀等因素，綜合考量，依一般社會09/14 13:25
56F：→ jaj12377: 之通念，可認其權利之再為行使有違「誠信原則」者，自得09/14 13:27
57F：→ jaj12377: 因義務人就該有利於己之事實為舉證，使權利人之權利受到09/14 13:27
58F：→ jaj12377: 一定之限制而不得行使09/14 13:27
59F：→ jaj12377: 懂不懂啊？誠信原則跟甚麼信守承諾有啥關係？ 09/14 13:30
60F：噓 operatorm: 怎會有等待期45天的租約,這約真夠扯09/14 17:27
61F：→ operatorm: 擺明拿磚砸自腳,浪費45日租金09/14 17:28
62F：→ Hermess: 有時候心軟給房客方便就會這樣。09/14 17:49
63F：→ Hermess: 不知道感恩的東西很多。09/14 17:49
64F：推 spmark: 明明就是垃圾很多，卻一堆人整天嗆這邊是房東版09/14 18:36
65F：→ spmark: 誠實信用原則簡稱誠信原則，是指當事人按照合同約定的條件09/14 18:38
66F：→ spmark: ，切實履行自己所承擔的義務，取得另一方當事人的信任， 09/14 18:38
67F：→ spmark: ，相互配合履行，共同全面地實現合的簽訂目的。09/14 18:39
68F：→ spmark: 如果甚麼都要拿以前的判決來講，那沒啥好講的啦09/14 18:39
69F：→ spmark: 一個案子法官就可以有不同講法09/14 18:39
70F：→ spmark: 會查判決書也沒啥，會看重點才重要阿09/14 18:40
71F：→ spmark: 誠信原則和信守承諾沒關係 <--- 那我也不知道要說啥了 09/14 18:41
72F：→ spmark: 看完那判決，是指某種狀況是違背誠信原則，並不是解釋誠信 09/14 18:45
73F：→ spmark: 原則，真不知道拿這出來講之前，有沒有自己先整個看過呢09/14 18:45
74F：→ spmark: 上次也是，舉一個不著重點的例子，你該不會用關鍵字搜尋09/14 18:46
75F：→ spmark: 而已吧 XD 根本沒看內容不抓重點09/14 18:46
76F：→ jaj12377: 邏輯真好，房客素質如何跟這個版被冠甚麼稱呼有關聯？09/14 20:32
77F：→ jaj12377: 又一個要自己編定義嗎？你大陸人噢，合同是哪國講法09/14 20:33
78F：→ jaj12377: 不拿判決要拿甚麼，我也是醉了，拿你自己編的定義？拿你09/14 20:37
79F：→ jaj12377: 想像的法律規則？那你高興怎麼講我無話可說啦，但誤導其09/14 20:39
80F：→ jaj12377: 他版友，我就有義務跳出來糾正09/14 20:39
81F：→ jaj12377: 呵呵，你說這個判決不是解釋誠信原則，但好不幸噢，很多 09/14 20:40
82F：→ jaj12377: 學者文章都是引用這個判決去說明，所以這些學者都是抓錯09/14 20:41
83F：→ jaj12377: 重點？抓錯重點，反正你開心就好，論述能力就是擺在那邊09/14 20:42
84F：→ jaj12377: 一個連押金契約跟租賃契約都可以混在一起講的人，要去批09/14 20:43
85F：→ jaj12377: 判法學，反正精神勝利法，自己覺得對就可以了09/14 20:45
86F：推 fishhere: 建議你直接約房客出來談 錢退給他 也解約 這種房客以後09/14 20:50
87F：→ fishhere: 也是麻煩 不如另找房客09/14 20:50
88F：→ mimily0504: 如果是九月初簽約，對方不願給足2個月押金(都簽約了 09/14 21:24
89F：→ mimily0504: 還講定金那種白癡話，叫他自己Google)我現在簽沒幾天09/14 21:24
90F：→ mimily0504: ，早點跟他解約，契約收回來，撕一撕燒一燒算了，等109/14 21:24
91F：→ mimily0504: 個半月，沒租金收入連押金也收不齊.....，這到底為啥09/14 21:24
92F：→ mimily0504: 要租，房東自己要想清楚，空租也不要沒理智，出租是09/14 21:24
93F：→ mimily0504: 請神容易送神難。 09/14 21:24
感謝各位版友的回應
目前這位房客堅持說這份租屋合約內容有失公平且違反消保法，還說家人當天就要他簽約
，沒有給他三天的時間讓他將合約帶回家詳讀後再簽，說他當下在簽的時候雖對部分內容
有疑慮，但為了雙方方便所以他當下也就簽名了。後續因為他對合約有疑慮所以沒有馬上
匯押金，卻沒想到家人三天兩頭催討押金，讓他覺得越想越不對勁，所以才要求要重簽一
份合約...
更誇張的是，他現在改口跟家人說他那一個月已經匯給家人的錢，是押金不是訂金，是家
人誤解他了
家人現在確定不會租他了，會解約並退錢給他。
真的奉勸各位房東，人不可貌相，沒想到一份制式合約出租全新公寓也能遇到「越想越不
對勁」的房客。
※ 編輯: ggrreennn (36.238.10.73), 09/14/2018 21:41:52
94F：→ jaj12377: 樓上正解，觀念絕對比某自認邏輯好的人還要優異許多 09/14 21:34
95F：→ jaj12377: 租約都簽完，還在那邊講契約沒完成，神邏輯 09/14 21:37
96F：→ jaj12377: 還是要再三提醒，押金就是一次收足，分期或是延後繳交 09/14 21:39
97F：→ jaj12377: 押金契約就是不成立，法律上沒有任何權利請求補齊 09/14 21:41
98F：→ jaj12377: 只能在沒有押金擔保的狀況下出租 09/14 21:44
99F：推 Hermess: 結果主張契約無效的是租客XDD。有時候臉被打都是自己送上 09/14 22:05
100F：→ Hermess: 去的。 09/14 22:05
101F：→ mimily0504: 如果是內政部版的契約,我覺得是沒什麼好想越不對劲 09/15 01:05
102F：→ mimily0504: 對方扣一個月就是為了讓你們和他再重新簽一份他覺得 09/15 01:06
103F：→ mimily0504: 對劲的契約喔? 讓他慢慢找吧, 最好找的到能被他坑殺的 09/15 01:07
104F：→ mimily0504: 房東. 09/15 01:07
105F：→ mimily0504: 職業正當是一回事, 你們若是全新裝潢出租也有優勢, 09/15 01:13
106F：→ mimily0504: 他們提前找, 不願提前起租, 那就讓他們等到想租的時候 09/15 01:14
107F：→ mimily0504: 再來問出租了沒, 不用等他們一個半月. 09/15 01:14
108F：推 spmark: 誠信原則四個字，自己網路去搜尋吧 09/15 07:18
109F：→ spmark: 學者引用？你也是引用了阿，但怎麼用又是一回事阿 09/15 07:19
110F：→ spmark: 我就簡單說啦，很多種作法都是違背誠信原則 09/15 07:19
111F：→ spmark: 而那篇只是其中一種作法，明確指出這樣做是違背誠信原則 09/15 07:20
112F：→ spmark: 一對一和一對多都分不清，ㄎㄎ 09/15 07:21
113F：推 spmark: 建議原PO以後把押金和租約綁死在一起吧，哈哈 09/15 07:30
114F：→ spmark: 翻了一下我的契約書，都是綁死的，多年前擬定的都忘了呢 09/15 07:30
115F：→ spmark: 就是防這種喜歡耍賴的說法，另外押金契約是支付後才有的 09/15 07:31
116F：→ spmark: 除非是我同意分期，不然押金沒付滿的，我都可隨時解約 09/15 07:32
117F：→ jaj12377: 我怎麼網路搜尋也不會找到大陸那邊的資料，你想要投共是 09/15 08:16
118F：→ jaj12377: 你的自由 09/15 08:17
119F：→ jaj12377: 我笑了，腦袋邏輯不通的人有很多種態樣，我舉出像你這樣 09/15 08:22
120F：→ jaj12377: 典型的例子來充實我的定義，這樣是分不清噢，哈哈哈 09/15 08:24
121F：→ jaj12377: 幾種態樣從來就沒有一樣跟當事人承諾是有關聯，懂嗎 09/15 08:25
122F：→ jaj12377: 所以現在自己講錯的東西，打個馬虎眼就可以不用道歉噢 09/15 08:38
123F：→ hodinup1: 果然只會口花花 亂噴人 現在進階連投共都出來了 腦羞的 09/15 08:45
124F：→ hodinup1: 典型反應 09/15 08:45
125F：→ jaj12377: 又一個拿磚砸自己腳，簽約就收齊很難嗎 09/15 08:46
126F：→ jaj12377: 呵呵，說不過只會人身攻擊，不然就神隱，厲害了 09/15 08:47
127F：→ hodinup1: 和他講 他聽不懂啦 激他一下 看他腦羞反應 笑一下就好 09/15 08:47
128F：→ hodinup1: 別和他認真 死鴨子是不會認輸的 09/15 08:47
129F：→ hodinup1: 你搞的懂 神隱 和 不屑 的分別嗎？ 09/15 08:49
130F：→ jaj12377: 連惱羞都會拼錯，你真的很棒 09/15 08:49
131F：→ hodinup1: 亂人身攻擊的是誰 請參閱你自己之前的發言 不好意思 我 09/15 08:52
132F：→ hodinup1: 不屑再和你說了 你要認為我神隱也可以喔 隨你高興 09/15 08:52
133F：→ jaj12377: 我人身攻擊什麼，你倒是舉出來啊，笑了，不就你喜歡謾罵 09/15 08:53
136F：→ hodinup1: 所以 眼睛有問題 多讀點書 這些不算人身攻擊啦 文縐縐 09/15 09:33
137F：→ hodinup1: 的罵人不算罵 懶得理你了 09/15 09:33
138F：→ hodinup1: 亂安別人 “投共” 這對你這個所謂知識份子來說 是“讚 09/15 09:35
139F：→ hodinup1: 美”? 09/15 09:35
140F：→ hodinup1: 不打臉你了 我不屑（神隱）了喔 09/15 09:36
141F：→ jaj12377: 現在是不是只要自我宣稱打臉，就可以是打臉？ 09/15 09:45
142F：→ jaj12377: 要你查誠信原則的定義，你不查，自己在那邊搞一個從來 09/15 09:46
143F：→ jaj12377: 沒聽過的說法，不需要多讀點書？ 09/15 09:46
144F：→ jaj12377: 找資料可以找到其他國家的文獻，然後來講台灣法學，是 09/15 09:48
145F：→ jaj12377: 怎樣，我不過是簡單合理臆測是有這個迎合的傾向 09/15 09:49
146F：→ jaj12377: 別岔開話題阿，你倒是找看看資料，哪一點跟承諾有關係 09/15 09:49
147F：→ jaj12377: 你找不到資料去強化自己論述，然後說我嘴砲，臉是自己迎 09/15 09:52
148F：→ jaj12377: 上去被打的 09/15 09:52
149F：→ spmark: 哈哈，大陸資料勒，合同兩個字，我國小就會用了 09/15 15:21
150F：→ spmark: 那時候還戒嚴時期哩 XD 09/15 15:21
151F：→ spmark: 你真的要把你引用的東西看清楚，再貼出來 09/15 15:21
152F：→ spmark: 你這樣以後要當律師的話，會很辛苦唷 09/15 15:21
153F：→ spmark: 上次那什麼店的例子也是，超好笑的 09/15 15:22
154F：→ spmark: 連人家提告的目的是啥都不知道，斷章取義也要取得對阿 09/15 15:22
155F：→ spmark: 用"合同"兩個字就認定我找的是大陸資料 09/15 15:23
156F：→ spmark: 那你講中文是不是共匪？哈！ 09/15 15:24
157F：→ jaj12377: 說個笑話先，押金沒付清，租賃契約未完成 09/15 15:29
158F：→ jaj12377: 我引用資料不就剛好打你臉？臉皮可以厚到不承認我也無所 09/15 15:31
159F：→ jaj12377: 謂，反正你的言論也走不出這個版，有種去法律版辯阿 09/15 15:33
160F：→ jaj12377: 合同就對岸翻譯用語，你引用一個對岸用語，我這樣推測本 09/15 15:33
161F：→ jaj12377: 來就合理，你倒是說說我說中文跟對岸有什麼關 09/15 15:34
162F：→ jaj12377: 到底什麼時候要找出租賃專法有規定不定期租約，讓我看看 09/15 15:35
163F：→ jaj12377: 笑一笑 09/15 15:35
164F：→ jaj12377: 另外，你說的那個甚麼租約綁押金契約也是有問題 09/15 15:37
165F：→ jaj12377: 想想押金目的要做什麼，跟租約雙邊的權利義務再來說吧 09/15 15:41
166F：→ jaj12377: 最後，講錯法律概念到底要不要出來道歉阿，你這樣做錯事 09/15 15:43
167F：→ jaj12377: 情不道歉，當爸爸是會很辛苦的唷 09/15 15:43
168F：→ jaj12377: 笑死，你會嘴我不會嘴阿 09/15 15:46
169F：推 spmark: 有問題？有機會打官司再說嚕，總比嘴砲的強多了 09/15 15:49
170F：→ spmark: 像你這樣亂引用的阿，只會被炸到死，書狀連閱讀價值都沒有 09/15 15:50
171F：→ spmark: 合同是對岸翻譯用語？哈哈，原來我從小讀匪書阿？？？ 09/15 15:50
172F：→ spmark: 如果說太多你受刺激聽不懂，那我就再說一次簡單點的 09/15 15:51
173F：→ spmark: 你引用的東西，說明了某種行為是違背誠信原則 09/15 15:51
174F：→ spmark: 根本定義什麼叫做誠信原則 09/15 15:51
175F：→ spmark: 誠信原則是啥，自己去google，你可以設定繁體中文搜尋唷 09/15 15:51
176F：→ spmark: 回去問小學老師也可以 09/15 15:52
177F：→ jaj12377: 這樣啊，裡面沒定義誠信原則噢？ 09/15 15:52
178F：→ jaj12377: 你是中文能力不太好？還是邏輯真的不通？ 09/15 15:52
179F：→ spmark: 他會教你直接設定國家區域是台灣 09/15 15:52
180F：→ jaj12377: 先別管別人，押金沒付清，租賃契約未完成，講錯不道歉？ 09/15 15:54
181F：→ jaj12377: 租賃專法規範了不定期租約，講錯不道歉？ 09/15 15:54
182F：→ jaj12377: 你可以回去問小學老師，死不認錯是不是很有道德 09/15 15:55
183F：→ jaj12377: 哈哈哈，真的是笑死我了，還以為你資料從哪裡來 09/15 15:57
184F：→ jaj12377: MBA資料庫，拿對岸的法律定義來跟我嘴台灣法律？ 09/15 15:58
185F：→ jaj12377: 你是不是以為只要資料是繁體就是台灣這邊的資料阿 09/15 15:59
186F：→ jaj12377: 我的老天鵝，引用對岸法律想要打我臉？ 09/15 15:59
187F：→ jaj12377: 簡單一句，要辯去law版辯阿，看誰講出來的話會獲得認同 09/15 16:01
188F：→ spmark: 去看看國語辭典吧，匪區哩 09/15 16:01
189F：→ spmark: 我說錯道歉阿，因為我把押金綁在租約裡，怎樣 09/15 16:02
190F：→ spmark: 所以我多年來認知就是這樣，我防範做得好所以搞錯認知 09/15 16:02
191F：→ spmark: 我道歉阿，哈！早就把澳客防好好的了 09/15 16:02
192F：→ spmark: 你亂引用東西要不要道歉？哈哈 09/15 16:02
193F：→ jaj12377: 我來跟你講你這招有什麼弊病 09/15 16:03
194F：→ spmark: 說起誠信原則，之前我就有貼過民法較接近的內容 09/15 16:04
195F：→ spmark: 今天只是懶，隨便貼一個就夠了，反正重點在指出你亂引用 09/15 16:04
196F：→ spmark: 喔，我不需要你跟我說，我需要有人告我 09/15 16:04
197F：→ spmark: 等你是我房客、沒付滿押金要被我轟出去的時候，再來告我就 09/15 16:04
198F：→ spmark: 好，等你唷 09/15 16:04
199F：→ spmark: 不要讀死書，法律不是辯條文，是要會"用" 09/15 16:05
200F：→ spmark: 當然我也不怕跟人上法庭啦，還沒輸過啦，糾咪 09/15 16:05
201F：→ spmark: 很多人都早早求和了呢，孩子哭了，懶得理你了，掰 09/15 16:06
202F：→ jaj12377: 第一點，押金目的在於擔保，租賃契約是一方提供房屋居住 09/15 16:06
203F：→ jaj12377: 另一方付租金，你拿擔保沒有給付完全當作違約事由 09/15 16:07
204F：→ jaj12377: 請問押金沒付清你受到甚麼損害？ 09/15 16:08
205F：→ jaj12377: 你拿去law版問問看，看我有沒有引用錯誤阿，笑死人 09/15 16:09
206F：→ jaj12377: 還有阿，租賃專法沒有規範的不定期租約，不用道歉噢 09/15 16:09
207F：→ jaj12377: 還真嘴，每回都這樣，辯不過就嘴實際發生你會如何如何 09/15 16:12
208F：→ jaj12377: 反正誰不知道你的訴訟手段，車禍就告毀損，厲害的來了 09/15 16:16
209F：→ jaj12377: 贏了不懂法律的人還真是光彩 09/15 16:18
210F：推 spmark: 車禍告毀損？幻想？ 09/15 17:26
211F：→ spmark: 有沒有引用錯誤，大家有大腦看啦，哈哈 09/15 17:27
212F：→ spmark: 要問你自己去問 09/15 17:27
213F：→ spmark: 看你留言還不如看我兒子大便狀況，浪費我時間 09/15 17:27
214F：→ spmark: 國語辭典也不看，匪區用語哩，哈！ 09/15 17:27
215F：推 spmark: 還有我不是法律人啦，曾經打官司打到對方律師打電話求和解 09/15 17:36
216F：→ spmark: 而已啦，真的很弱啦 09/15 17:36
217F：→ jaj12377: 你真的蠻盧的，連合同是哪一個地方慣用法律用語也要吵 09/15 17:40
218F：→ jaj12377: 合同古代就有這個詞彙啦，但台灣就都用契約，只有大陸那 09/15 17:40
219F：→ jaj12377: 邊會用合同，而且民法有合同行為，就跟大陸那邊意思不一 09/15 17:42
220F：→ jaj12377: 樣，就算不講這個慣用詞語，你那個定義從MBA資料百科抽 09/15 17:43
221F：→ jaj12377: 出來，拿大陸資料打台灣民事判決？ 09/15 17:44
222F：→ jaj12377: 有沒有引用錯誤，有腦的都看出來，你看不出來嗎？ 09/15 17:44
223F：→ jaj12377: 你打贏以前的官司跟你現在講的法律概念有什麼關聯？ 09/15 17:46
224F：推 spmark: 吵哪邊用語的是你還是我？？？？？？ 09/15 17:46
225F：→ jaj12377: 呵呵，笑了，和解就是贏噢，說不定你本來可以求償更多， 09/15 17:46
226F：→ spmark: 我不想回你上面倒果為因的說法....唉.... 09/15 17:47
227F：→ jaj12377: 結果人家一說要和解，金額馬上少一半，這樣誰贏 09/15 17:47
228F：→ spmark: "沒輸"和"贏"都分不清，算了，醬子吧，不回你了 09/15 17:47
229F：→ jaj12377: 我不就說你的用語是大陸那邊通用，你可以繼續吵不是 09/15 17:47
230F：→ spmark: 兒子重要，和解我有沒有吃虧，你覺得我個性會怎面對？ 09/15 17:48
231F：→ spmark: 不用在那邊猜和解了，哈哈，掰 09/15 17:48
232F：→ jaj12377: 呵呵，租賃專法規範到不定期契約到底要不要道歉 09/15 17:49
233F：→ jaj12377: 你連合同是哪個地方的法律用語都可以跟我吵半天 09/15 17:53
234F：→ jaj12377: 要是我也一定打電話跟你求和解 09/15 17:54
235F：→ spmark: 你亂引用誤導版友要不要道歉？ 09/16 05:36
236F：→ spmark: 連認錯都做不到的話，道歉更難嚕~~~ 09/16 05:36
237F：→ spmark: 合同是哪個地方用語，是誰在吵的啊？真搞不清楚呢 09/16 05:37
238F：→ spmark: 跟我求和解的是主動提告八位數字的啦 XD 哈哈 09/16 05:37
239F：→ spmark: 裁判費過高，和解的話可以降低裁判費，你猜對了嗎？ 09/16 05:37
240F：→ spmark: 沒經驗的我看也想不到這種理由啦 09/16 05:38
241F：→ jaj12377: 一個引用大陸資料的人來嘴我亂引用？我已經講了，是不是 09/16 08:27
242F：→ jaj12377: 亂引用，隨便找一個有法學素養的人看看都知道 09/16 08:28
243F：→ jaj12377: 但你那什麼不定期租約的文章，通篇都是錯的，拜託，查資 09/16 08:29
244F：→ jaj12377: 料很難？還在那邊自high要別人如何設定搜尋，結果自己查 09/16 08:30
245F：→ jaj12377: 到大陸資料？笑死 09/16 08:33
246F：→ jaj12377: 誰在吵？要我貼出來是不是？ 09/16 08:33
247F：→ jaj12377: → spmark: 哈哈，大陸資料勒，合同兩個字，我國小就會 09/16 08:33
248F：→ jaj12377: → spmark: 用"合同"兩個字就認定我找的是大陸資料 09/16 08:34
249F：→ jaj12377: → spmark: 去看看國語辭典吧，匪區哩 09/16 08:35
250F：→ jaj12377: → spmark: 國語辭典也不看，匪區用語哩，哈！ 09/16 08:36
251F：→ jaj12377: 你的起手式：別人打你臉，極力爭辯這不是打臉，用各種想 09/16 08:37
252F：→ jaj12377: 的到嘲諷去嘴，再被用力打臉，只好模糊焦點，打馬虎眼 09/16 08:39
253F：→ jaj12377: 哇賽，和解可以退還裁判費這種事我不知道耶，你真的棒！ 09/16 08:48
254F：推 spmark: 好啦，我再指出你一個錯啦 09/16 08:48
255F：→ spmark: 你這篇推文說租賃契約和押金契約是分開的 沒錯啦 09/16 08:48
256F：→ spmark: 但用在原po的例子就是錯啦，為啥？自己去想 09/16 08:49
257F：→ spmark: 和解可以退還裁判費？你的閱讀能力真的很差耶 09/16 08:49
258F：→ spmark: 不懂就自己去累積經驗，真的很弱.... 09/16 08:49
259F：→ spmark: 一開始你就是用合同兩字是匪區用語，認定我查中國資料 09/16 08:50
260F：→ spmark: 打你臉剛好而已，然後你說我爭辯？說我愛吵哪邊用語？ 09/16 08:50
261F：→ spmark: 明明一開始就是你不知道合同本是台灣用語，不道歉還硬要凹 09/16 08:51
262F：→ spmark: 自己去回顧啦 09/16 08:51
263F：→ spmark: 請繼續去小組長那邊檢舉我唷，沒在帕的唷 09/16 08:51
264F：→ spmark: 你說什麼不定期那篇是啥，我不知道哪篇耶 09/16 08:52
265F：→ spmark: 不過你那麼愛搜尋以前紀錄的話，去翻翻我以前怎說誠信原則 09/16 08:53
266F：→ spmark: 那個是台灣法律比較接近解釋的文字了，去翻出來啊 09/16 08:53
267F：→ spmark: N種方法都是違背誠信原則，一篇判決指出某種方法是違背了 09/16 08:54
268F：→ spmark: 就解讀成誠信原則就是那個方法 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/16 08:54
269F：→ spmark: N-1種完全被忽略無視 09/16 08:54
270F：→ spmark: 另外提醒你，租賃並不是只有不動產 09/16 08:55
271F：→ spmark: 不要拿寬廣的租賃、談原po這種條件更多的例子 09/16 08:55
272F：→ spmark: 無視原po案例更多的條件，然後說你的法學精神，笑死 09/16 08:56
273F：→ spmark: 早就被那些條件給篩掉了好嗎 09/16 08:56
274F：→ spmark: 法庭不是給你上法學課用的，是給你上社會課用的 09/16 08:56
275F：→ jaj12377: 合同本來就不是台灣用語，還要我繼續打你臉啊？ 09/16 08:56
276F：→ spmark: 我不想再多回你了，多說對我無益，卻對不懂的人有益 09/16 08:58
277F：→ spmark: 去翻翻國語辭典吧，自以為的打臉王 09/16 08:58
278F：→ jaj12377: 本來大家就是用退還裁判費，你講降低裁判費，幫你更正還 09/16 08:58
279F：→ jaj12377: 不滿足阿 09/16 08:58
280F：→ spmark: 不回你了，以後也不再回你了，有機會租到我管的房子 09/16 08:58
281F：→ spmark: 有爭議的時候，大家法庭見，提醒一下，現在台中我也開始 09/16 08:59
282F：→ spmark: 來台中請注意管理人是不是我，哈 09/16 08:59
283F：→ jaj12377: 我已經講一百零二遍了，合同在我國民法有不同意思，你資 09/16 08:59
284F：→ spmark: 哇賽，和解可以退還裁判費這種事我不知道耶 <--- 自打臉 09/16 09:00
285F：→ spmark: 掰，不見 09/16 09:00
286F：→ jaj12377: 料裡面有合同兩個字，我就知道你用大陸用語，還需要多作 09/16 09:00
287F：→ jaj12377: 說明嗎 09/16 09:00
288F：→ jaj12377: 說的笑話先，押金未付清，租賃契約未完成 09/16 09:02
289F：→ jaj12377: 唷，看不出我在開嘲諷，現在找不到打我臉的東西，拿開嘲 09/16 09:06
290F：→ jaj12377: 諷來嘴阿，哈哈哈哈 09/16 09:06
291F：→ jaj12377: 誠信原則很多樣態啦，這個判決是其中一個，拿一個你就受 09/16 09:08
292F：→ jaj12377: 不了，何況其他種，而且我舉這個也是反駁從來跟承諾無關 09/16 09:08
293F：→ jaj12377: 你拿一個大陸資料說跟承諾有關，誰在亂？ 09/16 09:08
294F：→ jaj12377: 現在論述的內容跟你之前違規言論要不要檢舉有關係？ 09/16 09:10
295F：→ jaj12377: 真的是比扯鈴還要會扯耶 09/16 09:10
296F：→ jaj12377: 說個笑話先，不用強國產品，用強國法律資料，啵棒 09/16 10:51
297F：推 kch0405: 對房客太好，房客真的會得寸進尺 09/16 15:01
299F：→ hodinup1: 確實履行“承諾”！！ 09/16 16:17
300F：→ hodinup1: 說 誠信原則與承諾無關也真有你的 契約不就是將承諾書 09/16 16:21
301F：→ hodinup1: 面文字化 以避免空口無憑嗎？ 09/16 16:21
302F：→ hodinup1: 愛玩文字遊戲 你就慢慢玩吧 不奉陪 09/16 16:22
303F：→ spmark: 跟邏輯差又沒經驗又記憶差又閱讀有問題的，的確沒啥說的 09/16 21:15
304F：→ spmark: 也是有遇過這種水準的律師，法庭上說完我說的就好 09/16 21:16
305F：→ spmark: 剩下的，法官會噹死這種咖小，把人當白痴也要有個限度 XD 09/16 21:17
306F：→ spmark: 對這種人說話只是浪費口水，連出庭都是浪費時間 09/16 21:18
307F：噓 tello: 房客有道理阿，都這麼有錢可以房子租人坐收租金了為什麼不 09/16 21:29
308F：→ tello: 能體諒房客？？？？？？？ 09/16 21:29
309F：→ tello: 朱門酒肉臭，路有凍死骨 09/16 21:31
311F：→ mimily0504: 不要用話術把佔便宜/吃白食講得很所當然 09/16 22:42
312F：→ jaj12377: to mimily0504，我沒有講得很所以然啊，你自己也知道押 09/16 23:48
313F：→ jaj12377: 金一開始簽約沒收齊會有什麼結果，如果我完全忽略法律規 09/16 23:49
314F：→ jaj12377: 定，然後在板上附和說這個絕對討得回來，最後聽信的人在 09/16 23:50
315F：→ jaj12377: 法庭上吃大虧，這個責任要歸咎在誰身上？如果不提醒這件 09/16 23:50
316F：→ jaj12377: 事情嚴重性，每個出租人都這樣疏忽，是要誰去承擔惡果？ 09/16 23:52
317F：→ jaj12377: 隨便講說租賃專法已經有限制不定期租約，等到有人真的因 09/16 23:52
318F：→ jaj12377: 為被轉為不定期租約，要跑去找誰哭訴？ 09/16 23:54
319F：→ jaj12377: 唉，拿公法誠信原則來跟我談民法誠信原則，我慢慢笑吧 09/16 23:55
320F：→ jaj12377: 契約就已經把承諾轉成文字，承諾就直接依契約走，誠信原 09/16 23:55
321F：→ jaj12377: 則就是要處理履行上有沒有符合一般社會期待，有很難懂？ 09/16 23:58
322F：→ jaj12377: 一個抓大陸資料，一個抓公法定義，說我玩文字遊戲？ 09/16 23:58
323F：→ jaj12377: 要說服別人也要有真材實料 09/16 23:59
324F：→ jaj12377: 說不過就嘴人身攻擊，這個版風氣會這麼差，哪幾個帳號搞 09/16 23:59
325F：→ jaj12377: 的還不清楚嗎？說穿了不過就是立場不一樣，也可以嘴成這 09/17 00:00
326F：→ jaj12377: 樣，說你查到合同字詞是大陸資料，狂嘴我這個台灣用法， 09/17 00:01
327F：→ jaj12377: 等到拿出其他證明，又說都是我在吵這個用法，又忽然改口 09/17 00:02
328F：→ jaj12377: 說我其實一開始質疑的時候根本不知道合同，變色龍啊？ 09/17 00:02
329F：→ jaj12377: 吵這個沒意義，你言論走不出這個版就是走不出去啦 09/17 00:03
330F：→ jaj12377: 在其他板被噓被水桶，因為這邊缺乏管理，把這邊當一言堂 09/17 00:04
331F：→ jaj12377: 就說一句話，敢不敢授權讓我用你的推文、發文當簽名檔 09/17 00:04
332F：→ mimily0504: 我回tello啦 他老是白吃房東天經地義理所當然的樣子 09/17 00:56
333F：→ mimily0504: 八卦版和這邊搜一下他的ID就知道了 09/17 00:56
334F：→ mimily0504: 押金的問題, 我只能說即便法律上是有理的, 要透過法律 09/17 01:11
335F：→ mimily0504: 去追討都太累了, 房東寧可在出租前龜毛一點, 確認好 09/17 01:11
336F：→ mimily0504: 對方的財力, 職業狀況, 把契約詳細的簽好, 該收的收了 09/17 01:12
337F：→ mimily0504: 再給鑰匙. 給了鑰匙就是交付使用權, 要趕人就很困難了 09/17 01:13
338F：→ Hermess: 討論問題就事論事。不用扣帽子說別人一言堂。把風氣搞差 09/17 01:56
339F：→ Hermess: 的是在你之前來的抓到被刪除的分身帳號。不過話說你來這 09/17 01:56
340F：→ Hermess: 邊開始留言感覺時間不長。卻知道挺多之前板上的事情呢？ 09/17 01:56
341F：→ Hermess: 之前使用別的帳號嗎？ 09/17 01:56
342F：→ jaj12377: 就事論事？你要不要看一下之前討論字串出現什麼？ 09/17 05:57
343F：→ jaj12377: 難道我不能翻閱過往文章 09/17 05:58
344F：→ spmark: 回應tello，因為不需要，不必要，不為什麼 09/17 09:54
345F：→ spmark: 社會上比你弱勢的人那麼多，你救濟他們多少了？ 09/17 09:54
346F：→ Hermess: 可能要跟jaj說再見了。他在法律板狂刪推文 09/17 17:23
347F：推 spmark: 特別跑去那邊被打臉，唉 09/18 01:48
348F：→ spmark: 押金沒付，租約就不成立，想噹我這句話，真的多念點書 09/18 01:49
349F：→ spmark: 你對啦，抓我用字不精確，但結果是一樣的，馬上轟人 09/18 01:49
350F：→ spmark: 哈哈 09/18 01:49
351F：→ spmark: 結果那邊人家也是講誠信原則阿....XD 09/18 01:50
352F：→ spmark: 還有契約自由阿....XD 09/18 01:50
353F：→ spmark: 睡覺去，願天下所有房東不要心軟，生意就是生意 09/18 01:52
354F：→ spmark: 為昨天新聞看到的可憐房東默哀，R.I.P 09/18 01:52